Няколко пъти съм се изказал точно и ясно по темата. Вашият първи пост в тази тема, ме осъжда мен в частност, че само си правя проветрение на устата. Извинявам се, но точно Вие не се изказахте по темата, а аз бях длъжен да отговоря. По-принцип не се изказвам по теми, за които не съм подготвен и нямам информация от първа ръка, затова Вашата вметка, мисля не беше изобщо на място.

С най-добри пожелания!

Ок!

Не искам и няма да споря по това кой какво е казал, кой как го е разбрал и т.н.

Не случайно помолих да се чете първия пост в темата.

При повечето хора инстинктивно се получава следното: прочитайки заглавието и 2-3 думи от "новината" се скача направо с омразата напред към ромите.

А не бива.

Не случайно вицепремиера е цитирал някои цифри и вследствие на тях е обърнал внимание точно на интеграцията на ромите към обществото ни.

Те така и така рано или късно ще станат повече от българите, това е ясно.

Въпроса не е да се мразят или да се малтретират, а да се приобщят.

Няма никакъв смисъл да се насажда омраза и неприязън от българи към роми и обратно.

Мислите, че не ми иде да разбия някоя ромска тиква, като ги видя да посягат на доктор, който се опитва да ги излекува?

Или като гледам пиянските им изцепки в малките часове на нощта в някоя улица?

Но обърнах внимание на факта, че точно пет минути по-късно и групичка българи правят същите изцепки.

Или някой пиян българин юначен посяга на доктор, който се опитва да зашие сцепената му глава.

Да, при ромите може би процента на тези издънки е по-голям - нямам идея.

Но каквото е при тях, това е и при нас.

Не е до расова принадлежност, пол, занятие и т.н., а си е до хората.

Спирам до тук, защото стана ясно (надявам се) идеята на поста ми каква е.

Безмислено е да скачаме с омразата напред.

Нека се опитаме да разберем, за да помогнем и на себе си и на тях.

И, разбира се, да поговорим нормално в темата.

Много се извинявам че се намесвам ама колко теми ще им правим на ромите ?

http://www.kaldata.com/forums/topic/166439-%d1%86%d0%b8%d0%b3%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%bd-%d0%b8%d0%bb%d0%b8-%d1%80%d0%be%d0%bc-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d0%b8-%d1%81%d0%b2%d1%8a%d1%80%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d0%b8-%d1%81-%d0%b8%d0%bd%d1%82%d0%b5%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f%d1%82%d0%b0/

Това е принципно новина...

Много се извинявам че се намесвам ама колко теми ще им правим на ромите ?

http://www.kaldata.c...с-интеграцията/

Да, така е.

Темата е точно за там и ще се присъедини към по-голямата си и по-стара сестра.

Това е принципно новина...

в посочената по-горе тема изрично е написано Новини...

И не, не оправдавам циганите/ромите, но наистина не сте общували достатъчно дълго време с такива, за да знаете как обичат, колко са верни, как помагат, как дават и последния си залък на човек в беда и т.н.

Бунтуваш срещу поставянето под общ знаменател, но едновременно с това, ти правиш абсолютно същото.

П.П. Защо наричаш циганина ром?

Редактирано 13 ноември 201213 г. от ftpkid (преглед на промените)

Мога и да обобщя казаното от мен до сега, в една по-мека форма. Масата български граждани в момента оцеляват, една по-малка част живеят нормално. Масата роми трябва да се научат да оцеляват и да живеят нормално, както редовия, наказан че живее при тези управници гражданин. Всички сме българи, граждани на тази държава. Мисля на всеки му е писнало малцинства като масата роми, гейове и подобни да пледират "невменяеми" и да искат да се ползват с протекции и повече права, защото са по някакъв начин "различни". Не, нито една от тези групи не е различна. Всички са български граждани, трябва да спазват едни и същи закони, живеят в едни и същи условия. Да изповядват моралните християнски норми и конституцията на страната. Въпреки това нещата според мен трябва да се казват с истинските им имена, а не заобиколно както го правя в момента. Какво ще стане, ако всички решим да оцеляваме като масата "роми", ако всички решим, че сме различни като "гейове". Няма как да не се дразнят хората, когато изкуствено се преписва "различност" на една група от хора, с цел повече, необосновани по никакъв начин права. Пример: - масата малцинство - не плаща сметки; редови - в затвора, ако не плаща сметки; - масата малцинство - живее в незаконни постройки, върху чужда собственост (земя); редови - в затвор при това положение; - масата малцинство - мъж прави деца на непълнолетно момиче - нормално; редови гражданин - под ударите на закона; - масата малцинство - децата живеят в неузнаваема нищета, родителите прибират парите, които държавата дава за тях, за собствени нужди; редови гражданин - детето се отнема от родителя, а самия родител е под ударите на закона; - масата малцинство - държавата плаща на родителите, за да пращат децата си на училище; редови - не получава пари за това, че детето му ходи на училище; - гей - разврат без наказуемост; редови - под ударите на закона за разврат; И още и още. Когато за всички граждани законите и моралните норми се спазват еднакво, няма да има това, което се мъчат да ни вменят като "омраза", а то всъщност е призив за равноправие, за да може да се измъкне тази държава от блатото.

Да изповядват моралните християнски норми и конституцията на страната.

Тук малко може да останеш неправилно разбран! Религията(поне на теория), е свободен избор, а доколко конституцията и законите у нас имат тъждество с моралните норми на християнството(кое точно от християнствата?), може да се направи цяла отделна тема, в подходящият раздел. Така че, хората с религия различна от християнската, може и да не спазват "моралните християнски норми" и все пак да не нарушават законите.

Редактирано 13 ноември 201213 г. от sliderum (преглед на промените)

Тук малко може да останеш неправилно разбран! Религията(поне на теория), е свободен избор, а доколко конституцията и законите у нас имат тъждество с моралните норми на християнството(кое точно от християнствата?), може да се направи цяла отделна тема, в подходящият раздел. Така че, хората с религия различна от християнската, може и да не спазват "моралните християнски норми" и все пак да не нарушават законите.

Точно християнските норми имам предвид, защото те най-много се доближават до конституциите на демократичните държави.

При мюсюлманите например, жените са с изключително малко права и не са поставени на един кантар с мъжете. Преди седмица също, Коритаров чете в неговото предаване цитат от корана, където се казва, че за убийство на крава, наказанието е по-голямо в определени случаи, отколкото за такова на жена. Мюсюлманството е религията на тероризма (носят се също по религиозни причини, дрехи скриващи почти целялото тяло, което в днешно време си е опасна работа) и т.н. Мога да дам още много примери, но не е мястото тук. Просто голяма част от добрите, морални страни на мюсюлманството се припокриват с християнството, но като общо не е приемливо за държава като нашата да е на първи план мюсюлманството.

Kазвам, че съм изразил точно личното си мнение. За държавата България, моралните норми, които трябва да спазва обществото като цяло са християнските, а вече в по затворен и личен кръг, няма проблем да се изповядват и други религии. Имам търпимост към всички религии и нямам проблеми с никого. Просто не приемам някои страни на мюсюлманството и морала в него.

Накратко: - Да затрием капитализЪма и капиталистите и да поемем славния път към комунизЪма. И в онзи строй имаше мизерии, но пък толкова количествена и разнообразна наличност като сега, не сме и сънували дори в най-страшните си кошмари относно страните от другата страна на "желязната завеса"..А ето, че сега у нас е дори по-зле и от там. Що ни трябваше да се бутаме където не ни е мястото. Да беше знаел народа и през 1990-91г. на големите митинги и барикади, или още в края на `89, да беше резнал зелките на предателите...

Всички бяхме готови за помощта отвън, без да знаем или забрахме, повлияни от общата еуфория за демокрация, какво е капитализма - престъпност, безработица, наркомания, бедност, несигурност, експлоатация (в момента, тя е почти повсеместна)

Сега подлъгват и други нации с лозунга за демокрация.

Имаме ли демокрация в България!?

През социализма не се купуваха гласове. Имало ли е страх ? Не, нямаше страх.

Правителството на Костов ни внушаваше, че е имало страх, гонения и т.н. От 70-те години до края на соца такива неща не е имало. Живеехме добре и с Указ № 56, с който се даваше възможност на всеки, който иска да развива частен бизнес.

Ама великите как ще ни оставят да се развиваме, без да ни завладеят (пазара, имам предвид)!?

Имаме ли от пиле мляко, ( некачествени храни, с полуизтекъл и изтеъал, т. е. продължен срок на годност) имаме.

Там германците са малцинство, турците са средната класа, а хилядите нови пришълци са предимно роми от България - така изглеждат нещата в безутешния дуисбургски квартал Хохфелд.

Глъчката е нещо съвсем обичайно за района - шумовете са най-различни и местните хора са свикнали с тях. Но не и със смъртните заплахи, които две чернокоси жени яростно си разменят на улицата, вкопчили се една в друга. Трима мъже се втурват да ги разтървават, а застаналият пред заведението си кръчмар коментира: "Карат се за мъж, те са българки". "Цигани", казва на свой ред пийващият биричка германски пенсионер и добавя: "Тая Германия тука става все по-бедна".

Ако същото това бъде казано по-подробно и по-прецизно, би звучало по следния начин: в дуисбургския квартал Хохфелд зрее социален проблем с висока степен на взривоопасност. За съвсем кратко време в района са се заселили хиляди пришълци. Официално са 4 500, предимно от България, но и няколкостотин от Румъния - пристигнали са след присъединяването на двете страни към Европейския съюз. Всъщност са много повече - така гласи преобладаващото мнение. Достоверни статистики обаче няма.

Беднотията не е от сега

Новодошлите най-вероятно нямат точна представа как функционира германската социална система. Но отпусканите детски надбавки им идват много добре - предоставяните по около 200 евро на дете са огромна сума в сравнение със средствата, с които тези хора са свикнали в родните си страни.

Те по правило нямат право да захващат редовна работа - ограниченията за германския трудов пазар все още са в сила. Затова решението е в работата на черно - и в малките бусове, които сутрин събират българите и ги откарват по строителните обекти в Рурската област.

През миналата година 627 румънци и 362 българи са били заподозрени в извършването на закононарушения

Дуисбургският квартал Хохфелд тъне в бедност и преди пристигането на чужденците - той ги привлича именно с възможността да живеят евтино. Някогашният център на стоманодобивната индустрия днес е пуст и обезлюден, редица къщи са необитаеми и се рушат. При това положение пришълците са добре дошли за наемодателите. Те ги сместват по препълнените етажи и така успяват да припечелят нещо от съборетините.

И статистиката потвърждава, че Хохфелд е най-бедният квартал на Дуисбург - значителна част от неговите жители разчитат единствено на социалните помощи. Индустрията е станала жертва на преструктурирането, но ярко осветеният комин на местната топлоцентрала върши отлична работа нощем - служи за ориентир на мъжете, които са се насочили към съседния огромен публичен дом. Пред входа една след друга спират коли с български регистрационни номера, от които слизат "служителките", тръгнали на работа.

Ядовете с българите

Хората от турски произход не са най-многобройните в Хохфелд, но магазинчетата и заведенията са предимно тяхна собственост. Нурсен и Сахабетин Чатал държат вече 23 години своя дюкян, който се радва на голяма популярност сред новопристигналите роми. И в момента неколцина се въртят около магазина, а Нурсен казва: "Това са новите ми клиенти, за сметка на това пък старите вече ги няма. Продаваме само половината от това, което продавахме преди. Не сме фалирали само защото магазинът е наш и не трябва да плащаме наем". Турското семейство притежава и няколко къщи недалеч от магазина: "Турските ни наематели се изнасят и трябва да даваме жилищата си на българите - иначе ще останат празни", обяснява Нурсен. И споделя ядовете си, които има с новите наематели - харчат твърде много електроенергия и вода, защото смятат, че са безплатни. А когато той си поиска парите, става панаир.

Десетина благотворителни организации са се заели да решават проблемите на ромските пришълци в Хохфелд

Междувременно престъпността в квартала расте - кражбите на метал са ежедневие, както и злоупотребите със социални услуги. Миналата година в извършването на закононарушения са били заподозрени 627 румънци и 362 българи - огромен брой в сравнение с останалите народностни групи. Както казва Елке Бартелс, шеф на местната полиция, интеграцията се изразява и в съблюдаването на обществените порядки. На органите на реда в Хохфелд постоянно им се налага да работят извънредно. Моторизирани екипи обикалят непрестанно района и контролират автомобилите с български регистрационни номера. По думите на полицейския комисар Хартмут Хютеман, ромите били любимите му "клиенти": "Ако им издам наказателно постановление, те имат избор или да си платят глобата, или вместо това да отидат в затвора. Обичайно повечето бъркат под дюшека и плащат съответната сума - 200 или 400 евро. И случаят е приключен."

Дуисбург принципно би желал да приеме новодошлите. "Задължени сме да го направим, тези хора идват напълно оправдано при нас", казва представителят на общинските власти в Дуисбург Карл Янсен. Той поема нещата преди две години - когато ромите в Хохфелд стават изведнъж толкова много, че феноменът се превръща в проблем. И кара властите да разработят концепция за действие. Изготвени са програми за езиково обучение на възрастните и децата, взето е решение за откриване на допълнителни детски заведения, за повече превенция и услуги в сферата на здравоепазването, както и за предоставяне на жилища на нуждаещите си. Изпълнението на мерките изисква 20 милиона евро годишно, но градът не разполага с тези средства.

През това време пък расте недоволството на коренните жители на квартала, обитаващи го от години. Архитектката Ева Кристине Албрехт например дошла навремето да живее в Хохфелд именно заради разнообразието на етноси и култури в този квартал. Но това, което наблюдава днес, никак не й харесва - новите имигранти напълно игнорират правилата и принципите на съвместното съществуване. "Те се удрят и крещят, имам чувството, че постоянно се бият", обяснява г-жа Албрехт.

Из живота на едно българско семейство

Градските власти може и да нямат пари, но все пак има кой да се погрижи за ромските пришълци - благотворителните организации, впуснали се да решават проблема, са десетина. Те залагат основно на езиковото обучение, оказването на помощ при писането на домашните, организират също така програми за децата през ваканциите, а за жените - курсове по интеграция, гимнастика и шев.

Децата - проблем и потенциал едновременно

Социалната служителка Улрике Кльотерс, която живее в Хохфелд от 20 години, се интересува от произхода на ромите, пристигнали в града - проверява регистрационните номера на колите им в интернет. Забелязва, че жените пълнеят - от неудовлетворение, както предполага. Мнозина от новите пришълци искат да се захванат с нещо, искат да работят, но навсякъде се натъкват на отказ. При това не бива да се мисли, че става дума все за хора без перспектива. "Социалният спектър е широк - от концертираща пианстка до жена, която никога не е виждала училище отвътре", казва Кльотерс.

Социалната служителка е убедена, че помощта трябва да се насочи главно към децата и младежите - именно те биха могли да представляват потенциал. Кльотерс дава и пример за това, че интеграцията на новодошлите може да е успешна. 20-годишният Живко Славев идва в службата за социални услуги заедно с 40-годишния си баща Митко. Бащата не се справя много добре с немския, но младежът го говори перфектно. Семейството пристига в Дуисбург през 2007 година, защото бащата искал да осигури добро образование на синовете си. Самият той се занимавал с търговия с автомобили в родния си Шумен, но продал бизнеса си, за да осигури издръжката на семейството в Германия, където нямал доходи.

Отначало Живко знаел само четири думи на немски, но когато тръгнал на училище, бързо наваксал. Иска един ден да работи в хотелския бранш. А вечер помага на баща си при писането на домашните. Митко все още усъвършенства немския си - надява се скоро да получи професионална квалификация и да си намери работа. Двамата Славеви са мотивирани и е твърде вероятно след няколко години да се наредят сред хората, които могат да допринесат за намаляването на дефицита на работна ръка в Германия. Но това надали ще стане в Дуисбург. Както казва Митко Славев: "В Хохфелд не е добре, искаме да се махнем".

АГ, ДПА, ДЦ, ВГ, Б. Михайлова; Редактор: Д. Попова-Витцел

Вече незнам какво да кажа. Толкова много съм ги намразил тези цигани. Днес ги дава пак онези , дето се гавриха с портретите на Васил Левски , Симеон Велики и Княз Борис 1. Като ги гледам лелеее.. толкова оплашени , направо ще им леем куршум!!

.....

И каква е тезата ти? Какво искаш да ни кажеш или докажеш с всичка това?

Редактирано 15 ноември 201213 г. от algor (преглед на промените)

И каква е тезата ти? Какво искаш да ни кажеш или докажеш с всичка това?

Мозъчните гънки са странно нещо - не се виждат, но когато ги нямаш си личи....

Мозъчните гънки са странно нещо - не се виждат, но когато ги нямаш си личи....

Това не отговор.

Ромите дошли от Индия в Европа преди 900 г.

дир.бг

Европейски генетици са анализирали генома на ромите и са установили, че този народ се е зародил в Северозападна Индия преди около 1500 години и е проникнал на територията на Европа преди 900 години, съобщи РИА "Новости", като се позова на публикация в сп. Current Biology.

"От гледна точка на генетиката всички роми са свързани помежду си с две неща - те произхождат от Северозападна Индия и техните представители са встъпвали в брак с представители на другите народи по време на миграцията им по цялата територия на Европа. Нашата работа подчертава колко необходимо е изследването на генетичната история на ромите за пълноценното изучаване на генетиката на европейците като цяло", заяви ръководителят на групата учени Манфред Кайзер от университета на Ротердам, предаде БТА.

Групата генетици под ръководството на Кайзер е възстановила историята на ромите, сравнявайки и съпоставяйки генома на хората от 13 обособени групи роми, живеещи в различни страни на Европа. На територията на Европейския съюз живеят над 10 милиона роми. По-голямата част от тях са в страните от Централна и Източна Европа, сред които Румъния и Унгария. Предците на ромите не са оставили след себе си паметници на писмената история, поради което историческата родина и историята на миграцията им остава загадка.

Кайзер и неговите колеги са открили отговор на тези въпроси, като са се обърнали за помощ към самите роми. Учените са формирали група от 206 роми - доброволци, живеещи в различни държави на Западна и Източна Европа, събрали са проби от ДНК и са декодирали генома им.

След това генетиците са сравнили генома на доброволците с виртуално ДНК на 5000 роми и други народи, живеещи отвъд пределите на Европа. Това е позволило да определят около 800 000 еднонуклеотидни полиморфизми, които по-нататък са били използвани като "метър", за да се измери генетичното разстояние между народите.

Според изчисленията на генетиците най-вероятната родина на ромите е територията на съвременните щати Гуджарат, Раджастан и Кашмир в Северозападна Индия. Именно тук живеят няколко изолирани народа, чийто геном е най-близък до този на ромското ДНК.

Ромите са се обособили от другите народи на индо-европейската езикова група преди малък период от време - само преди 1500 години. Тогава е започнало преселението им по посока към Европа, по време на което са прекосили Средна Азия и Близкия изток.

Според учените малко преди проникването им в Европа и скоро след тези събития ромите са преживели две резки намалявания на популацията. Това показва малкият брой разлики между геномите на различните представители на този народ.

Съпоставяйки различията в устройството на генома на европейските и неевропейските роми, учените са установили, че първите представители на този народ са достигнали границите на Европа преди около 900 години. Генетиците предполагат, че ромите са се настанили първо на Балканите, а след това са се разпространили по Западна Европа.

Ба зелени човечета са, корабът се е разбил в планината Арарат и се пръснал, а една от спасителните капсули е успяла отделяйки се минути преди това, относително безопасно, (все пак с оцеляване на екипажа и няколко десетки от цивилните) да се приземи нейде около територията на днешна Монголия или югоизточен Сибир. Оцелелите са се придвижили бързо на юг - югозапад, защото условия в района са били крайно неблагоприятни и официално са започнали да съществуват като земляни в историческите справки. Генетичната близост на иноземците, е постигната чрез все още недостижимата за нас пълна генетична реконструкция на телата им.

те отидоха и в Израел

http://kafene.net/news.html?fb_990998_anch=28064740

и в Люлин 5, и в Ботунец и т.н.

Има ги навсякъде.Представете си че поискат да създадат държава.Ще стане по-голяма и от Китай.И тогава ще настане бъркотия в света.Според мен(може и да греша)няма държава,в която да няма представители на циганите.Създадат ли държава ще претендират и за световно господство,каквито са задружни и находчиви,тогава американците ще се видят в чудо.

Има ги навсякъде.Представете си че поискат да създадат държава.Ще стане по-голяма и от Китай.И тогава ще настане бъркотия в света.Според мен(може и да греша)няма държава,в която да няма представители на циганите.Създадат ли държава ще претендират и за световно господство,каквито са задружни и находчиви,тогава американците ще се видят в чудо.

така е, не знам дали са повече от китайците ама ако си имат и държава лелеее

не са хич тъпи и прости, ти само им подпали фитила и глей ко става

100 бона за 3-4 месеца и не стигат за "интеграция", смятай   

 

 

Сега обаче отново е бедна. „Ако не е мъжа ми аз умирам. Няма откъде да взимам”, признава тя. В магазина вече не й дават да пазарува не вересия.

 

 

Година по-късно битът й е все така мизерен, децата й - мръсни, а самата тя - без документи

Има ги навсякъде.Представете си че поискат да създадат държава.Ще стане по-голяма и от Китай.И тогава ще настане бъркотия в света.Според мен(може и да греша)няма държава,в която да няма представители на циганите.Създадат ли държава ще претендират и за световно господство,каквито са задружни и находчиви,тогава американците ще се видят в чудо.

 

И ако си създадат държава кой ще работи и откъде ще крадат?!

Това никога няма да стане.

Хеедни от друуги беее! Какоо! Ако нямаш паари дай една хаамикалка! Хубава радост те чака, да знаш! 

Яд ме е на комунистите в България. Подложиха белите на нечуван геноцид. Не се възпроизвеждаме(и сме прави, роби на мутрите ли да праим?). Но мангалите имат МНООГО права!  Обичам България. Но все по-често се замислям, тая страна моя ли е? По-скоро обичам нещо въображаемо. Това е страна на Трактора(има дискова херния завалията, нали за това го пуснаха от затвора), на агент Гоцье(и синове). Нека им изядат и ушите циганите. Ще плачат за нас. Природата си знае работата. И ако си качествен човек ще те запази. Като генофонд.           :-)

какво ще кажете за това, не е важно кой какъв е бил.

 

http://news.ibox.bg/news/id_1376232783

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1395223