Не съм съгласен с теб!

Дай да видим какво показват тези цитати.

 

1. Преди да са яли от забраненото дърво, те знаели ли са кое е добро и кое зло?

 

2. Ако хората нямат знание кое е добро и кое зло, как могат да знаят, че ако нарушат заповедта, ще направят зло?

Дай да видим какво показват тези цитати.

 

1. Преди да са яли от забраненото дърво, те знаели ли са кое е добро и кое зло?

 

2. Ако хората нямат знание кое е добро и кое зло, как могат да знаят, че ако нарушат заповедта, ще направят зло?

 

В Битие 1 глава 3 и 4 стих пише следното :

 

 

3 И Бог каза: Да бъде светлина. И стана светлина. 

 

4 И Бог видя, че светлината беше добро; и Бог раздели светлината от тъмнината.

 

 

Бог не имал за цел да създаде нещо несъвършено!

 

 

Злото идва посредством сатана и неговите ангели ( демони ).

 

 

Можеш да видиш това,за да разбереш по-добре нещата :

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=q7vOVWLsvCo&feature=kp

 

 

Ако Бог е заложил злото в човека има ли нужда да го спасява?!?!?!

Редактирано 6 юни 201412 г. от Eternal Life (преглед на промените)

 

Бог не имал за цел да създаде нещо несъвършено!

 

Злото идва посредством сатана и неговите ангели ( демони ).

 

 

 

А кой е създателят на Сатана?

Бог може и да е създал сатана,но той не е вложил в него зло,той също е бил създаден съвършен,направил го е предводител на всички ангели,дал му е неограничени възможности,но това му е изиграло лоша шега,самочувствието което е имал,буквално е замаглило ума му и тъй като е бил със свободна воля,с право на избор,пожелал да бъде равен на Бога,оттук идва и падението му.

Не може  глината,да бъде равна на грънчаря!

Тази гордост всъщност е в основата на космическия конфликт и в този конфликт Луцифер( син на светлината) се превръща в сатана (противник на бога),в този конфликт той прави всичко възможно да приобщи към себе си голяма част от ангелите действайки подмолно!

В крайна сметка сатана бива изгонен от небето с 1/3 от ангелите,които идват на нашата земя заедно с него и се превръщат в носителите на злото!

 

Гледай това,искаш да разбереш нали? :

 

http://www.youtube.com/watch?v=q7vOVWLsvCo&feature=kp

Редактирано 6 юни 201412 г. от Eternal Life (преглед на промените)

Бог може и да е създал сатана,но той не е вложил в него зло,той също е бил създаден съвършен,направил го е предводител на всички ангели,дал му е неограничени възможности,но това му е изиграло лоша шега,самочувствието което е имал,буквално е замаглило ума му и тъй като е бил със свободна воля,с право на избор,пожелал да бъде равен на Бога,оттук идва и падението му.

Не може  глината,да бъде равна на грънчаря!

Ако Сатана е бил създаден да познава само доброто, той нямаше да познава злото. Значи у него е имало такъв потенциал.

Свободната воля дава право на човека да избира. Само този който не може да избира от поне две възможности, не може да твори зло. Свят в който съществува свободния избор, има полярност, т.е. не може да съществува само доброто.Или поне засега е така.

 

А Бог е създал всичко добро, т.е. всяко едно негово творение е съвършено сътворено. Но съзнанието което е вложил в творенията си, е несъвършено.Оттам идват всички последствия.

Бог може и да е създал сатана,но той не е вложил в него зло,той също е бил създаден съвършен,направил го е предводител на всички ангели,дал му е неограничени възможности,но това му е изиграло лоша шега,самочувствието което е имал,буквално е замаглило ума му и тъй като е бил със свободна воля,с право на избор,пожелал да бъде равен на Бога,оттук идва и падението му.

Не може  глината,да бъде равна на грънчаря!

Тази гордост всъщност е в основата на космическия конфликт и в този конфликт Луцифер( син на светлината) се превръща в сатана (противник на бога),в този конфликт той прави всичко възможно да приобщи към себе си голяма част от ангелите действайки подмолно!

В крайна сметка сатана бива изгонен от небето с 1/3 от ангелите,които идват на нашата земя заедно с него и се превръщат в носителите на злото!

 

 

Я кажи в Библията точно къде пише , че именно Луцифер е изгонен от Небето ?

че ми стана интересно

Ако Сатана е бил създаден да познава само доброто, той нямаше да познава злото. Значи у него е имало такъв потенциал.

Свободната воля дава право на човека да избира. Само този който не може да избира от поне две възможности, не може да твори зло. Свят в който съществува свободния избор, има полярност, т.е. не може да съществува само доброто.

Или поне засега е така.

 

А Бог е създал всичко добро, т.е. всяко едно негово творение е съвършено сътворено. Но съзнанието което е вложил в творенията си, е несъвършено.Оттам идват всички последствия.

 

Не мога да се съглася с теб,Бог не бива да бъде принизяван на такова ниво,не е правилно!

 

Я кажи в Библията точно къде пише , че именно Луцифер е изгонен от Небето ?

че ми стана интересно

 

Исая 14:12,13,14 :

 

12 Как си паднал от небето, ти Деннице, сине на зората! Как си отсечен до земята, ти, който поваляше народите; 

 

13 А ти думаше в сърцето си: Ще възляза на небесата, Ще възвиша престола си над Божиите звезди, И ще седна на планината на събраните богове към най-крайните страни на север, 

 

14 Ще възляза над висотата на облаците, Ще бъда подобен на Всевишния.

 

 

Откровение 12:7,8,9 :

 

7 И стана война на небесата: Излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели; 

 

8 обаче, те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето. 

 

9 И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него.

Не мога да се съглася с теб,Бог не бива да бъде принизяван на такова ниво,не е правилно!

 

 

Аз не принизявам Бог, а това са фактите и те са налице.

.

 

 

Исая 14:12,13,14 :

 

....... Деннице, сине на зората! .

 

Откровение 12:7,8,9 :

 

......

 

9 И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, .....

 

Докато в първия донякъде може да се направи паралел между имената  Луцифер ( Светлоносец) и Денница - пак иде реч за светлина, но само донякъде.Името Луцифер не е упоменато в цитата ти. 

Във втория цитат обаче  става дума за старозаветната Змия, Змей и т.н. .

 

Ако се върнем в Стария завет,  Битие , Глава 3, стих 1 : 1. Змията беше най-хитра от всички полски зверове, които Господ Бог създаде.

 

защо слагаш знак за равенство между Луцифер, който според собствените ти думи е " ...Бог може и да е създал сатана,но той не е вложил в него зло,той също е бил създаден съвършен,направил го е предводител на всички ангели,дал му е неограничени възможности,но това му е изиграло лоша шега...."  и полския звяр Змията от Стария Завет ? 

Аз не принизявам Бог, а това са фактите и те са налице.

 

Точно го принизяваш,но както и да е,не ми се спори!

А факти от теб не вядях!

Точно го принизяваш,но както и да е,не ми се спори!

А факти от теб не вядях!

Фактите от несъвършеното човешко съзнание, са налице, накъдето и да погледнеш.

Докато в първия донякъде може да се направи паралел между имената  Луцифер ( Светлоносец) и Денница - пак иде реч за светлина, но само донякъде.Името Луцифер не е упоменато в цитата ти. 

Във втория цитат обаче  става дума за старозаветната Змия, Змей и т.н. .

 

Ако се върнем в Стария завет,  Битие , Глава 3, стих 1 : 1. Змията беше най-хитра от всички полски зверове, които Господ Бог създаде.

 

защо слагаш знак за равенство между Луцифер, който според собствените ти думи е " ...Бог може и да е създал сатана,но той не е вложил в него зло,той също е бил създаден съвършен,направил го е предводител на всички ангели,дал му е неограничени възможности,но това му е изиграло лоша шега...."  и полския звяр Змията от Стария Завет ? 

 

Какво целиш да се доказваш ли?!

 

Няма нов,няма стар завет,има Библия!

 

Май по напред от Битие не си стигал,безмислено е да говорим!

Какво целиш да се доказваш ли?!

 

Няма нов,няма стар завет,има Библия!

 

Май по напред от Битие не си стигал,безмислено е да говорим!

 

Не, просто ми стана интересно, виждам, че си начетено момче и явно си запознат с нещата, та  искам да ми покажеш едно единствено място в цялата Библия, където да фигурира името "Луцифер"  и защо реши да асоциираш един полски звяр ( змията) с ангел, който е паднал (кога и защо е паднал - намери ми точния цитат в Стария Завет ), моля   ? 

 

Можеш ли ?

"Изгонването на светлината"(на светлоносеца, Луцифер), ще да е било древно слънчево затъмнение, вероятно придружавано от наличието на комета с добра видимост особено когато се е "стъмнило", може и болид да е паднал също. Някога страхотно се е вЧепетлявало стадото от такива явления и съвпадения.

Не, просто ми стана интересно, виждам, че си начетено момче и явно си запознат с нещата, та  искам да ми покажеш едно единствено място в цялата Библия, където да фигурира името "Луцифер"  и защо реши да асоциираш един полски звяр ( змията) с ангел, който е паднал (кога и защо е паднал - намери ми точния цитат в Стария Завет ), моля   ? 

 

Можеш ли ?

 

В Исая 14 : 12 , "Денице" ,означава Луцифер ,така че го има в стария завет!

В Исая 14 : 12 , "Денице" ,означава Луцифер ,така че го има в стария завет!

 

Така го интерпретираш ТИ.

 

Имената обаче са различни. "Денница" не означава "светлоносец".

Аз продължавам да твърдя, че това име няма християнски произход и не фигурира никъде в Библията.

Прав ли съм или не ? 

Но пък я има в славянските предания с това име..Богиня на Луната и звездите, вечерница...Взета назаем или"ползувана" успоредно в хронологията с римляни, древни елини, древни египтяни, Венера...Ищар, Астарта и т.н.

Така го интерпретираш ТИ.

 

Имената обаче са различни. "Денница" не означава "светлоносец".

 

 

Луцифер е дума от латински произход, Lucifer, която буквално означава „носител на светлина“, „свет(л)оносец“ и от своя страна е превод от гръцката дума Εωσφόρος или Φώσφορος със същото значение.

 

 

Исая 14 : 12

 

Как си паднал от небето, ти Деннице, сине на зората! ( оттам идва Носител на светлина )

 

А за да бъда още по изчерпателен ето ти и малко подробности в тая връзка,белким се убедиш!

 

В Българската версия на Библията

 

В българските преводи на Библията името Луцифер, с което пророк Исаия се обръща към падналия ангел, завидял на Бог, е преведено като звезда: "Как падна ти от небето, звездице, сине на зората! Разби се о земята ти, който тъпчеше народите." (Исаия 14:12)

 

В латинската версия на Библията

 

В Стария завет на Biblia Sacra Vulgata обръщението Луцифер се използва от пророк Исаия към падналия ангел, който завидял на Бог (Isias 14:12, "quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes").

Редактирано 6 юни 201412 г. от Eternal Life (преглед на промените)

Исая 14 : 12

 

Как си паднал от небето, ти Деннице, сине на зората! ( оттам идва Носител на светлина )

 

А за да бъда още по изчерпателен ето ти и малко подробности в тая връзка,белким се убедиш!

 

В Българската версия на Библията

 

В българските преводи на Библията името Луцифер, с което пророк Исаия се обръща към падналия ангел, завидял на Бог, е преведено като звезда: "Как падна ти от небето, звездице, сине на зората! Разби се о земята ти, който тъпчеше народите." (Исаия 14:12)

 

В латинската версия на Библията

 

В Стария завет на Biblia Sacra Vulgata обръщението Луцифер се използва от пророк Исаия към падналия ангел, който завидял на Бог (Isias 14:12, "quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes").

А как най-светлия ангел, се е превърнал в змия и какво е правила тази змия в Рая, където е имало само добро?

Исая 14:12  дава името на Сатана преди падането му като Луцифер. Езекиил 28:12-14 описва Сатана като създаден като херувим и очевидно беше най-съвършения ангел. Той стана високомерен в красотата и положението си и реши, че иска да седи на трон над този на Бог (Исая 14:13-14; Езекиил 28:15; 1 Тимотей 3:6). Гордостта на Сатана го водеше към неговото падане.  Заради неговия грях, Бог изхвърли Сатана от небето.

Исая 14:12  дава името на Сатана преди падането му като Луцифер.

За Исая се разбрахме. Името "Луцифер" не е идентично със "Сатана" .За самият Сатана може да си говорим отделено кой (или кои) е , къде се среща, каква дейност развива в Библията, ангел ли е или демон, сътворен или не , и т.н. Твърде голяма тема е Сатана сам по себе си. 

Езекиил 28:12-14 описва Сатана като създаден като херувим и очевидно беше най-съвършения ангел. Той стана високомерен в красотата и положението си и реши, че иска да седи на трон над този на Бог

Текстът гласи :12 Сине човешки, дигни плач за тирския цар, и кажи му: Така казва Господ Иеова: Ти си печат на съвършенство, пълен си с мъдрост и съвършен по хубост.13 Ти бе в Божията градина, в Едем; ти бе обсипан с всякакви скъпоценни камъни: със сард, топаз, диамант, хрисолит, оникс, яспис, сапфир, антракт, смарагд и със злато; направата на тъпанчетата и на свирките ти е била приготвена за тебе в деня, когато си бил създаден.14 Ти беше херувим помазан за да засеняваш; и Аз те поставих така щото беше на Божия свет хълм; ти ходеше всред огнените камъни.

 

Тук и в цялата 28 глава никъде не се споменава името на Царя на Тир.

Кой е ?

Ти казваш "Сатана" или "Луцифер" ?! Защо ? 

(Исая 14:13-14; Езекиил 28:15; 1 Тимотей 3:6). Гордостта на Сатана го водеше към неговото падане.  Заради неговия грях, Бог изхвърли Сатана от небето.

 

Тимотей 1  3:6

Текстът гласи :

3:6 да не е нов във вярата, за да се не възгордее и падне под същото осъждане с дявола.

 

 

Става дума за "дявола" . Кой е той ?

 

Отново в главата няма име като Луцифер .....

Редактирано 6 юни 201412 г. от Trichocephalus (преглед на промените)

Исая 14:12  дава името на Сатана преди падането му като Луцифер. Езекиил 28:12-14 описва Сатана като създаден като херувим и очевидно беше най-съвършения ангел. Той стана високомерен в красотата и положението си и реши, че иска да седи на трон над този на Бог (Исая 14:13-14; Езекиил 28:15; 1 Тимотей 3:6). Гордостта на Сатана го водеше към неговото падане.  Заради неговия грях, Бог изхвърли Сатана от небето.

 

Браво,много точно,ясно и аргументирано,разкри образа на този ангел,превръщането му от помазан херувим до състоянието му на Богупротивник (сатана)

 

 

А как най-светлия ангел, се е превърнал в змия и какво е правила тази змия в Рая, където е имало само добро?

 

 

А що се късае до въпроса на Aumi,тази материя се възприема с отворено сърце за вярата в Бог.

Когато Луцифер изпада в конфликт със Бога,бива изгонен на Земята където е трябвало да разкрие пред всемира твърдението си,че неговто управление ще бъде по-добро от Божието,затова той взема образ на змия,защото това е единствения начин,чрез който може да измами Адам и Ева,той можел да направи това,защото Бог му е дал такива възможности!

И днес той и неговите демони могат да вземат образи,които най-често се явяват като починали наши близки и провеждат някакви разговори,всъщност това е една измама,чрез която той владее на Земята и до ден днешен!

А що се касае до Адам и Ева те бяха предупредени още когато бяха заселени в Едемската градина,беше им наредено да я обработват и да я пазят,това е посочено във втора глава на Битие 15 стих

От кого да я пазят,след като те двамата живеят единствено в градината?

Бог им я подарява,значи има някой друг от когото да я пазят,ако сатана се беше появил в същинския си образ нямаше толкова лесно да ги излъжи,затова той взима образа на змия,измамвайки Адам и Ева,той става княз на тази Земя!

И като такъв можеше да прояви управлението си!

И ние виждаме какво е - смърт , болести ,омраза ,убийства ,прелюбодейства...

Хората объркаха мерилото си за морал и не само,целия свят е объркан и върви наопаки!

Редактирано 7 юни 201412 г. от Eternal Life (преглед на промените)

 

 

Ти казваш "Сатана" или "Луцифер" ?! Защо ? 

 

Отново в главата няма име като Луцифер .....

то е едно и също,луцифер повече се използва от католиците!от Светото Писание е известен като Сатана или противник,дявол или прелъстител,клеветник,лукавия,изкусител!просто луцифер- е на друг език!ярка утринна звезда -и затовва когато Исая казва "Как падна ти от небето, звездице, сине на зората! Разби се о земята ти, който тъпчеше народите." (Исаия 14:12) може да се разбира и латиНското луцифер!

.... може да се разбира и латиНското луцифер!

 

Може, но не е задължително.

В оригинала на Стария Завет на еврейки (שָׂטָן) , както и на гръцки (Σατανάς)  името на Сатана си е Сатана.

И се използва в съвсем различен от посочения от теб контекст, както и на други места.

Само в римския превод  се появява името Луцифер и то само в Исая, а вие го асоциирате със Сатана . Защо ?

 

А самото име е езическо. Луцифер е името на сина на Аврора/Еос - или на български Денница /Зорница, която същевременно е и Вечерница и всяка вечер "пада" зад хоризонта за да изгрее на другата сутрин.

Предвестникът на Зората (Аврора на латински, Еос на гръцки ), най-ярката и красива звезда на небето.... Планетата Венера с други думи.

Редактирано 6 юни 201412 г. от Trichocephalus (преглед на промените)

Браво,много точно,ясно и аргументирано,разкри образа на този ангел,превръщането му от помазан херувим до състоянието му на Богупротивник (сатана)

 

 

 

 

А що се късае до въпроса на Aumi,тази материя се възприема с отворено сърце за вярата в Бог.

Когато Луцифер изпада в конфликт със Бога,бива изгонен на Земята където е трябвало да разкрие пред всемира твърдението си,че неговто управление ще бъде по-добро от Божието,затова той взема образ на змия,защото това е единствения начин,чрез който може да измами Адам и Ева,той можел да направи това,защото Бог му е дал такива възможности!

И днес той и неговите демони могат да вземат образи,които най-често се явяват като починали наши близки и провеждат някакви разговори,взъщност това е една измама,чрез която той владее на Земята и до ден днешен!

А що се касае до Адам и Ева те бяха предупредени още когато бяха заселени в Едемската градина,беше им наредено да я обработват и да я пазят,това е посочено във втора глава на Битие 15 стих

От кого да я пазят,след като те двамата живеят единствено в градината?

Бог им я подарява,значи има някой друг от когото да я пазят,ако сатана се беше появил в същинския си образ нямаше толкова лесно да ги излъжи,затова той взима образа на змия,измамвайки Адам и Ева,той става княз на тази Земя!

И като такъв можеше да прояви управлението си!

И ние виждаме какво е - смърт , болести ,омраза ,убийства ,прелюбодейства...

Хората объркаха мерилото си за морал и не само,целия свят е объркан и върви наопаки!

Аз не вярвам на приказки, колкото и красиво да са написани те, а на здравия си разум, и затова първо си задавам въпроси и не вярвам на сляпо докато не намеря отговора им.Ти казваш: 

Бог може и да е създал сатана,но той не е вложил в него зло,той също е бил създаден съвършен,направил го е предводител на всички ангели,дал му е неограничени възможности,но това му е изиграло лоша шега.

 

 

...че Сатана е бил най-съвършеният Божи ангел, аз те питам, как най-съвършеният Божи ангел, може да твори зло, ако той няма потенциал за това?

И от там идва следващия въпрос: ако най-съвършеният Божи ангел, притежава злото в съзнанието си, а той видно го е притежавал, за да го приложи на практика, как искаме хората да не познават злото, ако то също е заложено в тяхното съзнание? Ако не го познаваха, и ако го нямаха като опция в съзнанието си, творенията нямаше да могат да го прилагат на практика. Толкова е елементарно! 

Редактирано 7 юни 201412 г. от Aumi (преглед на промените)