Премини към съдържанието
Форумът в приложение

По-лесно сърфиране. Научи повече.

Kaldata.com - Форуми

Приложение на форума на цял екран с push известия, значки и други.

За да инсталирате това приложение на iOS и iPadOS
  1. Докоснете Иконата за споделяне в Safari
  2. Превъртете менюто и докоснете Добавяне към началния екран.
  3. Докоснете Добавяне в горния десен ъгъл.
За да инсталирате това приложение на Android
  1. Докоснете менюто с 3 точки (⋮) в горния десен ъгъл на браузъра.
  2. Докоснете Добавяне към началния екран или Инсталиране на приложение.
  3. Потвърдете, като докоснете Инсталиране.

Добре дошли!

Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

 

Политическите тролове - пропагандатори из форумите

Featured Replies

Ахам ето защо са били последните заплахи от определени надути пуяци за това,че скоро нещата в България ще станат по тяхно му правилни.

:D Само да не забравят,че суверена не само сменя парцалите, които са на върха ами и после наритва далечко тия разни съветници сиреч посланници.

пп. Като гледам на Борисов му предстои доста тежка година впредвид на гафовете , които му сервират непрекъснато. Те се насраха цяло лято да се надпреварват ама хората дали ще ги търпят и докога? Пък и идат догодина избори за президент,нищо чудно и за парламент.

Редактирано от nikssi
правописна грешка (преглед на промените)

  • Отговори 1,8k
  • Прегледи 110,3k
  • Създадено
  • Последен отговор

Потребители с най-много отговори

Най-популярни публикации

  • Ъндъртейкър
    Ъндъртейкър

    Може и да има нещо вярно, но аз съм останал с впечатлението, че троловите против Русия са повече и по-активни. Особено напоследък. Не си прав, че срещу руските тролове не се предприема нищо. Напротив,

  • Георги Бонджов
    Георги Бонджов

    О, даже гледах по новините, за някаква сграда специално за тролове нейде в Москва. За сгради за проамерикански троли не съм чувал, те просто са разпръснати по домовете си.

  • Ми, в нормални условия учехме бре miro20. Дървени чинове, зелена дъска, тебеширен прах. Волтметрите в лабораториите бяха стари, като електрификацията! Реостатите бяха дълги към половин метър и тежащи

Публикувани изображения

Актуално! - Актуални публикации

Изгони Сорос, да му измрат копелетата

07 December 2015   icon_comment.gif 5

Автор Калин Руменов

 
Изгони Сорос, да му измрат копелетата

Не знам как го прави, обаче не може да е само с пари, нито с много пари. Не, че човешката алчност е за подценяване, но и чак толкова не бива да бъде надценявана. Трябва да има и истинска магия или тайно психотронно оръжие, за да се получава навсякъде едно и също и еднакво успешно. Откъдето мине Сорос – там да процъфтява майцепродавството и ренегатството във възможно най-деградиралите форми.

Последният пример е от тези дни. Русия се освободи от него, като го изгони, а преди нея Украйна го награди с Ордена на свободата. Не с какъв да е орден, а точно на свободата.  Въпреки че заради неговите майдански и постмайдански заслуги тази държава я чака всичко друго, само не и свободни дни.

Защото свободата на една държава не се измерва с броя на гей парадите, с нивата на разврат сред малцинствата и с количеството правозащитници на заплата, умножени по скоростта на приватизация. Обективната мерна единица за свобода е възможността на тази държава да взема самостоятелни решения.

Путин може и да е най-съмнителният тип, раждал се през последните 100 години. Но успява да не оставя съмнения, че някой нещо му диктува, че някой стои над него и го управлява като манджурски кандидат. А за майданската генерация може единствено да се разсъждава дали е запазила правомощията си да се придвижва сама до тоалетната, без да иска специално разрешение.

Докато едните го гонеха, а другите го награждаваха  – Турция свали руския самолет. И украинците се превърнаха в първи защитници на турското небе. Понеже новата им свобода е омръзнала до смърт на целия свят, вече няма друг начин да бъдат интересни на света освен с политически фрийк. Целият свят се ослушва, а те хвалят турците - аферим, хубаво им дадохте на тези руснаци да разберат, ние сме с вас.

Всъщност това дори не е фрийк, а трудно обяснимо ренегатство – верско, историческо, политическо, съседско и изобщо всякакво. Единственото възможно обяснение е магьосникът Сорос – той е майсторът на тези освобождения от общия корен и от здравия разум. Той е бащата на концепцията за модерното еничарство, чиято майка от скромност предпочита да запази анонимност.  

Майката може да се крие в анонимността, но не е неизвестна. Затова и не можем да кажем – върви на майната си, Сорос, и нека всички твои копелета да измрат от глад. На тях, разбира се, нищо няма им стане. Ще оцелеят, защото са непоправими майцепродавци и защото евнухството им е природа. Пак ще намерят на кого да си търгуват задниците, но сделките вече ще бъдат на парче – всеки ще се спасява поединично. Ще им бъде развалена организацията, която сега им е силата.

Може би след известно време отново ще стегнат еничарския корпус, но дотогава държавата ще спечели време. И няма да си губи времето с нови провали на циганската интеграция, няма да се самобичува за недостатъчно гостоприемство към измислени бежанци и безкритично да се пълни с нови. Нито ще се занимава с измислени проблеми като има ли тоалетни казанчета във всяка затворническа килия.     

На кого му дреме, че някаква си отрепка с късмет да живее в идиотско-хуманните времена на застреляното смъртно наказание заедно с още десет себеподобни пикае в една кофа и се чувстват страшно зле. На кого наистина му пука – ако трябва да съжаляваме за нещо, то е, че само пикаят, а не пият от лайняната кофа.

Мекерета на Сорос обаче ви представят това като нечовешки проблем. Не, Полфрийман не е такъв, за какъвто го мислите. Той е много приятен, а животни сте всички вие, които като общество позволявате на свестните момчета да им се влошат хемороидите заради лоша хигиена.    

Тези платени извращения могат да бъдат спестени, ако си спестим филантропията на Сорос. Но забравете да стане, забравете да тръгнем по руския път. Je suis Украйна или по-скоро Украйна е България, понеже ние още миналия век връчихме на Сорос орден за заслуги към нашата свобода. И оттогава не помним едно правителство, в което той да няма твърда квота. Даже от кабинет на кабинет квотата му прогресира.

Почти нямахме и президенти, които да не бяха омагьосани от него, а сегашният е направо шедьовър. Сякаш не президент, а програмен директор на „Отворено общество”. Сякаш не е държавен глава, а главата му е програмирана като на манджурски кандидат. 

Забравете, няма кой да изгони Сорос и копелета му да станат поне за кратко безпризорни помияри. Може само като стари кучета да се присмивате на украинските новобранци - тази вашата свобода ние кога сме я яли и още ни е лошо.

Годината на руското тролене :)

http://www.rferl.mobi/a/the-year-of-the-troll/27419384.html

 
Spoiler


 
The Troller in Chief (cartoon by Azerbaijani artist Gunduz Aghayev)

The Troller in Chief (cartoon by Azerbaijani artist Gunduz Aghayev)

Share
  •  
  •  

See comments

For much of the year, Russian bombers, warships, and submarines played chicken with NATO with provocative incursions into member states' sea and airspace.

And as the year drew to a close, Moscow finally got burned when Turkey's air force shot down a Su-24 warplane.

The incident, which has led to a tense standoff between Moscow and Ankara, wasn't necessarily inevitable -- but it was pretty predictable. Moscow has been trolling the world on so many fronts for so long that sooner or later a proverbial flame war was bound to break out somewhere.

Indeed, as Kremlin-watcher Andrew Kornbluth noted in a recent commentary for the Atlantic Council, Putin's Russia is not so much a rogue state as a "troll state."

It's aim is to "needle the West and cheer Russians," while at the same time advancing the interests of the ruling clique.

Russia's trolling, which kicked into high gear in 2015, has taken on various forms.

In addition to the provocative overflights, there have been a wave of cyberattacks hitting a range of targets including a French television network, a German steelmaker, the Warsaw stock exchange, the White House, the U.S. House of Representatives, the U.S. State Department, and The New York Times.

Moreover, three foreign hostages, kidnapped from their home countries -- Estonian law enforcement officer Eston Kohver, Ukrainian Air Force pilot Nadia Savchenko, and Ukrainian filmmaker Oleh Sentsov -- were hauled before show trials in Russia, where they faced ridiculous charges.

Only Kohver has been released.

Russia this year also launched criminal cases against Lithuanian citizens who avoided serving in the Soviet Army -- and even asked the authorities in Vilnius to assist in locating and extraditing them.

The request was, of course, rejected.

And in Europe, the Kremlin has continued to court -- and back to various degrees -- all manner of extremists and troublemakers including separatists, neo-Nazis, and communists.

Andrew Wilson, author of the recently published The Ukraine Crisis: What It Means For The West, wrote recently that the Kremlin sees "no contradiction" in "seeking to influence both left and right, nationalists and separatists, traditionalists and postmodernists," as they all are disruptive for Europe.

"Despite now posing as a conservative power, the Kremlin no longer has a single ideology to promote. In fact it has no ideology. It is used to playing all sides," Wilson wrote.

And like any true troll, Moscow is a master of subterfuge, constantly pretending to be something that it is not.

As 2015 commenced, Russia was pretending to be a mediator in a war in Ukraine in which it was, in fact, the aggressor.

And the year ended with Moscow injecting itself into a conflict in Syria under the pretext of combatting terrorism, when its real aim was to prop up Kremlin ally Bashar al-Assad and complicate the West's efforts to end the civil war and combat Islamic State militants.

"To think of Russia as a troll state is not to assume that it has no real goals or that its targets are chosen purely on a whim. It does, however, help to explain a style of statecraft that might otherwise seem increasingly irrational and unpredictable," Kornbluth wrote.

Indeed, Russia's trolling is part of an ongoing effort to eat away bit by bit at Western resolve, European and transatlantic unity, and the post-Cold War international order.

And the unpredictability of Moscow's global trolling also serves to keep everybody off balance.

"We're all racking our brains asking: 'Have they drank their own Kool-Aid? Have they lost the plot? Are they going to do something really stupid? And this is us getting sucked into their dramaturgia. What they want to do is have us think they've drank the Kool-Aid," Peter Pomerantsev, author of the book Nothing Is True And Everything Is Possible: Inside The Surreal Heart Of The New Russia, said on The Power Vertical Podcast in July.

But trolling -- like terrorism -- is a weapon of the weak.

"By tormenting others, trolls create the illusion of action and assuage their own nagging feelings of powerlessness," Kornbluth wrote.

Back in February on the sidelines of the Minsk peace talks, a live microphone picked up a conversation between Ukrainian President Petro Poroshenko and Belarusian strongman Alyaksandr Lukashenka. The subject was Kremlin leader Vladimir Putin.

"He's playing a dishonest and dirty game," Poroshenko said.

Lukashenka nodded sympathetically, replying: "I know, I know. Everybody realizes this."

Everybody realizes it indeed. And the game continued all year.

 

 

И това е вярно, щото некъв азер е решил така? Ако това изобщо го има на картата и не е фейк целия... "сайт".

  • 2 седмици по-късно...

Нещо старо, но добро и актуално!

Троловете не са вече само в приказките

 

Цитат

Промени в законодателството на щата Аризона, САЩ, от 2012 г. гарантират до 25 години затвор за всеки с “намерение да ужасява, обижда, заплашва, тормози, ядосва, отправя неприлични и похотливи предложения чрез всякакво електронно или дигитално устройство към друг човек или собствеността му”. Подобни текстове логично срещат и неодобрение заради евентуалната възможност да ограничават свободата на словото при определени интерпретации. Във Великобритания, през септември 2011 г. 25-годишният Шон Дъфи е осъден на 18 месеца затвор за публикуване на обидни коментари по адрес на починало момиче.

 

Цитат

Най-мощният отпор за “троловете” обаче е те да бъдат игнорирани от останалите потребители. В английския език има дори специална абревиатура - DNFTT, която произлиза от призива Do not feed the trolls (не хранете троловете - б.р.).
Колкото и трудно да се преглъщат обидите, по-добре ги убийте с мълчание. Защото, ако им отговорите, огънят ще пламне отново. Зевзеци се шегуват, че да спориш с “трол” е като да спориш с радио. Няма начин да го надприказваш, независимо че може да имаш по-добри доводи, да пишеш по-правилно от него и да знаеш повече.

Сред “троловете” най-често са хора, които се чувстват пренебрегнати, недооценени или отхвърлени и забравени от колеги и приятели. Понякога обаче за техните коментари се плаща - от политици или компании. Твърде често в ролята на форумни “тролове” влизат симпатизанти на дадени партии, разказаха за “Труд” източници от агенции, които се занимават само с пиар в интернет. Тези привърженици се обучават от консултант, а срещу работата си онлайн получават заплащане. Таксите за наемане на политически симпатизанти са двойно по-големи, отколкото ако ще наемеш някой да критикува банка или дадена телевизия.

 

Цитат

Когато става дума за информация във фейсбук или в медия, задачата на наетите “тролове” е още в ранни зори да реагират - първо на негативните коментари, като се опитат да ги неутрализират, а след това да продължат да сипят суперлативи. Това може да става и чрез “раздвоение на личността” - т.е. регистриране на повече от един профил, като новите подкрепят вече казаното от първия “трол”. Понякога това раздвоение личи, защото аргументите и стила на писане си приличат като 2 капки вода.

Целта е да се създаде впечатление, че мнението на “трола” се споделя и от много други хора. Има и вариант статията да се залее с безсмислени съобщения, докато количеството на спама превиши многократно смислените коментари. Тогава читателите се отказват да оставят мнението си, а трафикът във форума или групата замира. Но “тролът” вече е очернил или подкрепил своя “обект”. На подобна помощ разчитат по-малките партии, които не могат да си платят, за да се появяват толкова често по телевизора, обясниха пиар експерти.

 

Спирането на "Деконструкция"

Защо не изпитвам истинска солидарност

От статус на Мария Черешева, член на УС на Асоциацията на европейските журналисти - България, във фейсбук

1. Водещите системно си позволяват да генерализират, обиждат, заклеймяват и стигматизират ангро много от хората, от които сега търсят разбиране. Всеки, който работи в НПО сектора или просто е несъгласен с тезите ви, е обявен за "грантаджия", "платен соросоид", осмян и принизен. Без доказателства, но с назидателен тон, издаващ някакво морално или интелектуално превъзходство. Ако случайно някой се почувства обиден, му се казва: "Ха-ха, ами ти защо се припознаваш с тези, за които говорим?" Тоест евтино обиждате на едро, но не можете да дадете разумни аргументи и доказателства на дребно, затова се измъквате. Недостойно е.

2. Изглежда, комфортно харчите парите на българския данъкоплатец, за да може Волгин безцеремонно да унижава всеки клет слушател, позволил си да не го величае, но имате проблем с това някой друг да харчи тези на европейския или американския за дейности, които други хора намират за полезни. На какво основание? Ако сте толкова антисистемни, ами бъдете извън системата! Националната медия далеч не влиза в тази категория.

3. Позволихте си да присвоите претенциите за ново ляво в България, с което допълнително допринасяте за това да се чувствам непредставена. Лявото не е и не може да бъде расистко, хомофобско, ислямофобско. Всеки нормален или радикален ляв извън България не би повярвал, ако чуе за какво става дума. Но и ние, слушателите, не сме някакви идиоти.

Обидно е да се свири на русофилската струна или пък да се използва носталгията на българите по социализма за прокарване на пропутинска пропаганда. За проповядване на външнополитическите интереси на руската държавна машина.

Владимир Путин, драги водещи, не е представител на лявото, а напротив, на крайно уродливия олигархичен и криминален капитализъм.

П.С. Това с рубладжиите и грантаджиите наистина е много тъпо, като и двете страни свалят нивото на дискусията и я обезсмислят.

А ти самия, доволен ли си от спирането?

 

И нека ти кажа нещо за социализма:

 

Сравнение на икономическото развитие на България при капитализма и социализма

Един от най-упорито рекламираните митове през периода на реставрацията на капитализма в България беше митът за икономическите успехи и процъфтяване на царска България през 30-те години на 20 век. На тази тема могат да се прочетат или чуят такива невероятни небивалици, че е чудно как изобщо е възможно някой да измисли или да повярва в подобни неща. Като най-висок връх в нашето развитие се сочи 1939 г. и се твърди, че тогава България е била сред първите пет страни по икономическо развитие в Европа. След 1944 г. обаче, социализмът бил довел страната до икономическо изоставане. Това абсурдно твърдение влезе дори в декларация, приета от Народното събрание. Особено популярно е и твърдението, че царска България изпреварвала по своето икономическо развитие в предвоенния период съседна Гърция.

Какво показва обаче достъпната днес научна информация за мястото на България по икономическо развитие сред останалите европейски страни?

Най-известният учен, който днес се занимава с изследване на историята на икономическото развитие на Европа и света, е Ангус Мадисън. При това той е класически апологет на капитализма и целта на неговото изследване е именно да докаже превъзходството на капитализма над социализма. Затова неговите оценки за социалистическа България както и за другите социалистически страни силно подценяват техните постижения, но що се отнася до периода на капитализма, не може да има съмнение, че той използва еднакъв подход и прави коректно сравнение между капиталистическите държави.

В изследването на Мадисън(1) е направена оценка на брутния вътрешен продукт на човек от населението за цели региони и отделните страни в тях, за много дълъг исторически период (от 1 до 2008 г.). За да може да се направи сравнение за толкова различни периоди от историята и равнищата на цените в отделните страни, Мадисън използва в своето изследване еднакви условни монетарни единици (Геари-Камис международни долари). И така какво е според изследването на Мадисън мястото на България сред останалите европейски страни през прочутата 1939 г., когато бил достигнат „върхът“ в нашето икономическо развитие? БВП на човек от населението в България тогава е бил 1603 единици, докато например в съседна Гърция той е бил 2638 единици(1). При това за Гърция 1939 г. не най-успешната година през предвоенния период. Най-успешната за Гърция е 1937 г., когато БВП е 2769 ед/човек, а в България през същата година той е едва 1512 ед/човек или близо два пъти по-малък(1).

Сравнението на България с другите европейски страни показва също значително изоставане по произведения БВП на човек, достигащо 3-4 пъти. Единствените европейски държави, пред които царска България има минимално предимство според Мадисън, са Румъния и Югославия, а за Албания няма посочена оценка, защото тя е окупирана от Италия. С други думи, царска България, през 1939 не е на пето място, а в най-добрия случай на четвърто, но по бедност и изостаналост в предвоенна Европа.

Капиталистическа България преди социалистическата революция без съмнение беше една от най-бедните и изостанали страни в Европа.

Над 80 процента от населението, тогава се препитаваше с примитивно земеделие и страната ни изоставаше от развитите страни с 50-100 години. Ако някой си мисли, че Мадисън е допуснал някаква грешка в оценката си за царска България, може да я сравни с оценката на хора, които би трябвало най-добре да познават какво е било действителното положение през 1939 г.. На 25 януари 1939 г. в Народното събрание на царство България, министърът на земеделието Иван Багрянов заявява: „Имах случай да го кажа и друг път: ние сме земеделска страна БЕЗ ЗЕМЕДЕЛИЕ…Ние нямаме излишъци от зърнени храни. Ние изнасяме не излишъци, а само туй, което крадем от устата на нашия народ и неговия нещастен добитък. (Общи ръкопляскания). Цифри за доказателство аз по-рано приведох в изобилие”.(2)

Ръкопляскат му същите депутати, които по-късно бяха осъдени от Народния съд и които съставляваха така наречения елит на царска България. Очевидно и те напълно споделяха тъжната констатация на царския министър Багрянов.

А ето как описва в изказване пред Народното събрание на 12 март 1940 г., жизненото равнище на народа в България през 1939 г, един от тези депутати, подкрепящи режима, Серафим Георгиев: „Това показва, че картината на българската мизерия е страшна….Аз мога да ви припомня картини от Берковско, които видях с очите си: едно дете ядеше симид вместо сирене с царевичен хляб. Мога да ви прочета данни…,че 19,5 % от селските семейства живеят в тухлени, а 61 % в кирпичени къщи; селското жилище се състои обикновено от две стаи, в които живеят средно шест души; в тия стаи се и готви. Нямат кладенци 57 % от домакинствата; нямат клозети 17,4 % от тях. Нямат кревати 20 % от домакинствата, а останалите 80 % от тях имат средно по два кревата за шест души. Нямат маса 28,5 % от домакинствата, а 36 % нямат стол. Нямат печка 28 % от домакинствата. Нямат юрган 36 % от тях. Нямат дюшеци 46,5 %, а 34 % нямат никаква постеля. Домашните съдове и прибори са със съмнителна чистота и се държат на открито понеже 53 % от домакинствата нямат нито един шкаф. Измиването на тялото през зимата е непознато. Долните дрехи обикновено са така замърсени, че са хванали кожа от кир. Ето това са покъртителните условия за закъснелоста на българския живот”(3).

Важно е отново да подчертая, че това са оценки, направени от министър и народен представител, свързани с властта, които по-късно са осъдени от Народния съд, и тези оценки са произнесени от трибуната на Народното събрание, като са толкова очевидни, че не само никой не прави опит да ги оспори, а са посрещнати с общи ръкопляскания. Без съмнение, оценката на Багрянов и Георгиев за икономическото развитие на България през 1939 г. е много по-критична от тази на Мадисън. Не би могло да е очаква нещо друго в малка държава, подложена на безмилостна експлоатация от големите империалистически хищници. По данни също на народен представител, посочени в парламента, от 1885 до 1935 година България е получила външни заеми на стойност 40 милиарда лева, а е изплатила 210 милиарда лева по съпоставими цени(4). Допълнително само печалбата която чуждия капитал е изнасял всяка година извън страната е била средно по 2 милиарда лева(4).


Революцията през септември 1944 г. постави началото не само на прехода към социализъм, но и на индустриализацията и модернизацията на страната.

Въпреки жалкото наследство, оставено от капитализма, успехите бяха наистина смайващи. Както вече споменах, изследването на Мадисън преднамерено занижава реалния икономически ръст през социалистическия период на развитие на съответните държави. Например за България Мадисън посочва ръст на БВП, за първите 23 години на социалистическо строителство (през 1967), от 4320 ед/човек, тръгвайки от начално ниво 1309 ед/човек през 1944(1). С други думи, според Мадисън икономическият ръст е бил само 2,7 пъти към 1967 в сравнение с най-успешната 1939 година на капитализма в царска България. Но това е според Мадисън, а официалната статистика за икономическото развитие на България показва значително по-високи темпове на ръст на националния доход на човек от населението.

Според годишниците на Националния статистически институт този ръст е не 2,7 на БВП, а 3,6 пъти ръст на националния доход през 1967(5). Тези данни, без съмнение, са много по-близо до действителността поради редица причини. На първо място, инфлацията в годините на социализма беше изключително ниска, в сравнение с периодите на капитализма, което свежда до минимум възможността за грешки в оценката на БВП от неотчетена инфлация. Освен това при социализма се използваше, като показател за темповете на развитие, националният доход вместо брутния вътрешен продукт. Това позволява много по-точна оценка на реалния ръст на икономиката, тъй като се изключва преразпределението на националния доход, което влиза в БВП. Не на последно място, посочените в статистиката от времето на социализма темпове на ръст на икономиката се доказват по най-безспорен начин и от рекордния ръст на производството и потреблението на практически всички стоки и услуги в натурални показатели.

Сравнението с другите европейски страни показва, че България през периода на социализма не само значително е съкратила своето изоставане от най-развитите страни но и безспорно е изпреварила Гърция към 1967.

Но дори да вземем без промяна силно занижените оценки на Мадисън за развитието на социалистическа България, те също показват намаляване на разликата с останалите европейски страни в годините на социализма. Например огромното изоставане от Гърция, според Мадисън, е сведено от 1,65 пъти през 1939 до практическо равенство (1,15 пъти) през 1967 г. С други думи през този период нашата страна не само не изоставала, а се е развивала с изпреварващи темпове в сравнение с капиталистическия период и това се признава от всички и на Изток, и на Запад.


След 1989 г. капитализмът отново беше реставриран в България.

Както посочихме по-горе, първите 23 години на социалистическото строителство бяха период на развитие на икономиката с много високи темпове. Какво постигнахме днес, 23 години след реставрацията на капитализма? Ако се вярва на официалната статистика и на изчисленията на Мадисън, след значителен спад в първите години на „прехода“, едва през 2003 г. БВП на човек от населението в България успява да достигна нивото от последната година на социализма (1989 г.) и то само защото населението на страната намалява значително през същия период. Към 2012 г. БВП надхвърля с 42 % нивото от 1989 г. Разликата е очевидна: за 23 години в условията на социализма националният доход на човек от населението нараства 3,6 пъти, в условията на бурен ръст на населението, а за 24 години след реставрацията на капитализма ръстът е едва 1,4 пъти и то главно благодарение на намаляване на населението.

Но дори и този минимален ръст е всъщност фикция, ако го сравним с официалните данни от нашата статистика за периода 1944-1989. В този случай имаме не ръст а спад от близо 16000 ед/човек през 1989 до 8905 ед/човек през 2012 – или 1,8 пъти. Че тази оценка е по-точна, не е трудно всеки сам да прецени. БВП на човек от населението в България по текущи цени през 1989 г. е бил 4700 лева, а през 2012 е 10650 лева. За да е реален изчисляваният от днешната статистика ръст на БВП от 42 % през 2012 г.в сравнение с 1989 г., покупателната способност на лева през 2012 трябва да е цели 63 % от тази на лева от 1989. Коментарът е излишен. Защото може да се спори само дали днешният лев е с 3, 4 или 5 пъти по-ниска покупателна способност от тази на лева през 1989, а не с някакви 37 %.

Това не пречи обаче на разни институти за „либерални” и „пазарни” икономики, най-сериозно да ни убеждават, че капитализмът „произвеждал” доход, а социализмът само „преразпределял” доход. Фактите убедително свидетелстват, че социализмът не само преразпределя несравнимо по-справедливо произведения БВП, но и произвежда БВП многократно по-ефективно от капитализма. Благодарение на предимствата на социализма страната ни съкрати значително своето изоставане от развитите страни, а след реставрацията на капитализма изоставането отново бързо се увеличава и се стреми към добре известните от 1939 г. нива. Без съмнение, капитализмът в България означава преди всичко, бедност и икономическа катастрофа. Това го доказва дори фактът, че по официални данни днес 50 % от българските граждани са под границата на социално изключване! Да има хора които са социално изключени и за които няма работа и доходи, при социализма беше немислимо.

Показателно за изоставането след 1989 г. е и сриването на България в подреждането, извършвано от ООН по индекс на човешко развитие, който се изчислява от 70-те години на миналия век и в който освен БВП се отчитат и такива показатели като продължителност на живота, ниво на образование и т.н. По този индекс България от 33 място през 80-те на 20 век падна до 57 място според последния Доклад за човешкото развитие от 2013 г. на ООН(6).


Опитът ни показва, че дори нашият несъвършен социализъм с всичките му грешки и недостатъци безспорно превъзхожда капитализма в развитието на икономиката, науката, културата, образованието и т.н.

Представително за страната ни социологическо проучване (анкетирани са били 17 хиляди души над 18 годишна възраст) на агенция „Медиана” в края на 2007 г. сочи, че 37,9 % от българите искат да се върне социализма. Тези, които искат капитализъм, са едва 28,4 %. За социализъм, са главно хората на възраст над 40-45 години, с други думи това са точно хората, които са живели при двете обществени системи и могат да направят сравнение не само под въздействието на пропагандата, но и от личен опит. Още по-показателно е, че този резултат е постигнат след 18 години(към момента на проучването) тотално промиване на мозъците на нашия народ с най-безсрамни клевети и пропаганда срещу социализма не само от всички средства за информация, но и чрез системата на образованието. Заслужава също така да се посочи, че тази анкета разобличава и претенциите за демократичност на капитализма. След като близо 40 % от българите през 2007 г. искат да се възстанови социализма, се оказва, че няма нито една парламентарна партия в „демократична” България, която да представлява толкова голяма част от избирателите. Нещо повече, няма нито една национална медия, която да защитава и пропагандира идеите на комунизма и историята на социалистическото строителство у нас. Трудно е да се намери друг пример, който да илюстрира толкова добре класовата същност на това, което днес се нарича „демокрация” и така наречените „свободи” на словото, печата, политическата дейност и т.н., които се сочат като главните постижения на промените след 1989 г.

Разбира се, предимствата на социализма далеч не се изчерпват само с по-високите темпове на икономическо развитие.

Може да бъде само споменато, че историята на капиталистическа България, беше история на загубени войни и национални катастрофи. България участва в Първата световна война като сателит на кайзерова Германия и претърпя тежко поражение. През Втората световна война България беше сателит на нацистка Германия. Това е доведе страната ни до пълна изолация и на ръба на нова национална катастрофа. Политическото наследство което остави капитализмът на 8 септември 1944 беше състояние на война със САЩ, Британската империя, СССР, с всички Обединени нации и дори с … нацистка Германия. Народната революция на Девети септември 1944 г. успя да предотврати новата национална катастрофа в последния момент. Социалистическият период осигури 45 години мирно развитие – най-дългият в нашата историята. Но това е тема която заслужава да бъде разгледана по-подробно в отделен анализ.

Сравнението на социализма и капитализма в България показва безспорните предимства на социализма.

И когато казват, че социализмът е претърпял поражение, мисля, че това е невярно. Ние не казваме, че математиката е претърпяла поражение, когато студент бъде скъсан на изпит, защото не е решил задачите си. Не социализмът, а нашата Комунистическа партия и заедно с нея целия наш народ претърпяха невиждано поражение, когато разрушиха социализма със собствените си ръце и реставрираха капитализма.

Без съмнение, нашият социализъм имаше много недостатъци и беше първият опит да се създаде ново общество без експлоатация. Ние направихме много и сериозни грешки, но аз мисля, че нашата непростима и фатална грешка беше, че не успяхме да защитим социализма.

Редактирано от язе (преглед на промените)

Чудесен пример за пропаганда. Лъжи до дупка :)

 

преди 12 минути, miro20 написа:

Чудесен пример за пропаганда. Лъжи до дупка :)

 

Доказателства нещо?

Чудесен пример за пропаганда. Лъжи до дупка [emoji4]

 

Доказателства нещо?

А твоите доказателства?

Поне някой линк да беше постнал, да видим кой е авторът на цялото това "творение".

преди 3 часа, miro20 написа:

Чудесен пример за пропаганда. Лъжи до дупка :)

 

Мирчо е малък = няма база за сравнение детето. Не му се смейте, моля Въ. Достатъчно му смеем около 30 човека-събираме му писаниците в една тетрадка и като порасне ще му я подарим - да чете какви ги е плещил в ранна деЦка възраст :)

Хайде Весела Коледа от мен!!!

преди 16 часа, Blago72 написа:

Спирането на "Деконструкция"

Защо не изпитвам истинска солидарност

От статус на Мария Черешева, член на УС на Асоциацията на европейските журналисти - България, във фейсбук

1. Водещите системно си позволяват да генерализират, обиждат, заклеймяват и стигматизират ангро много от хората, от които сега търсят разбиране. Всеки, който работи в НПО сектора или просто е несъгласен с тезите ви, е обявен за "грантаджия", "платен соросоид", осмян и принизен. Без доказателства, но с назидателен тон, издаващ някакво морално или интелектуално превъзходство. Ако случайно някой се почувства обиден, му се казва: "Ха-ха, ами ти защо се припознаваш с тези, за които говорим?" Тоест евтино обиждате на едро, но не можете да дадете разумни аргументи и доказателства на дребно, затова се измъквате. Недостойно е.

2. Изглежда, комфортно харчите парите на българския данъкоплатец, за да може Волгин безцеремонно да унижава всеки клет слушател, позволил си да не го величае, но имате проблем с това някой друг да харчи тези на европейския или американския за дейности, които други хора намират за полезни. На какво основание? Ако сте толкова антисистемни, ами бъдете извън системата! Националната медия далеч не влиза в тази категория.

3. Позволихте си да присвоите претенциите за ново ляво в България, с което допълнително допринасяте за това да се чувствам непредставена. Лявото не е и не може да бъде расистко, хомофобско, ислямофобско. Всеки нормален или радикален ляв извън България не би повярвал, ако чуе за какво става дума. Но и ние, слушателите, не сме някакви идиоти.

Обидно е да се свири на русофилската струна или пък да се използва носталгията на българите по социализма за прокарване на пропутинска пропаганда. За проповядване на външнополитическите интереси на руската държавна машина.

Владимир Путин, драги водещи, не е представител на лявото, а напротив, на крайно уродливия олигархичен и криминален капитализъм.

П.С. Това с рубладжиите и грантаджиите наистина е много тъпо, като и двете страни свалят нивото на дискусията и я обезсмислят.

Да, в съседните теми бях цитирал това от http://e-vestnik.bg/24196/spiraneto-na-dekonstruktsiya-zashto-ne-izpitvam-istinska-solidarnost/

 

преди 13 часа, язе написа:

Доказателства нещо?

В  едни други теми съм цитирал малко по уважавани източници от твоите червени пропагандни , и се сещам примерно за трите фалита на социалистическа България, сещам се за архивите на БНБ, сещам се за още една камара документи, за които дискусията с таквиа като теб, стигнаха ниво .. понеже няма какво да опровергаят , някой казваше - аз не вЕрвам, искам графологическа и радиоблабла експертиза на тези документи :)

За които междувпрочем, никой не спори де... просто са публикувани и разсекретени наскоро :)

Та и твойта работа...

 

Троловете дори на Коледа не виждат светлината и не усещат радостта, която носи този празник.

Моля, не хранете служителите на злото и мрака!

преди 3 часа, miro20 написа:

В  едни други теми съм цитирал малко по уважавани източници от твоите червени пропагандни , и се сещам примерно за трите фалита на социалистическа България, сещам се за архивите на БНБ, сещам се за още една камара документи, за които дискусията с таквиа като теб, стигнаха ниво .. понеже няма какво да опровергаят , някой казваше - аз не вЕрвам, искам графологическа и радиоблабла експертиза на тези документи :)

За които междувпрочем, никой не спори де... просто са публикувани и разсекретени наскоро :)

Та и твойта работа...

Ето ти един от вашите "уважавани" източници, дето взимат пари от  соросоидните и американски НПО-та. Дори и те са безсилни пред очевадните факти! Както е видно, още не можем да стигнем нивата от прекрасния социалистически строй.

 

Графика 8. Индекс (1989=100) на реалната работна заплата в България, 1965-1989-2013

Цитат

real-wages.jpg

 

Графика 9. Индекс (1989=100) на реалната пенсия в България, 1965-1989-2013

 

real-pensions.jpg

 

http://www.cls-sofia.org/blog/?p=747

Редактирано от Джугашвили (преглед на промените)

преди 14 часа, Blago72 написа:

А твоите доказателства?

Поне някой линк да беше постнал, да видим кой е авторът на цялото това "творение".

Прочети го, пък тогава питай. Какво значение има, кой е автора? Приеми че съм аз примерно.

По соца за 1 лев си купувах 2 кутии цигари. Сега си купувам 2 кутии за 10 лева...

преди 1 минута, язе написа:

Прочети го, пък тогава питай. Какво значение има, кой е автора? Приеми че съм аз примерно.

По соца за 1 лев си купувах 2 кутии цигари. Сега си купувам 2 кутии за 10 лева...

12 лева беше токът на едно четиричленно семейство през зимата, отопляващо се с акумулиращи печки от по 4 киловата, готвеше се на ток, бойлерите и те бяха към 4 киловата. Сега енергийна ефективност, подобрени електроуреди, харчещи уж по-малко ток и пак не меожем да се разминем под 200 лева и то при икономии и тракане на зъбите.

преди 4 минути, miro20 написа:

Другари, моля ви :)

Заповядайте

Ами дадохме ти графики  и то от уважавани от вас платени източници.И линк към сайта им съм оставил. Я виж какви са нивата 26 години по-късно, при над 2 милиона по-малко население. Като се има предвид, че тези взимат пари за да украсяват нещата в полза на сегашната система, смятай какви са реалните резултати.

 Намекнах ти че има  отдавна тема за тези  носталгии по утопичния фалирал соц.

преди 16 минути, miro20 написа:

 Намекнах ти че има  отдавна тема за тези  носталгии по утопичния фалирал соц.

Е, аз пък намекнах, че не става въпрос за носталгията,а за истината. Защо всеки, който ви каже истината и тя не отговаря на спуснатите ви от соросоидните НПО-та опорни точки, става автоматично руски трол? Нали за това е темата. На практика излиза, че тролове са всички отричащи превъзходството на социализма над капитализма и извратения либерализъм! Пък и гледам, вече няколко поста избягваш да коментираш графиките. Явно нямаш никакви аргументи повече. Каква носталгия, изследванията са правени през 2014-та година от спонсорирано от Сорос и "Америка за България" НПО.

Редактирано от Джугашвили (преглед на промените)

преди 4 минути, Джугашвили написа:

Е, аз пък намекнах, че не става въпрос за носталгията,а за истината. Защо всеки, който ви каже истината и тя не отговаря на спуснатите ви от соросоидните НПО-та опорни точки, става автоматично руски трол? Нали за това е темата. На практика излиза, че тролове са всички отричащи превъзходството на социализма над капитализма и извратения либерализъм! Пък и гледам, вече няколко поста избягваш да коментираш графиките. Явно нямаш никакви аргументи повече. Каква носталгия, изследванията са правени през 2014-та година от спонсорирано от Сорос и "Америка за България" НПО.

къде се засили па тоя :):)

Кога и кой успя за 2 поста да те нарече руски трол ?

Информацията ти и твоята и другите соц простотии  няма да коментирам, защото са коментирани вече . Затова и те насочик към съществуваща вече тема,  където много от  нещата са коментирани.

 

Кой трябва да ме е нарекъл трол? Нали заглавието на темата е такова, а и вашите постове и линкове са в тази посока! Как пък няма един линк за платени американски тролове! Как пък няма и една думичка за флагманите на антикомунизма - агент Ивайло, агент Алберт, "Протестна мрежа", "Америка за България", "Отворено общество" и "БХК"! Ама пък иначе сте тръгнали за тролове да говорите, а! Погледнете си във вашата кочинка, там са троловете!

А твоите доказателства?

Поне някой линк да беше постнал, да видим кой е авторът на цялото това "творение".

Прочети го, пък тогава питай. Какво значение има, кой е автора? Приеми че съм аз примерно.

По соца за 1 лев си купувах 2 кутии цигари. Сега си купувам 2 кутии за 10 лева...

Прочел съм го. Имам редица коментари към него.

Примерът ти за цигарите е смехотворен, по ред причини.

преди 15 минути, Blago72 написа:

Прочел съм го. Имам редица коментари към него.

Примерът ти за цигарите е смехотворен, по ред причини.

(1989) Заплата 274 лв. = 1055 кг хляб

(2010) 649 лв. = 578 кг хляб

 

Може и с цените на  тока спрямо заплатите да го сравним или и там  не бива  да го правим?

Редактирано от Джугашвили (преглед на промените)

Прочел съм го. Имам редица коментари към него.

Примерът ти за цигарите е смехотворен, по ред причини.

(1989) Заплата 274 лв. = 1055 кг хляб

(2010) 649 лв. = 578 кг хляб

 

Може и с цените на  тока спрямо заплатите да го сравним или и там  не бива  да го правим?

Нямам идея, заплата от 649 лв. (или нейната равностойност) съм вземал, когато съм бил на 20-22, в началото на 90-те.

За да вземаш сега подобна заплата, значи просто те мързи да помръднеш от базово ниво.

Да, сега трябва да полагаш усилия, за да вземаш добра заплата, с това съм съгласен.

Регистрирайте се или влезете в профила си за да коментирате

Разглеждащи това в момента 0

  • Няма регистрирани потребители разглеждащи тази страница.

Дарение

  • Подкрепи съществуването на форума - направи дарение
    32%
    Дарени 315 € от нужните 1 000 €

Бюлетин

Получавайте известие, когато има важна промяна или новина свързана с форума.

Профил

Навигация

Търсене

Търсене

Конфигуриране на push известия в браузъра

Chrome (Android)
  1. Докоснете иконата на катинар до адресната лента.
  2. Докоснете Разрешения → Известия.
  3. Променете предпочитанията си.
Chrome (Desktop)
  1. Кликнете върху иконата на катинар в адресната лента.
  2. Изберете Настройки на сайта.
  3. Намерете Известия и коригирайте предпочитанията си.