Тези думи на Исус не бива умишлено да се тълкуват в смисъла на днешното разбиране за църква - тежка йерархична религиозна органиация!

Не това е имал пред вид Исус, когато казва "Моята църква", а е имал пред вид - "разпространението на моето учение за Славата на Отца!"

Ето защо той продължава със следващите думи:

Матей 16:19 Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.

Защото Църквата на Исус е личният му пример, Живото му свидетелство на познало Славата на Бога човешко същество, а не йерархични санове и лъскави одежди!

Защото ако Исус е искал да създава "Моята църква" като религиозна организация, щеше да го направи още прижве и да раздава постове и позиции, или най-малкото да се нареди редом с фарисеите и тогавашните религиозни свещеници, като се уреди с пост при тях!

Но не религиозни мъртви структури и организации-институции е искал да създава Исус, а точно обратното - с живия си пример показва, че и сам човек може да бъде с Истината.

Ето защо Исус казва в Евангелието на Тома:

"Който застава с Бог е сам. И който застава сам е с Бог!"

Една истината на Бога е достатъчна!!!

Странно е колко може да изопачи думите на Исус човек, ако не желае да разбере истината:

Матей 18:17 И ако не послуша тях, кажи това на църквата; че ако не послуша и църквата, нека ти бъде като езичник и бирник.

Деяния 8:3 А Савел опустошаваше църквата като влизаше във всяка къща и завличаше мъже и жени та ги предаваше в тъмница.

Деяния 12:5 И така, те вардеха Петра в тъмницата; а църквата принасяше пред Бога усърдна молитва за него.

1 Коринтяни 12:28 И Бог е поставил някои в църквата да бъдат: първо апостоли, второ пророци, трето учители, други да правят чудеса, някои имат изцелителни дарби, други с дарби на помагания, на управлявания, на говорене разни езици.

Исус никога и по никакъв повод не създаде Църква от свещеници, фарисеи, книжници и теолози, а точно обратното - през целия си светъл живот се бореше срещу тях - и те затова го убиха.

Ето какво каза Исус за свещениците на църквата:

Книжовниците и фарисеите

получиха ключовете на разбирането, и ги скриха.

Те не влязоха, нито позволиха на желаещите да влязат. (Евангелие на Тома)

Те не влязоха, нито позволиха на желаещите да влязат. (Евангелие на Тома)

хо-хо-хо започнахме вече да цитираме и еретични евангелия, а ?

установявам напредък, но слаб.

Valentinus, друже четирилапов - виждаш ли в какво е бил прав св.Ириней ?

Исус никога и по никакъв повод не създаде Църква от свещеници, фарисеи, книжници и теолози, а точно обратното - през целия си светъл живот се бореше срещу тях - и те затова го убиха.

Ето какво каза Исус за свещениците на църквата:

Книжовниците и фарисеите

получиха ключовете на разбирането, и ги скриха.

Те не влязоха, нито позволиха на желаещите да влязат. (Евангелие на Тома)

Думата "църква" означава "събрание на единомишленици във вярата". Събрание в Христа също.

Деяния 2:47

като хвалеха Бога, и печелеха благоволението на всичките люде. А Господ всеки ден прибавяше на църквата ония, които се спасяваха.

Деяния 5:11

И голям страх обзе цялата църква и всички, които чуха това.

Деяния 7:38

Това е оня, който е бил в църквата в пустинята заедно с ангела, който му говореше на Синайската планина, както и с бащите ни, който и прие животворни думи, да ги предаде на нас:

Деяния 8:1

А Савел одобряваше убиването му. И на същия ден се подигна голямо гонение против църквата в Ерусалим; и те всички с изключение на апостолите, се разпръснаха по юдейските и самарийските окръзи.

Матей 16:18

Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.

Матей 18:17

И ако не послуша тях, кажи това на църквата; че ако не послуша и църквата, нека ти бъде като езичник и бирник.

Деяния 14:23

И след като им ръкоположиха презвитери във всяка църква и се помолиха с пост, препоръчаха ги на Господа, в Когото бяха повярвали.

Деяния 15:22

Тогава апостолите и презвитерите с цялата църква намериха за добре да изберат изпомежду си човеци, и да ги пратят в Антиохия с Павла и Варнава, - а именно: Юда, наречен Варсава, и Сила, водители между братята.

Ефесяни 1:22

И всичко покори под нозете Му, и постави Го да бъде глава над всичко за църквата,

Ефесяни 5:23

защото мъжът е глава на жената, както и Христос е глава на църквата (като само Той е спасител на тялото).

Колосяни 1:18

И глава на тялото, то ест, на църквата, е Той, Който е началникът, първороден от мъртвите, за да има първенство във всичко.

Видимата за простото око църква е изградена от всички вярващи в Христа. Невидимата Църква е в Духовния Свят.

Събиране и разпиляване:

Матей 12:30

Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира с Мене, разпилява.

Лука 11:23

Който не е с Мене, той е против Мене; и който не събира заедно с Мене, той разпилява.

Инак това за фарисеите и книжниците го има и в каноничните книги:

Майте 23

0 Нито наставници се наричайте; защото един е вашият наставник, Христос.

11 И най големият от вас да бъде вам слуга.

12 А който възнесе себе си, ще се смири; и който смири себе си, ще се възнесе.

13 Но горко вам, книжници и Фарисеи, лицемери! защото затваряте царството небесно пред человеците; понеже вие не влезвате, нито които влезват оставяте да влезат.

14 Горко вам, книжници и Фарисеи, лицемери! защото изпояждате домовете на вдовиците, и за причина правите дълги молитви; заради това по-големо осъждане ще приемете.

15 Горко вам, книжници и Фарисеи, лицемери! защото морето и сушата обхождате, за да направите едного прозелита, и когато бъде, направяте го дваж повече от вас син на пъкъла.

16 Горко вам, водители слепи! които казвате: Който се закълне в храма, не е нищо: но който се закълне в златото на храма, задължава се.

17 Безумни и слепи! че кое е по-големо, златото, или храмът който освещава златото?

18 И който се закълне в олтаря, не е нищо; но който се закълне в дара, който е върху него, задължава се.

19 Безумни и слепи! че кое е по-големо, дарът ли, или олтарът, който освещава дара?

20 И тъй който се е заклел в олтаря, заклева се в него, и във всичко що е на него.

21 И който се е заклел в храма, заклева се в него, и в тогози който живее в него.

22 И който се е заклел в небето, заклева се в престола Божий, и в тогози който седи на него.

23 Горко вам, книжници и Фарисеи, лицемери! защото давате десятък на мятвата, на копара и на кимиона; и оставихте по-важните неща на закона, правосъдието, милостта, и вярата; тех требваше да правите, и онези да не оставяте.

24 Водители слепи! които комарът прецеждате, а камилата поглъщате.

25 Горко вам, книжници и Фарисеи, лицемери! защото очистяте външното на чашата и на блюдото, а отвътре са пълни с грабене и неправда.

26 Фарисею слепи, очисти първом отвътре чашата и блюдото, да бъде и външното им чисто.

27 Горко вам книжници и Фарисеи, лицемери! защото приличате на гробища варосани, които изотвън се виждат хубави, а отвътре са пълни с кости от мъртви, и с всякаква нечистота.

28 Така и вие извън се виждате на человеците праведни, но извътре сте пълни с лицемерие и беззаконие.

29 Горко вам, книжници и Фарисеи, лицемери! защото изграждате гробищата на пророците, и украшавате паметниците на праведните,

30 и казвате: Ако бихме били в дните на бащите си, не бихме били техни съучастници в кръвта на пророците.

31 Така щото свидетелствувате на себе си, че сте синове на тези, които избиха пророците;

32 Допълнете и вие мерката на бащите си.

33 Змии! рожби ехидни! как ще избегнете от осъждането в пъкъла?

34 За това, ето, аз проваждам до вас пророци и премъдри и книжници; и от тех ще убиете и ще разпнете, и от тех ще биете в съборищата си, и ще ги гоните от град в град;

35 за да дойде на вас всяка кръв праведна пролета на земята, от кръвта на праведнаго Авеля, до кръвта на Захария сина Варахиева когото убихте между храма и олтаря.

36 Истина ви казвам: Всичко това ще дойде на този род.

37 Ерусалиме, Ерусалиме! ти който избиваш пророците, и с камене убиваш проводените до тебе, колко пъти поисках да събера твоите чада, както прибира кокошка пилците си под крилете си, и не рачихте!

38 Ето, оставя се вам домът ваш пуст.

39 Защото казвам ви: Нема да ме видите от нине до когато речете: Благословен който иде в име Господне.

Исус никога и по никакъв повод не създаде Църква от свещеници, фарисеи, книжници и теолози, а точно обратното - през целия си светъл живот се бореше срещу тях - и те затова го убиха.

Ето какво каза Исус за свещениците на църквата:

Книжовниците и фарисеите

получиха ключовете на разбирането, и ги скриха.

Те не влязоха, нито позволиха на желаещите да влязат. (Евангелие на Тома)

Исус не се бореше срещу свещениците, а срещу това, което те учеха. Има голяма разлика.

Исус не се бореше срещу свещениците, а срещу това, което те учеха. Има голяма разлика.

Точно така, Исус не се бореше с човешките същества, а се бореше с църковните им санове и с отъждествяването на свещениците с техните църковни санове, понеже свещениците забравиха за човешките същества и тяхната Божия същност.

Точно така, Исус не се бореше с човешките същества, а се бореше с църковните им санове и с отъждествяването на свещениците с техните църковни санове, понеже свещениците забравиха за човешките същества и тяхната Божия същност.

Божия същност? Докато вярваш, че сме богове, библията ще ти е терра инкогнита. Но щом можеш да се сравняваш с Бога, можеш да опиташ да Го имитираш и като произнесеш дума, ще се сътвори нещо.

Божия същност? Докато вярваш, че сме богове, библията ще ти е терра инкогнита. Но щом можеш да се сравняваш с Бога, можеш да опиташ да Го имитираш и като произнесеш дума, ще се сътвори нещо.

Аз съм от Бога и Бог е в мен и Той е Творецът в мен! И в теб!

Или си забравил думите на Исус към сатаната - "излез Сатана и не ме изкушавай!"

Защото точно това и сатана е карал Исус да прави в пустинята - да се равнява на Създателя си!

Това, че сме Божии чеда - богове, не значи, че сме различни от Него Единствения и имаме друга воля освен Неговата!

Left Behind (2014) „Оставените“ с Никълъс Кейдж

Апокалиптичният екшън-трилър с Никълъс Кейдж и Ашли Тисдейл разказва за група мъже и жени, които след внезапното изчезване на християнското население на Земята се опитват да оцелеят в един съвсем нов, опасен и бързо променящ се свят. Вярващите хора са вече в Рая, а останалите са принудени да живеят на Земята в постоянен страх и с нарастваща несигурност за бъдещето.

 

А за оня ден или час никой не знае, нито ангелите на небесата, нито Синът, а само Отец.

Марк 13:32

 

препоръчвам ви филма ако не сте го гледали

мисля си това ли наистина ни чака - някои ще останат

Вярващите хора са вече в Рая, а останалите са принудени да живеят на Земята в постоянен страх и с нарастваща несигурност за бъдещето.

 

мисля си това ли наистина ни чака - някои ще останат

 

 

1 солунци4

14 Защото, ако вярваме, че Исус умря и възкръсна, така и починалите в Исуса Бог ще приведе заедно с Него.

15 Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите. 16 Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;

17 после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.

 

"Иде час, когато всички, които са в гробовете, ще чуят гласа на Сина Божий

и ще излязат: които са правили добро, ще възкръснат за живот, а които са вършили зло, ще възкръснат за осъждане." (Иоан 5:28-29).

1 солунци4

14 Защото, ако вярваме, че Исус умря и възкръсна, така и починалите в Исуса Бог ще приведе заедно с Него.

15 Защото това ви казваме чрез Господното слово, че ние, които останем живи до Господното пришествие, няма да предварим починалите. 16 Понеже сам Господ ще слезе от небето с повелителен вик, при глас на архангел и при Божия тръба; и мъртвите в Христа ще възкръснат по-напред;

17 после ние, които сме останали живи, ще бъдем грабнати заедно с тях в облаците да посрещнем Господа във въздуха; и така ще бъдем всякога с Господа.

 

"Иде час, когато всички, които са в гробовете, ще чуят гласа на Сина Божий

и ще излязат: които са правили добро, ще възкръснат за живот, а които са вършили зло, ще възкръснат за осъждане." (Иоан 5:28-29).

Интересно, снощи четох точно това. Мислих за думата "починали", която в гръцкия оригинал е с буквално значение "заспали". Опитах се да проследя други места в Новия Завет и в какъв контекст е употребена за "заспал"  и къде за "мъртъв". Изглежда, никъде като "мъртъв"; но в преносен смисъл като "починал". В историята с възкресението на Лазар, учениците предполагат, че Лазар е "заспал" (кимао), но Иисус им казва, че е умрял (апетанен).

Така в стих 14 е буквално "така и заспалите в Исуса Бог ще приведе заедно с Него".

А в 16 е точно "мъртви" (некрои), "мъртвите в Христа ще възкръснат първи"?

 

Приказвам си сама, както е ясно

Редактирано 1 декември 201411 г. от witness (преглед на промените)

В историята с възкресението на Лазар, учениците предполагат, че Лазар е "заспал" (кимао), но Иисус им казва, че е умрял (апетанен).

 

11. Той рече това и после им казва: Лазар, нашият приятел, е заспал; но отивам да го събудя.

-какво значи за бог смъртта,ако не и едно сънно заспиване,учениците обаче не разбрали Господа и с радос те казали-

12. Учениците Му рекоха: Господи, ако е заспал, ще оздравее.

13. Иисус бе казал за смъртта му, а те помислиха, че говори за сънно заспиване.

-Иисус бе казал за смъртта му,но те помислиха че е сънно заспиване!когото ние не разбираме ясно Бога,той ни се явява в нашия живот чрез обстоятелствата на живота ни много по ясно,по силно,така че дейвително да го разберем и молийки се за просветление на нашия ум как,какво да сторим при една или друга житейска ситуация разбира се Господ винаги ще ни упъти да сторим най подходящото!!!

14. Тогава Иисус им рече открито: Лазар умря;

15. ала се радвам за вас, че Ме нямаше там, та да повярвате; но да идем при него.

-Христос се радва,но Христос и тъжи защото вече,ето  вече 3,5 год. неговите ученици са заедно с него,а все още не са повярвали така както трябва!те още са терзани от маловерие,от съмнения,но сега когато те дийствително видят възкресението на 4 дневния Лазар тяхната вяра ще се утвърди,макар и още недокрай!

това е смисъла на тези стихове,няма значение как е на гръцки,български или еврейски!това е искал Бог да ни каже с тези 3 изречения или стиха!

 

"Иде час, когато всички, които са в гробовете, ще чуят гласа на Сина Божий

и ще излязат: които са правили добро, ще възкръснат за живот, а които са вършили зло, ще възкръснат за осъждане." (Иоан 5:28-29).

малиии ми то нали в гробовете няма никой

па чак и ще излязат ти да видиш

малиии ми то нали в гробовете няма никой

па чак и ще излязат ти да видиш

Възкръсна Христос, и нито един мъртвец няма в гроба, защото Христос, Който възкръсна из мъртвите, за умрелите стана начатък (1 Кор. 15:20).

Той пръв възкръсна като Глава, а подир Него в свое време ще възкръснем всички ние, Неговите членове! Нему слава и владичество во веки веков! Амин!

така може

 

Амин

 

-Иисус бе казал за смъртта му,но те помислиха че е сънно заспиване!когото ние не разбираме ясно Бога,той ни се явява в нашия живот чрез обстоятелствата на живота ни много по ясно,по силно,така че дейвително да го разберем и молийки се за просветление на нашия ум как,какво да сторим при една или друга житейска ситуация разбира се Господ винаги ще ни упъти да сторим най подходящото!!!

Значи ти разбираш "сънното заспиване" като неяснота, неразбиране на волята на Бога. Или като забравяне на Бога? Така ми се струва, опитвам се да разтълкувам и теб

И аз съм (силно казано) близо такова тълкуване, но се питах защо навсякъде думата, означаваща "заспали" е преведена като "починали". Например в 1 Коринтяни 11:30

 

28 Но да изпитва човек себе си, и така да яде от хляба и да пие от чашата; 29 защото, който яде и пие без да разпознае Господното тяло, той яде и пие осъждане на себе си. 30 По тая причина мнозина между вас са слаби и болнави, а доста и са починали.

 

Едва ли Павел твърди, че причестяващите се непременно ще живеят вечно без физически болести в плътско тяло. И нали "във въздуха" ще се срещаме с Господа. Впрочем в цитираното по-долу възкръсналият (думата егиро още означава "пробуждам" и "събирам") от мъртвите Христос става начатък пак за "заспалите".

 

Възкръсна Христос, и нито един мъртвец няма в гроба, защото Христос, Който възкръсна из мъртвите, за умрелите стана начатък (1 Кор. 15:20).

Той пръв възкръсна като Глава, а подир Него в свое време ще възкръснем всички ние, Неговите членове! Нему слава и владичество во веки веков! Амин!

Исках само да кажа, че виждам смислови тънкости, които не мога да разбера. Само това ми е ясно. Не че не се радвам на ентусиазма в твоето разбиране. Наистина ако се молим - или се стремим да имаме правилна нагласа, няма да сме оставени. Той не ни оставя само, когато ние не го оставяме, иначе големи бъркотии са ни в живота и в главите, така е.

Ето една статия за молитвата, днес си я отбелязах, ако обичаш да четеш.

Редактирано 2 декември 201411 г. от witness (преглед на промените)

 

Исках само да кажа, че виждам смислови тънкости, които не мога да разбера.

 

значи според мене това са някакви трудности в превода от юдейски,които не са чак от такова значение,защото все пак това е Слово за живот,чете се и от мъдри и прости и ако има уловки то и мъдрите няма да ги схванат!ето тук,хора изследват тънкостите на превода,точно това,което и тебе те интересува,именно смърт и заспиване!дано ти помогне-http://bglog.net/BGLog/post/%D0%97%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8A%D0%B1

Коринтяни 1 и 2 са писани на не класически гръцки. Като част от Брит Хадаша тези текстове са преведени от гръцки на езиците на съответните месиански общини доста по-късно. Първите месиански общини са се ползвали от гръцки записи на Новия Завет...

 

Какъв превод от юдейски?

Коринтяни 1 и 2 са писани на не класически гръцки. Като част от Брит Хадаша тези текстове са преведени от гръцки на езиците на съответните месиански общини доста по-късно. Първите месиански общини са се ползвали от гръцки записи на Новия Завет...

 

Какъв превод от юдейски?

да ти кажа честно,това хич не ми е ясно какъв е езика на Новозаветните книги,но окончателно мнение няма никой!някои послания са писани собственоръчно,други под диктовка!естествено,че на гръцки,но има примеси от семитски,латински,разни диалекти йонийски,дорийски,атически!това съм чул,че е наложено от нови думи и изрази,които ги няма в гръцкия и са заместени с такива от еврейски!вярно,че най-чист език имат книгите на евангелист Лука и на апостол Павел!дали е така,със сигурност не съм прав!!!

Самият диалект "койне" (κοινὴ διάλεκτος) е смесица от различните гръцки диалекти с много малоазийски заемки. Дори еврейските общини след Александър Македонски предпочитат в ежедневието си да ползват койне, да не говорим, че това е и езикът на пристанищата и търговията. С две думи - понятен е бил за всички в региона. За това и книгите от Новият Завет са записвани на този своеобразен гръцки...

 С две думи - понятен е бил за всички в региона. За това и книгите от Новият Завет са записвани на този своеобразен гръцки...

С две думи, какво толкова не му разбираме на Новия Завет. Написан като за рибари. Намацан на пръв поглед, наистина, като наивистична рисунка с обратна перспектива.

Учих перспектива едно време и лошото е, че трудно може човек да се отучи от нея, още повече, че за нас тя е очевидната видимост. Или видимата очевидност. Нещо подобно ми се струва проблемът ни да схващаме смисъла на Новия Завет. Единственият начин е да се поставиш наопаки и с главата надолу в света и така да го възприемаш.

трудно разбираме духовните неща,но затова пък Светите Отци са винаги насреща!

 

Значи ти разбираш "сънното заспиване" като неяснота, неразбиране на волята на Бога. Или като забравяне на Бога? Така ми се струва, опитвам се да разтълкувам и теб

по това време,преди петдесетница в много примери е дадено,че и учениците,които са били денонощтно до Бога трудно са го разбирали,вярата им е била оскъдна и често са я губели!това е пък насърчение за нас,които вярваме без да сме Го виждали,и предимство пред тия,които го видяха,чуха и отхвърлиха!

За разпъването на Исус и последвалото възкресение, знам само, че цялата тази история, така както се проповядва, а имено: хванали го, разпнали го, умрял, погреб*ли го, възкръснал/ съживил се сред време - е чисто и просто невярна и ми напомня легендите за вампири, уж умрял, ама не баш, щото е безсмъртен. Само това тълкувание от широко известните е невярно, всички останали може и да са верни, може и да не са, а може и да имат нещо общо помежду си, но колкото до официалната версия, тя е една тъпа лъжа, в която до ден днешен не съм намерил нито един разумен и смислен довод, защо се вярва, на какво основание се приема, че това е вярно.

 

п.п. погреб*ли - е на това му се казва редактор, никакви цинизми. :Д

Редактирано 5 януари 201511 г. от sound (преглед на промените)

За разпъването на Исус и последвалото възкресение, знам само, че цялата тази история, така както се проповядва, а имено: хванали го, разпнали го, умрял, погреб*ли го, възкръснал/ съживил се сред време - е чисто и просто невярна и ми напомня легендите за вампири, уж умрял, ама не баш, щото е безсмъртен. Само това тълкувание от широко известните е невярно, всички останали може и да са верни, може и да не са, а може и да имат нещо общо помежду си, но колкото до официалната версия, тя е една тъпа лъжа, в която до ден днешен не съм намерил нито един разумен и смислен довод, защо се вярва, на какво основание се приема, че това е вярно.

 

п.п. погреб*ли - е на това му се казва редактор, никакви цинизми. :Д

 

 Св. апостол Павел, след като посочва причинната зависимост между възкресението на мъртвите и възкресението на Христа, пише:

  "Но ще каже някой: как ще възкръснат мъртвите и в какво тяло ще дойдат? Безумецо, това, що ти сееш, няма да оживее, ако не умре. И когато сееш, не сееш тялото, което има да стане, а голо зърно, например: пшенично или друго някое; но Бог му дава тяло, каквото си иска, и на всяко семе собственото му тяло. така  е и възкресението на мъртвите: сее се в тление - възкръсва в нетление;" (1Кор. 15:35-38, 42).

Архимaндрит Дионисий: Заря за мутра може, а за Великден - не?

 

Отричането на зарята в небето над храм-паметника „Александър Невски” навръх Великден е „скверно и кощунство”. Това заяви в ефира на „Здравей, България” председателят на храма и инициатор на идеята за светлинното шоу архимандрит Дионисий.

„Около българската църква винаги има хора, които се стремят да не допускат тя да има нещо ново,нещо невиждано досега, което иначе е в рамките на това, което съществува и в други православни страни“, заяви той.

На въпроса трябва ли на Великден да има заря като на Нова година, той отговори с въпрос: „А може да има заря за рожден ден на всяка една мутра? Може да ходят по площадите кресливи политици. Но да се даде гласност, шум и светлина за най-големия християнски празник това не бива?“

Той беше категоричен, че канцеларията на Светия Синод е била наясно, че ще има фойерверки,защото те били изстреляни именно от двора на сградата на институцията. „Всичко беше стиковано между институциите”, заяви архимандритът.

Той призова не само да се зарадваме на светлинното шоу, но и да приемем светлината в душите си.

vesti.bg