Така е било при всички. Ако се позамислиш малко - ти ще дадеш ли на осъдени затворници оръжие и после да ги пуснеш да правят свободно каквото си искат?

Ето ти германски спомени за същото:

http://www.rav.de/publikationen/infobriefe/archiv/infobrief-93-2004/zum-gedenken-an-den-widerstand-der-deserteure/

На английски: http://militaryhistorynow.com/2013/07/29/condemned-men-meet-hitlers-penal-battalions/

https://en.wikipedia.org/wiki/Penal_military_unit - чел съм и за англичаните, че са имали.

https://books.google.bg/books?id=htVbIKtEisEC&pg=PA100&lpg=PA100&dq=british+Penal+Battalions&source=bl&ots=otfM_ednP7&sig=Lqy3w4T-3_F5R0OnteXgOshyTVg&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwj6poqOsuvJAhXGwHIKHatBBAoQ6AEIYjAK#v=onepage&q=british%20Penal%20Battalions&f=false

Редактирано 20 декември 201510 г. от Wankata (преглед на промените)

https://alterinformation.wordpress.com/2015/03/30/94218519/

Някои все-още помнят!

преди 3 часа, jhoro написа:

За "съветски граждани на страната на нацистите" - защо смятате, че многото белогвардейци, напуснали Руссия след Гражданската война и в последствие воювали на страната на Германия, за съветски граждани?

В линка ясно се говори за кой период се привеждат тези цифри.

преди 13 часа, Wankata написа:

Така е било при всички. Ако се позамислиш малко - ти ще дадеш ли на осъдени затворници оръжие и после да ги пуснеш да правят свободно каквото си искат?

Ето ти германски спомени за същото:

http://www.rav.de/publikationen/infobriefe/archiv/infobrief-93-2004/zum-gedenken-an-den-widerstand-der-deserteure/

На английски: http://militaryhistorynow.com/2013/07/29/condemned-men-meet-hitlers-penal-battalions/

https://en.wikipedia.org/wiki/Penal_military_unit - чел съм и за англичаните, че са имали.

https://books.google.bg/books?id=htVbIKtEisEC&pg=PA100&lpg=PA100&dq=british+Penal+Battalions&source=bl&ots=otfM_ednP7&sig=Lqy3w4T-3_F5R0OnteXgOshyTVg&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwj6poqOsuvJAhXGwHIKHatBBAoQ6AEIYjAK#v=onepage&q=british%20Penal%20Battalions&f=false

Ти май въобще си нямаш напредстава какво цитираш.

Наказателните военни отряди , контролиращи други отряди съставени от престъпили закона и/или дезертьори и хора без алтернатива  е едно, загранотрядите на съветските войски - съвсем друго.

Вторите разстрелват ВСЕКИ , повтарям ВСЕКИ независимо от каква част е и независимо че е обикновен съвестен войник. Просто защото заповедта е никакво отстъпление, независимо от ситуацията .

 

Бърз и безкръвен победоносен край на войната за Америка.

Тва при свършила война... Да пометеш два града цивилни- изключително хуманно и безкръвно. Възможно ли е да си наистина такъв циник?

Уверявам те, не подписах аз решението, не ме попитаха.

Споделям очевидните и логични мотиви на американците. Които не са и без основание, макар че е било жестоко.

 

Апропо, никой в този форум не успя да сподели къде руската армия е проявявала необикновена бойна храброст и доблест [emoji4]

Аз си мисля, че е пропаганден мит.

 

Никой не коментира неща общоизвестни на всеки чел поне малко история!Нали не твърдиш, че Русия е победила всеки нашественик стъпил на руска земя, ей така с късмет със страхливите си войници?[emoji4]

Количеството и огромните разстояния, допускам, имат някакъв принос.

Може би даже решаващ.

Но, нищо не ти пречи да споделиш конкретен невиждан и нечуван героизъм.

Червената армия спечели сама ВСВ. Предимно с героизъм на руския войник, решително тръгващ на сигурна смърт. Ще се повторя ама "за родину" руснака мре, без да му мисли...

Колко удобно заобикаляне на пълната липса на професионализъм в руските офицери в началото на войната.

Победа в толкова много сражения и в цяла война без прояви на героизъм просто е невъзможна. Моля твърдящите обратното да дадат поне някакво доказателство за твърдението си. Благодаря.

Или поне да обяснят как победата се е случила без героизма. Общо взето, героизъм има във всяка война. От едната, от другата или от двете страни.

Това за алкохола си е пълна глупост:

За света: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8A%D0%BA_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB

Само за ЕС: http://tv7.bg/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8/%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5/%D0%9D%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D1%8F%D1%81%D1%82%D0%BE-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%B2-%D0%95%D0%A1-%D0%BF%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BB_l.1_i.9386992_c.46.html

Всъщност, ти си този, който трябва да даде доказателствата - в много от темите в този форум за руснаците се носят легенди колко корави били, за разлика от войниците на други нации.

Което е тотална глупост, разбира се.

преди 20 минути, Blago72 написа:

в много от темите в този форум за руснаците се носят легенди колко корави били, за разлика от войниците на други нации.

Което е тотална глупост, разбира се.

дай линк или някакъв пример за да се убедиме в противното!в смисъл да пресееме глупостта от истината!

в много от темите в този форум за руснаците се носят легенди колко корави били, за разлика от войниците на други нации.

Което е тотална глупост, разбира се.

дай линк или някакъв пример за да се убедиме в противното!в смисъл да пресееме глупостта от истината!

За кое да дам линк - към доказателство, че руската армия е била средно-героична през ВСВ и насетне ли?

преди 17 часа, miro20 написа:

В линка ясно се говори за кой период се привеждат тези цифри.

 

Цитат

Русский коллаборационизм во Второй мировой войне (Русское Освободительное Движение  (англ.)) — политическое, экономическое и военное сотрудничество советских граждан (а также эмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи) снемецкими властями во время Второй мировой войны.

"в това число ..."

преди 5 часа, Blago72 написа:

Колко удобно заобикаляне на пълната липса на професионализъм в руските офицери в началото на войната.

За да сме точни - физическата липса на голяма част от офицерите (от висшия и средет ешелон). Много генерали, и по-ниски чинове преди войната са в лагери по най-различни обвинения. Голяма част по спешност за реабилитирани и върнати в армията.

преди 5 часа, Blago72 написа:

 

Колко удобно заобикаляне на пълната липса на професионализъм в руските офицери в началото на войната.

 

И как после им е дошъл професионализма, та спечелиха войната? Руснаците спечелиха не с професионализъм, а с героизъм. Те дадоха повече жертви от германците, но ги победиха. В същото време, професионалистите французи, бяха превзети и окупирани за 2 дни.

В линка ясно се говори за кой период се привеждат тези цифри.

 

Русский коллаборационизм во Второй мировой войне (Русское Освободительное Движение  (англ.)) — политическое, экономическое и военное сотрудничество советских граждан (а также эмигрантов из числа подданных бывшей Российской империи) снемецкими властями во время Второй мировой войны.

"в това число ..."

Колко удобно заобикаляне на пълната липса на професионализъм в руските офицери в началото на войната.

За да сме точни - физическата липса на голяма част от офицерите (от висшия и средет ешелон). Много генерали, и по-ниски чинове преди войната са в лагери по най-различни обвинения. Голяма част по спешност за реабилитирани и върнати в армията.

Все пак, смятам че не е имало липса на хора, а на качества (има достатъчно строги военни стандарти за броя офицери).

И това е основната причина за огромния брой жертви и стремителни неуспехи на Руската армия пред 41-42 година.

преди 1 час, jhoro написа:

 

"в това число ..."

За да сме точни - физическата липса на голяма част от офицерите (от висшия и средет ешелон). Много генерали, и по-ниски чинове преди войната са в лагери по най-различни обвинения. Голяма част по спешност за реабилитирани и върнати в армията.

Аз цитирам това което чета, и което споменах на предната станица  , а именно :

На территориях, оккупированных Третьим рейхом и его союзниками, оказалось около 70 миллионов советских граждан^[3]. В частях Вермахта с 1940 по 1945 гг. служило до 1,5 миллиона граждан СССР^[2] (только в одном 1944 году до 1-го миллиона^[3]:20), ещё около 3-х миллионов находилось в Третьем рейхе на принудительных работах^[3]:20.

По данным С. М. Маркедонова, только «через казачьи части на стороне Германии в период с октября 1941 по апрель 1945 гг. прошло около 80 000 человек, из которых, вероятно, только не более 15-20 тысяч человек не были казаками по происхождению». Но эти цифры включают в себя и казаков, бывших в 1941 году гражданами СССР, и вставших на путь коллаборационизма после гитлеровской оккупации. По данным на январь 1943 года, было сформировано 30 отрядов из казаков, общей численностью около 20 000 человек^[2].

По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях), 250 тыс. украинцев, 180 тыс. представителей народов Средней Азии, 90 тыс. латышей, 70 тыс. эстонцев, 40 тыс. представителей народов Поволжья, 38,5 тыс. азербайджанцев, 37 тыс. литовцев, 28 тыс. представителей народов Северного Кавказа, 20 тыс. белорусов, 20 тыс. грузин, 20 тыс. крымских татар, 20 тыс. русских немцев и фольксдойче, 18 тыс. армян, 5 тыс. калмыков, 4,5 тыс. ингерманландцев (преимущественно в финской армии); нет точных данных о численности молдаван.^[6]

преди 22 минути, язе написа:

И как после им е дошъл професионализма, та спечелиха войната? Руснаците спечелиха не с професионализъм, а с героизъм. Те дадоха повече жертви от германците, но ги победиха. В същото време, професионалистите французи, бяха превзети и окупирани за 2 дни.

Събуди се... дори немците са се ужасявали от безсмислените жертви и как  руснаците не са си ценяли живота.

За военните съветски командири виойника е парче пушечно месо.

И те са го употребявали.

"героизма" е пропагандна простотия... когато нещата са на живот и смърт.. героизма е на второ място .

Разбира се , не мога да споря с пропгандните ви глупсоти за "героизъм"...  но сами си обяснете нещо странно .. изтъква се подвига на еди кой си .. но се неглижират стотици хиляди че и милиони  загуби ....

Да, имало е героизъм, но спрямо прагматичното водене на една съвременна война, "героизъм" е тъпо понятие, достойно само за целите на пропагандата.

Помислете върху това.

В днешни дни , никой няма полза от "герои". Има прагматизъм и печелене на войни .

А войните не се печелят от герои и рамбовци.

Всъщност, това и сега е пределно ясно  на всички воюващи страни.Не казвам нищо ново.

 

 

преди 23 минути, Blago72 написа:

И това е основната причина за огромния брой жертви и стремителни неуспехи на Руската армия пред 41-42 година.

Жертвите никой не ги помни .. те отиват във статистиката.. със стотици хиляди ... докато еденичните геройства как един войник е взривил танк със собственото си тяло .. печели ...

Пропаганда.

преди 20 минути, miro20 написа:

Аз цитирам това което чета, и което споменах на предната станица  , а именно :

Е да де - нали и аз оттам ти цитирах?

Колкото до казаците (умишлено го пропуснах) - по време на Гражданке и след това, от казаците са избити или прокудени 9 от 10 мъже. Пак много малка част от емигриралите са се включили на страната на германците.

Ех, тролчета недообразовани, с промити мозъци...

Американска книга, Оливър Стоун (надявам се да знаете кой е):

https://books.google.bg/books?id=Iv5dBAAAQBAJ&pg=PT213&lpg=PT213&dq=%22%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%22&source=bl&ots=oNkML4aaPi&sig=_pOIuLbOyzX1c8928gHgkLSZ-jg&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwjw_tTMzu3JAhWFVSwKHZxeCnwQ6AEIMjAE#v=onepage&q=%22%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8%22&f=false

Русия:

http://mybiblioteka.su/8-118898.html

Израелски източник:

http://9tv.co.il/news/2011/03/03/96350.html

Същото, от Молдова:

http://www.grenada.md/post/izrail_vozdvignut_pameatnik_krasnoi_armii

Шимон Перес:

http://netzulim.org/R/Divisions/Afula/Memorial.html

Беларус:

http://www.comparty.by/duhovno-nravstvennye-osnovy-velikoy-pobedy

Украйна:

http://sinp.com.ua/work/159641/Istoriya-Sovetskogo-Soyuza-v

Швейцария:

https://books.google.bg/books?id=UphITnt2XTYC&pg=PA210&lpg=PA210&dq=%22Heroismus+der+Roten+Armee%22&source=bl&ots=G6O1RrrTF2&sig=RgMC4qGRoVc166tIoxBMKGTcHW0&hl=bg&sa=X&ved=0ahUKEwiG4tHX0O3JAhWG2ywKHZ3zD7AQ6AEIJTAB#v=onepage&q=%22Heroismus%20der%20Roten%20Armee%22&f=false

Германия, западна:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:WDeZ79GbnvsJ:bilder.buecher.de/zusatz/22/22815/22815628_lese_1.pdf+&cd=7&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&lr=lang_de|lang_en|lang_bg|lang_ru

Китай, на немски:

http://www.dokumentartikel.com/herunterladen/60103037935/hu-jintao-der-chinesische-lange-marsch-der-seele-in-gedenken-an-den-70-jahrestag-des-sieges-der-roten-armee-generalversammlung-rede-/

Ай стига толкоз, "историци", "анализатори" и "експерти"!

Цитат

Новият посланик от Козяк 16 пипа твърдо. Сритал е местните туземни задници, съгласно заканите си. Стяга редиците.

Демонокрация, и свобода на словото за "Деконструкция" с Петър Волгин
Всъщност, вече няма нужда. Венецианските маски падат с трясък. Война е. Запознайте се с истинското озъбено лице на неоколониализма. 26 години минаха. Няма нужда от повече фалшиво любезничене с туземците.

 

Редактирано 21 декември 201510 г. от Wankata (преглед на промените)

преди 6 минути, Wankata написа:

Ех, тролчета недообразовани, с промити мозъци...

Драги, мога да ти намеря още повече линкове за "героизъм".

Проблема е че въобще не осъзна за какво говоря по горе.

Че и ще ми вика "промит мозък и тролове"

ех ех ...

 

На 43:55:

 

На 51:02:

По-конкретно на 55:17.

Ей такива умници днес са забранили "Деконструкция" на Волгин, щото говорел срещу Ислямска държава, пък не давал думата на Ислямска държава да се защити; говорел срещу правителството и НАТО, пък не ги викал да се защитят, и прочие глупости. Цензура!

На 11:56:

 

Редактирано 21 декември 201510 г. от Wankata (преглед на промените)

Да бе си изгледал какво цитираш ?

Щото не е за пръв път. Дори съм ти отговарял . Ама не вземаш поука.Това няма нищо общо с "героизъм" .

Б.Димитров казва че нямаше как с продължителна война немците да спечелят тази война. Една война на изтощение. И съм абсолютно съгласен.

Изгледай и филма за митовете които съм цитирал също многократно

Понеже продължаваш с глупостите си , направи усилие и го изгледай.

По това кога ще спреш тъпотиите си за войната, които САМ не ги разбираш, и въобще не разбираш дори Б.Димитров когото цитираш,  по това ще разбера дали си чул фактите за които се говори .

 

преди 12 часа, Blago72 написа:

Колко удобно заобикаляне на пълната липса на професионализъм в руските офицери в началото на войната.

В по-голямата си част са били непрофесионалисти. По-голямата част от тях са били и точно толкова "промити мозъци" колкото и много от германските офицери, които сляпо са следвали заповедите на Хитлер, Руските офицери следват заповедите на Сталин, и в началото на войната вместо да направят каквото е необходимо са чакали някой да им нареди какво да се направи. Имало е и изключения, ама както е казал народа - една птичка пролет не прави, и когато твоята военна част печели срещу германците, а фланговете ти са оголени от некадърността на тези, които е трябвало да ги защитават нещата стават грозни.

 

преди 7 часа, jhoro написа:

За да сме точни - физическата липса на голяма част от офицерите (от висшия и средет ешелон). Много генерали, и по-ниски чинове преди войната са в лагери по най-различни обвинения. Голяма част по спешност за реабилитирани и върнати в армията.

Не само офицери, дори Туполев и Петляков са били арестувани и в затвора са проектирали самолети.

 

преди 6 часа, Blago72 написа:

Все пак, смятам че не е имало липса на хора, а на качества (има достатъчно строги военни стандарти за броя офицери).

Понякога, когато се готвиш за една война, а ти се случи друга, се оказва, че качествата, които си придобил не са ти от помощ, а ти вредят. А когато качества съвсем ти липсват....
Преди време прочетох нещо, на което така и не мога да намеря потвърждение из нета. Ще трябва да потърся книгата и да видя действащите лица, че дано да изскочи нещо и в тоя интернет. Та, накратко, при подписване на капитулацията(?) на Германия, един от немските офицери казва на руските си колеги:

- "Ние ви научихме да воювате."

Руски офицер му отговаря:

- "А ние ви отучихме"

И това е основната причина за огромния брой жертви и стремителни неуспехи на Руската армия пред 41-42 година.

За причини всеки може да изтъква каквото му лежи на сърце. Някои твърдят, че след като струпаните по границата военни части са пометени, от новосформираните няма какво друго да се очаква - от една страна са не(до)обучени, от друга - зле въоръжени, от трета - имат обучен, кадърен и мотивиран противник. И след няколко години война се оказва, че палачинакта се обръща - СССР разполага с добре обучени, кадърни и мотивирани части(особено щурмоваци, натрупали опит в битката за Сталинград), а Германия(след като губи цвета на армиите си) разполага със старци, юноши, деца и т.н. все не(до)обучени и зле въоръжени.
 

 

преди 6 часа, miro20 написа:

Събуди се... дори немците са се ужасявали от безсмислените жертви и как  руснаците не са си ценяли живота.

За немците руснаците не са си ценили живота, за руснаците свободата на родината им е била по-ценна от живота им. Зависи от коя страна на барикадата си.

За военните съветски командири виойника е парче пушечно месо.

Ааа, недей така. Това, че е имало офицери нареждащи безумни атаки, водещи до огромни загуби си има обяснение. Имало е и откровени идиоти, имало е и такива, за които заповедта от горе е трябвало задължително да се изпълни(каквито случаи има и сред германските офицери). Разгрома на 6-та армия при Сталинград какво е? Паулус като послушно кученце слуша и изпълнява каквото му заповядва Хитлер и жертвите са огромни. И понеже няма смелостта да сложи край сам на живота си се оказва първият предал се фелдмаршал.

И те са го употребявали.

"героизма" е пропагандна простотия... когато нещата са на живот и смърт.. героизма е на второ място .

Въпрос на гледна точка. Ти можеш ли да обясниш японската традиция  харакири? Можеш ли да приемеш доводите на японците защо честта е по-важна и от живота? И защо дори и хора, които са нямали семейства(които самоубийството им да предпази) са си правили харакири?

Разбира се , не мога да споря с пропгандните ви глупсоти за "героизъм"...  но сами си обяснете нещо странно .. изтъква се подвига на еди кой си .. но се неглижират стотици хиляди че и милиони  загуби ....

Че британци, французи, германци, американци какво правят? Нещо по-различно ли? От всяка война се помнят само героите. Загиналите покрай тях са просто статистика

Да, имало е героизъм, но спрямо прагматичното водене на една съвременна война, "героизъм" е тъпо понятие, достойно само за целите на пропагандата.

Съвременна  и прагматична война през периода 1939-1945 е нямало. Едва след това Европа, САЩ, Русия и други страни започват да гледат на обикновения войник по малко по различен начин, ама не винаги.

Помислете върху това.

В днешни дни , никой няма полза от "герои". Има прагматизъм и печелене на войни .

Тук си в грешка. Винаги има нужда и полза от герои. Какво помниш от заигравката на САЩ в Сомалия - филма Black Hawk Down. Ако питаш някой американец, той какво ще помни - че САЩ са отишли да помагат или, че е гледал въпросния филм и загиналите войници са герои? Холивуд, Боливуд, руското кино и т.н. създават герои , понякога от хора, които не го заслужават. Холивуд пък не се свени да приписва на САЩ чужди военни победи. Това какво е ако не създаване на герои. Погледни Сирия = Сюлеймани какво е, Влад джихад, предшественика му, който го пратиха при Алах какво са?,

А войните не се печелят от герои и рамбовци.

Според мен всеки войник участвал във война е герой.

Всъщност, това и сега е пределно ясно  на всички воюващи страни.Не казвам нищо ново.

Казваш нещо, с което не съм съгласен, но това си е лично мое мнение.

Жертвите никой не ги помни .. те отиват във статистиката.. със стотици хиляди ... докато еденичните геройства как един войник е взривил танк със собственото си тяло .. печели ...

Пропаганда.

Да си гледал филмът Ярост?

 

Редактирано 22 декември 201510 г. от A.com (преглед на промените)

преди 6 часа, Blago72 написа:

За кое да дам линк - към доказателство, че руската армия е била средно-героична през ВСВ и насетне ли?

Това "средно-героична" откъде го измисли? "Умерена" опозиция, "средно-героична" армия – това в курсовете по тролене ли ги учите тия лафове? 

преди 7 часа, Blago72 написа:

Все пак, смятам че не е имало липса на хора, а на качества (има достатъчно строги военни стандарти за броя офицери).

И това е основната причина за огромния брой жертви и стремителни неуспехи на Руската армия пред 41-42 година.

Тя руската армия а и изцяло СССР през 41 година не е бил на ниво да води война с Германия. Тоест доста неподготвени ги свариха. И въпреки това намериха с какво да  изненадат немеца като например  бойна техника и саможертвеност . А и в последствие се увериха че съветската армия не е съставена само от селяни с рубашки.

Отчитам и стратегическите грешки на Фюлера които доста са помогнали за обрата във войната но определено тая армия (съветската) няма как да се управлява от хора без качества както ти се опитваш да ни втълпиш. Цяла Европа беше под немския ботуш Благо и страни като Франция вдигнаха бял флаг за 20 дена или и те са имали липса на хора с качества ? Дайте като говорим за ВСВ да отдадем дължимото уважение към страната победител която изнесе войната на гъба си. Че ако всички бойни сили на Германия не бяха на източния фронт "съюзниците" едва ли толкова лесно щяха да дебаркират по плажовете на Нормандия.

За кое да дам линк - към доказателство, че руската армия е била средно-героична през ВСВ и насетне ли?

Това "средно-героична" откъде го измисли?[emoji4] "Умерена" опозиция, "средно-героична" армия – това в курсовете по тролене ли ги учите тия лафове?[emoji4] 

Не. По логика.

За съжаление, много години ви е въздействала пропаганда колко големи и велики са руските войни и майка Русия.

В което няма много истина.

Все пак, смятам че не е имало липса на хора, а на качества (има достатъчно строги военни стандарти за броя офицери).

И това е основната причина за огромния брой жертви и стремителни неуспехи на Руската армия пред 41-42 година.

Тя руската армия а и изцяло СССР през 41 година не е бил на ниво да води война с Германия. Тоест доста неподготвени ги свариха. И въпреки това намериха с какво да  изненадат немеца като например  бойна техника и саможертвеност . А и в последствие се увериха че съветската армия не е съставена само от селяни с рубашки.

Отчитам и стратегическите грешки на Фюлера които доста са помогнали за обрата във войната но определено тая армия (съветската) няма как да се управлява от хора без качества както ти се опитваш да ни втълпиш. Цяла Европа беше под немския ботуш Благо и страни като Франция вдигнаха бял флаг за 20 дена или и те са имали липса на хора с качества ? Дайте като говорим за ВСВ да отдадем дължимото уважение към страната победител която изнесе войната на гъба си. Че ако всички бойни сили на Германия не бяха на източния фронт "съюзниците" едва ли толкова лесно щяха да дебаркират по плажовете на Нормандия.

Да, трябва да се изпитва уважение, но не виждам защо да си изграждам нереални представи за "героизъм".

Не знам, особено през 1941 можеш да споделиш какви качества са имали руските офицери, за да се стигне до този страшен разгром и нечувани жертви.

При положение, че руската армия е била по-многочислена, по-добре и съвременно въоръжена.

Ако плащаш версията за изненада, ОК. Според мен, не в изненадата се крие причината за немските успехи.

преди 6 часа, BMW Маниак написа:

Тя руската армия а и изцяло СССР през 41 година не е бил на ниво да води война с Германия. Тоест доста неподготвени ги свариха. И въпреки това намериха с какво да  изненадат немеца като например  бойна техника и саможертвеност . А и в последствие се увериха че съветската армия не е съставена само от селяни с рубашки.

Отчитам и стратегическите грешки на Фюлера които доста са помогнали за обрата във войната но определено тая армия (съветската) няма как да се управлява от хора без качества както ти се опитваш да ни втълпиш. Цяла Европа беше под немския ботуш Благо и страни като Франция вдигнаха бял флаг за 20 дена или и те са имали липса на хора с качества ? Дайте като говорим за ВСВ да отдадем дължимото уважение към страната победител която изнесе войната на гъба си. Че ако всички бойни сили на Германия не бяха на източния фронт "съюзниците" едва ли толкова лесно щяха да дебаркират по плажовете на Нормандия.

Много неща са опровергани .

При съотношение - 4 пъти повече танкове от немците и 3 пъти повече авиация... казваш е "изненада за съветите" ??

http://www.transcriber.ru/rus/books/book_suvorov_ledokol.htm

 

Боже тоя 'експерт'. От тъпотии дето пише за военна техника, сега тръгнал да анализира втората световна. И пак не е чел. Толкова простотия на едно място, не бях чел от доста време. Браво 'експерте'. Колко книжки прочете? Нито една. Филмите за рамбо, са промили мозъци. Та чак, са ги загладили.

Темата все пак, е друга. Та ако загладения мозък, иска да блесне с още свой бисери, да си направи тема. А не да оспамва тази, с тъпотиите си.

 

преди 1 минута, ghostBG86 написа:

Боже тоя 'експерт'. От тъпотии дето пише за военна техника, сега тръгнал да анализира втората световна. И пак не е чел. Толкова простотия на едно място, не бях чел от доста време. Браво 'експерте'. Колко книжки прочете? Нито една. Филмите за рамбо, са промили мозъци. Та чак, са ги загладили.

Темата все пак, е друга. Та ако загладения мозък, иска да блесне с още свой бисери, да си направи тема. А не да оспамва тази, с тъпотиите си.

 

НЯмам нищо против , ама нали се заприказваха някои за ВСВ, та приведох някои неща, които е малко нонсенс точно ти да наричаш тъпотии и простотия на едно място

Предполагам си забелязъл списъка с литература откъдето е информацията . Сигурен съм че ти едва ли си виждл толкова изброена литература, камо ли да си я чел ноооо... тва било тъпотии и простотия на едно място събрана  

Список цитируемой литературы

Spoiler

 

Авторханов А. Загадка смерти Сталина. - Франкфурт-на-Майне: Посев, 1976.
Авторханов А. Происхождение партократии. - Франкфурт-на-Майне: Посев, 1973.
Азаров И.И. Осажденная Одесса. - М.: Воениздат, 1962.
Антипенко Н.А. На главном направлении: Воспоминания зам. командующего фронтом. - М.: Наука, 1967.
Антонов-Овсеенко А. Портрет тирана. - Нью-Йорк: Хроника, 1980.
Анфилов В.А. Бессмертный подвиг. - М.: Наука, 1971.
Анфилов В.А. Провал "блицкрига". - М.: Наука, 1974.
Баграмян И.Х. Так начиналась война. - М.: Воениздат, 1971.
Баграмян И.Х. Так шли мы к Победе. - М.: Воениздат, 1977.
Бажанов В. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. - Париж: Третья волна, 1980.
Басов А.В. Флот в Великой Отечественной войне. 1941-1945. - М.: Наука, 1980.
Бирюзов С.С. Когда гремели пушки.- М.: Воениздат, 1962.
Битва за Ленинград. 1941-1944 /Под ред. С.П. Платонова. - М.: Воениздат, 1964.
Болдин И.В. Страницы жизни. - М.: Воениздат, 1961.
Борьба за Советскую Прибалтику. - Таллинн: Ээсти раамат, 1980.
Брежнев Л.И. Малая земля. - М.: Политиздат, 1978.
Василевский А.М. Дело всей жизни.- М.: Политиздат, 1973.
Ваупшасов С.А. На тревожных перекрестках: Записки чекиста.- М.: Политиздат, 1971.
Великая Отечественная война (1941-1945): Краткий науч.-попул. очерк/ Под ред. П.А. Жилина.- М.: Политиздат, 1973.
Великая Отечественная война 1941-1945. Энциклопедия. - М.: Советская энциклопедия, 1985.
Военная стратегия/ Под ред. В.Д. Соколовского.- М.: Воениздат, 1962.
Вознесенский Н.А. Военная экономика СССР в период Великой Отечественной войны.- М.: Госполитиздат, 1947.
Вопросы стратегии оперативного искусства в советских военных трудах 1937-1940 гг.- М.: Воениздат, 1965.
Воронов Н.Н. На службе военной.- М.: Воениздат, 1963.
Восемнадцатая в сражениях за Родину: Боевой путь 18-й армии.- М.: Воениздат, 1982.
Галицкий К.Н. Годы суровых испытаний.- М.: Наука, 1973.
Галлай М.Л. Третье измерение.- М.: Советский писатель, 1979.
Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба сухопутных войск. 1939-1942 гг./ Пер. с нем. - М.: Воениздат, 1968-1971.
Горбатов А.В. Годы и войны.- М.: Воениздат, 1965.
Григоренко П.В. В подполье можно встретить только крыс.- Нью-Йорк: Детинец, 1981.
Демин М. Блатной. - Нью-Йорк: Русика, 1981.
Дозорные западных рубежей: Документальные очерки по истории войск Западного Краснознаменного пограничного округа /Авт. коллектив.- Киев: Политиздат Украины, 1972.
Еременко А.И. В начале войны.- М.: Наука, 1964.
Жолудев Л.В. Стальная эскадрилья.- М.: Воениздат, 1972.
Жуков Г.К. Воспоминания и размышления.- М.: АПН, 1969.
Забайкальский военный округ: Краткий военно-истор. очерк. - Иркутск: Вост.-Сиб. книж. издательство, 1972.
Захаров Г.Н. Повесть об истребителях. - М.: ДОСААФ, 1977.
Зверев А.Г. Записки министра.- М.: Политиздат, 1973.
Здравствуй, небо: Сборник.- М.: Воениздат, 1966.
Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы.- М.: Воениздат, 1940.
Иссерсон Г.С. Эволюция оперативного искусства.- М.: Воениздат, 1937.
Итоги второй мировой войны: Сборник статей/ Пер. с нем. - М.: Иностранная литература, 1957.
Казаков М.И. Над картой былых сражений.- М.: Воениздат, 1971.
Калинин С.А. Размышления о минувшем.- М.: Воениздат, 1963.
Кербер Л.Л. След в небе.- М.: Политиздат, 1971.
Кербер Л.Л. Ту - человек и самолет.- М.: Советская Россия, 1973.
Киевский Краснознаменный: История Краснознаменного Киевского военного округа. 1919-1972.- М.: Воениздат, 1974.
Ковалев И.В. Транспорт в Великой Отечественной войне 1941- 1945 гг.- М.: Наука, 1981.
Кожевников М.Н. Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. - М.: Наука, 1977.
Конев И.С. Сорок пятый.- М.: Воениздат, 1966.
Кочетков Д.И. С закрытыми люками.- М.: Воениздат, 1962.
КПСС о Вооруженных Силах Советского Союза: Документы 1917-1968. - М.: Воениздат, 1969.
Краснознаменный Белорусский военный округ.- Минск: Беларусь, 1973.
Краснознаменный Уральский. История Краснознаменного Уральского военного округа.- М.: Воениздат, 1983.
Красовский С.А. Жизнь в авиации.- М.: Воениздат, 1968.
Кривошеин С.М. Ратная быль.- М.: Молодая гвардия, 1962.
Кузнецов В.А. Серебряные крылья.- М.: Воениздат, 1972.
Кузнецов Н.Г. Накануне.- М.: Воениздат, 1966.
Кузьмина Л.М. Генеральный конструктор Павел Сухой.- М.: Молодая гвардия, 1983.
Куманев Г.А. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной войны (1941-1945). - М.: АН СССР, 1963.
Курочкин П.М. Позывные фронта.- М.: Воениздат, 1969.
Лапчинский А.Н. Воздушная Армия.- М.: Воениздат, 1939.
Лобачев А.А. Трудными дорогами.- М.: Воениздат, 1960.
Людников И.И. Дорога длиною в жизнь.- М.: Воениздат, 1969.
Людников И.И. Сквозь грозы: Автобиографический очерк.- Донецк: Донбасс, 1973.
Майский И.М. Кто помогал Гитлеру: Из воспоминаний советского посла.- М.: ИМО, 1962.
Меликов В.А. Проблемы стратегического развертывания по опыту мировой и гражданской войны. Изд. Военной Академии РККА им. М.В. Фрунзе. М., 1935.
Мерецков К.А. На службе народу: Страницы воспоминаний.- М.: Политиздат, 1968.
Миддельдорф Э. Тактика в русской кампании/Пер. с нем. - М.: Воениздат, 1958.
Москаленко К.С. На юго-западном направлении: Воспоминания командарма.- М.: Наука, 1969.
На Северо-Западном фронте (1941-1943): Сборник статей участников боевых действий/Под ред. П.А. Жилина. - М.: Наука, 1969.
Начальный период войны/Под ред. С.П. Иванова. - М.: Воениздат, 1974.
Новиков А.А. В небе Ленинграда: Записки командующего авиацией.- М.: Наука, 1970.
Озеров Г. Туполевская шарага. - Франкфурт-на-Майне: Посев, 1973.
Ордена Ленина Забайкальский. - М.: Воениздат, 1980.
Ордена Ленина Московский военный округ. - М.: Московский рабочий, 1985.
Ортенберг Д.И. Июнь - декабрь сорок первого.- М.: Советский писатель, 1984.
Пантелеев Ю.А. Морской фронт.- М.: Воениздат, 1965.
Партия и Армия/ Под ред. А.А. Епишева.- М.: Политиздат, 1980.
Пересыпкин И.Т. Связисты в годы Великой Отечественной. - М.: Связь, 1972.
Пласков Г.Д. Под грохот канонады. - М.: Воениздат, 1969.
По приказу Родины: Боевой путь 6-й гвардейской армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.- М.: Воениздат, 1971.
Пограничные войска СССР. 1939 - июнь 1941: Сборник документов и материалов.- М.: Наука, 1970.
Покрышкин А.И. Небо войны.- М.: Молодая гвардия, 1968.
Пономарев А.П. Покорители неба.- М.: Воениздат, 1980.
Развитие тыла Советских Вооруженных Сил. 1918-1988.- М.: Воениздат, 1989.
Решин Е.Г. Генерал Карбышев.- М.: ДОСААФ, 1971.
Рокоссовский К.К. Солдатский долг.- М.: Воениздат, 1968.
Рослый И.П. Последний привал - в Берлине.- М.: Воениздат, 1983.
Рябчиков Е.И., Магид А.С. Становление.- М.: Знание, 1978.
Сандалов Л.М. На московском направлении. - М.: Наука, 1970.
Сандалов Л.М. Пережитое. - М.: Воениздат, 1966.
Свиридов А.А. Батальоны вступают в бой. - М.: Воениздат, 1967.
Севастьянов П.В. Неман-Волга-Дунай.- М.: Воениздат, 1961.
Сивков Г.Ф. Готовность номер один.- М.: Советская Россия, 1973.
Сикорский В. Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с ними проблемы обороны страны/ Пер. с польск. - М.: Воениздат, 1936.
Сквозь огненные вихри: Боевой путь 11-й гвардейской армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.: Сборник.- М.: Воениздат, 1987.
След в небе: Сборник.- М.: Политиздат, 1971.
Советские Вооруженные Силы.- М.: Воениздат, 1978.
Советские танковые войска.- М.: Воениздат, 1973.
Соколовский В.Д. Военная стратегия.- М.: Воениздат, 1963.
Старинов И.Г. Мины ждут своего часа.- М.: Воениздат, 1964.
Стефановский П.М. Триста неизвестных.- М.: Воениздат, 1968.
Триандафиллов В.К. Размах операций современных армий.- М.: Воениздат, 1932.
Триандафиллов В.К. Характер операций современных армий.- М.; Л.: Госиздат, 1929.
Тухачевский М.Н. Избранные произведения.- М.: Воениздат, 1964.
Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг./ Под ред. С.К. Куркоткина.- М.: Воениздат, 1977.
Тюленев И.В. Через три войны.- М.: Воениздат, 1960.
Уманский Р.Г. На боевых рубежах. - М.: Воениздат, 1960.
Устинов Д.Ф. Во имя победы: Записки наркома вооружения.- М.: Воениздат, 1988.
Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге.- М.: Воениздат, 1964.
Фрунзе М.В. Избранные произведения. В 2 т.- М.: Воениздат, 1957.
Хизенко И.А. Ожившие страницы: Дневник политработника 80-й ордена Ленина стрелковой дивизии.- М.: Воениздат, 1963.
Хренов А.Ф. Мосты к победе.- М.: Воениздат, 1982.
Часовые советских границ: Краткий очерк истории пограничных войск СССР.- М.: Политиздат, 1983.
Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР 1938- 1950 гг.- М.: Машиностроение, 1988.
Шапошников Б.М. Мозг армии. В 3 кн.- М.; Л.: Госиздат (отдел военной литературы), 1927-1929.
Шебунин А.И. Сколько нами пройдено...- М.: Воениздат, 1971.
Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны.- М.: Воениздат, 1968.
Шумихин B.C. Советская военная авиация. 1917-1941.- М.: Наука, 1986.
Эстонский народ в Великой Отечественной войне Советского Союза. 1941-1945.- Таллинн: Ээсти раамат, 1973.
Язов Д.Т. Верны Отчизне. - М.: Воениздат, 1988.
Яковлев А.С. Цель жизни: Записки авиаконструктора.- М.: Политиздат, 1968.

 

История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945. В 6 т.- М.: Воениздат, 1960-1965.
История второй мировой войны (1939-1945). В 12 т. - М.: Воениздат, 1973-1982.
Собрание сочинений В.И. Ленина.
Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса.
Собрание сочинений И.В. Сталина.
Советская военная энциклопедия. В 8 т.- М.: Воениздат, 1976-1980.

 

Газеты "Известия", "Комсомольская правда", "Красная звезда", "На страже", "Правда".
Журналы "Бюллетень оппозиции", "Военный вестник", "Война и революция", "Вопросы истории", "Военно-исторический журнал", "Коммунист", "Международная жизнь", "Мобилизационный сборник", "Новое время", "Огонек", "Проблемы экономики".

 

Combat Aircraft of the World. - London: Ed. and comp. by John W.R.Taylor. 1969.
Goralski R. World War II Almanac. 1931-1945. - London: Hamish Hamilton, 1981.
Gregory В., Batchelor D. Airborne Warfare 1918-1941. - Leeds: Petty & Sons, 1978.
Hearing on American Aspects of the Richard Sorge Spy Case. House of Representatives Eighty Second Congress. First Session. August 9, 22 and 23.- Washington, 1951.
Hitler A. Mein Kampf. Munchen: Zentralverlag der NSDAP, Eher, 1940.
Kesselring A. Gedanken zum Zweiten Weltkrieg. - Bonn, 1955.
Le Bon G. Psychologies des foules. - Paris, 1895.
Liddell Hart B. History of the Second World War. - London: PAN. 1978.
Mallory K. and Ottar A. Architecture of Aggression. - Architectural Press: Wallop G.B., 1973.
Muller-Hillebrand B. Das Heer, 1933-1945. - Frankfurt/Main, 1954-1956.
Nemecek V. The History of Soviet Aircraft from 1918. - London: Willow Books, 1986.
Price A. World War II Fighter Conflict. - London: Macdonald and Jane's, 1975.
Sutton A. National Suicide; Military Aid to the Soviet Union. - New Rochelle (NY): Arington House, 1973.

 

 

Руската армия досега е воювала срещу мъже и е печелила, и е губела,но понеже започна все по-често да се споменава за война между Русия и САЩ,руския войник е малко стъписан защото срещу него вече има нов вид предизвикателство,армия,на която на половината войници са им отрезали пишките,а другата половина чакат ред да им ги отрежат!гей е главнокомандващия!ако случайно стане нещо,незнам как ще справят руските войници!

преди 6 минути, glen написа:

Е те за това, разни грантаджии, разправят, че героизма не бил модерен. Нямало снисъл от него, отживелица и т.н. Героизма бил пропаганда. Щото са поклонници, на модерните ценности.

Редактирано 22 декември 201510 г. от ghostBG86 (преглед на промените)