преди 4 минути, Vremeto написа:

Точно преди и по времето на Горбачев живях там. Ситуацията беше като някаква сюрреалистична, почти черно-бяла версия на Сталкер. Такава разруха дори не можете да си представите. Опашки за абсолютно всичко, като се започне от хляба

Тая постановка се играе навсякъде при смяна на режими

преди 9 минути, BMW Маниак написа:

За кой съюзници става дума ? За ония де преговаряха тайно в Италия за частична капитулация на Германия за да може Хитлер да усили източния фронт ли ? На това ли му казваш съюзници ? То с такива съюзници врагове не ти трябват.  Добре че Сталин с агентите си ги усети на време и не им мина курвенския номер. Май се наложи точно да им припомня задълженията от договореностите в Техеран ако не се лъжа!

А сега ти оставям за домашно да потърсиш въпреки това след като ги разкри как Сталин си спази задълженията до края. И колко англичани спаси жертвайки своите  настъпващи към Берлин войски точно заради "съюзниците".

Не ти ли се вижда малоумно да отваряш фронт в Италия, след като воюваш от 1940 г. в Африка, да дебаркираш в Сицилия и с тежки боеве да заемеш половин Италия, само за да водиш тайни преговори за частична капитулация на Германия? След като си на прага и, защо да не вземеш всичко, а да се задоволиш с трохите, оставяйки при това възможността на Хитлер след като се разправи с руснаците да обърне армиите си отново срещу теб?

Маниак, хайде малко по-сериозно, все пак човек трябва и да помисли поне малко, преди да пише глупости...

току-що, sony.1970 написа:

 

Тая постановка се играе навсякъде при смяна на режими

 

Говоря ти за годините преди Горби да стане лидер и година след това...

AntiAlGor, разбираш ли каква е работата вече тук? Тролчо май ще се окаже агент с дълъг стаж. Още по времето на Гробачов (аз така го наричам тоя) е живял там. Яснo е вече! Тук май директно с ЦРУ си имаме работа.

Редактирано 17 септември 201610 г. от Agentpat™ (преглед на промените)

А защо тогава побързада избяга в САЩ от всенародната любов? И ако по това време руснаците са били чак толкова гладни, след това не трябваше ли да са умрели?

преди 2 минути, Vremeto написа:

Говоря ти за годините преди Горби да стане лидер и година след това..

Тез неща не се правят за два дни 

преди 16 минути, Vremeto написа:

Не ти ли се вижда малоумно да отваряш фронт в Италия,

В Швейцария извинявай. Преговорите са водят в Швейцария с американския посланик Алън Дълес и са факт както и други представители на съюзниците..

Джокер: операция слънчев изгрев (сънрайз).

Редактирано 17 септември 201610 г. от BMW Маниак (преглед на промените)

преди 4 минути, язе написа:

А защо тогава побързада избяга в САЩ от всенародната любов? И ако по това време руснаците са били чак толкова гладни, след това не трябваше ли да са умрели?

Оха! Защо ти трябва да дърпаш дявола за опашката...

Влизаш в любимата ми тема - как САЩ и Западна Европа спасиха от гладна смърт разпадащия се Съветски съюз в края на 80-те и началото на 90-те години на 20 век...

Чакат ви доста цифри, документи и данни за стотици хиляди тонове храни и лекарства, предоставени безвъзмездно на Русия и други републики...

Но това утре, за да имате време да се подготвите...

Редактирано 17 септември 201610 г. от Vremeto (преглед на промените)

А какво ли щеше да бъде - ако Хитлер не бе нападнал Сталин?

преди 8 минути, Vremeto написа:

Чакат ви доста цифри, документи и данни за стотици хиляди тонове храни и лекарства, предоставени безвъзмездно на Русия и други републики...

То за тез работи винаги има документи 

преди 5 минути, Vremeto написа:

Оха! Защо ти трябва да дърпаш дявола за опашката...

Влизаш в любимата ми тема - как САЩ и Западна Европа спасиха от гладна смърт разпадащия се Съветски съюз в края на 80-те и началото на 90-те години на 20 век...

Чакат ви доста цифри, документи и данни за стотици хиляди тонове храни и лекарства, предоставени безвъзмездно на Русия и други републики...

Но това утре, за да имате време да се подготвите...

Знаем, знаем...Ще ни докажеш, даже, и че американците стъпиха на Луната и, че не те, а Ал Кайда гътна кулите близнаци. Да не те почваме по тези теми, че цялата агентура на ЦРУ не може те спаси.

преди 18 минути, Vremeto написа:

Маниак, хайде малко по-сериозно, все пак човек трябва и да помисли поне малко, преди да пише глупости...

На кое викаш всичко ?  А страха от комунизма де ще дойде след като се вземе "всичко" ?

преди 24 минути, Agentpat™ написа:

AntiAlGor, разбираш ли каква е работата вече тук? Тролчо май ще се окаже агент с дълъг стаж. Още по времето на Гробачов (аз така го наричам тоя) е живял там. Яснo е вече! Тук май директно с ЦРУ си имаме работа.

То всичко трол, живяло в СССР бе.   И оня лъжльо Миро и тоя новия (Блажко). Гледай майтап, сега ще се появи трети и ще каже, че тия са хибридни агенти. А може би, лично Путин пише. За да провокира караници и там каквото му скимне.

преди 22 минути, Vremeto написа:

Да бе, да... Точно преди и по времето на Горбачев живях там. Ситуацията беше като някаква сюрреалистична, почти черно-бяла версия на Сталкер. Такава разруха дори не можете да си представите. Опашки за абсолютно всичко, като се започне от хляба и млякото и се свърши с лекарствата... В магазина пакетче фиби и две продавачки, нищо друго... Руснаците буквално нямаше какво да ядат. Републиките започнаха да се цепят, не позволяваха техните стоки да се изземат от центъра. 

Описанието ти е комично пресилено. Магазините в СССР винаги са били повече, или по-малко мизерни, но до продължително отсъствие на храна в мирно време не се е стигало. Хората гладуваха, но оцеляваха.

Сталин, Хрушчов, Брежнев, Андропов и Черненко са поддържали СССР в бедност. Горбачов наложи смели промени които раздвижиха икономиката, но съсипаха диктатурата. Без централна диктатура републиките бяха завзети от локални феодали.

СССР беше ликвидаран от Елцин, но това стана благодарение на свободата, дадена му от Горбачов.

преди 57 минути, Vremeto написа:

Влизаш в любимата ми тема - как САЩ и Западна Европа спасиха от гладна смърт разпадащия се Съветски съюз в края на 80-те и началото на 90-те години на 20 век...

СССР явно се разпадна заради ниската цена на нефта. В един момент се видя, кой взе каспийския нефт. Последните години Русия забуксува не толкова заради санкциите, а заради ниската цена на нефта. Човек а с малко акъл в главата би трябвало да разбере, че втори път глад трудно би се повторил. Както и не се повтори Втората Световна война толкова години. Е, имаше вероятност да се повтори, но твърде много бяха жертвите от нея, за да започне някой трета, истинска война! 

преди 1 час, Agentpat™ написа:

Пак не позна! Горбачов беше виновника за съсипването на СССР.

Пълни глупости . Горби или който и да е друг бе СЛЕД събитията на краха на соц системата .

СССР фалира доста преди това, но публично бе оповестено от Горби , който се опита да направи някакви преустройства.

И то забележете - не смяна на системата, а под ръководната роля на партията, да си оправят кривиците и да продължат напред към великото соц бъдеще.

Дори Сахаров , който е един от най големите  умове, в една своя реч '89 казва : /след  1мин. 20 сек. /

- една от основните цели на перестройката е реализация на лозунга "вся власть советам"  , и обсъждането трябва да е в този контекст... и т.н...

Това мото другарите забравят, бе и у нас - не смяна на системата, а под ръководната роля на партията, да се изчистят временните грешки , и да се продължи напред бла бла бла...

Но лавината повлече целия СИВ, и вната не е нито на Горби , нито на никой друг.А на самата прогнила система.

 

 

преди 1 час, miro20 написа:

Но лавината повлече целия СИВ, и вната не е нито на Горби , нито на никой друг.А на самата прогнила система.

Хем пишеш уж смислени неща, хем ако трябва да посочим коя личност има най-голям принос са внезапния срив на СССР, малцина ще се поколебаят да посочат Горби.

А това, че прогнилата система сама се разпадала... в Куба и Северна Корея продължава да "се разпада" и дъно не се вижда.

Причините за разпада на СИВ са много , но най вече икономически.

Моето скромно неангажиращо мнение е че независимо кой би бил на мястото на Горби, резултатът щеше да е същия. Огромната вълна - криза вече бе започнала.

В една огромна система нещата не са единствено вина на един текущ поставен ръководител. Процесите си бяха мащабни и цирея се спука при Елцин и Горби . Но цирея зрееше много отдавна.

Сравни наример "развода" на едни богати цивилизовани държави - т.нар. "брекзит" няма как да доведе до такива сътресения, кризи , инфлации , и политическа криза. Просто защото икономиките са си здраво стъпили на краката, а хората едва ли ще усетят кой знае колко това.

В СИВ беше съвсем друго - тотална грандоманщина, лъжливи планове и резултати от петилетки вземани за 3 г , тотална икономическа неефективност, огромни кражби  , съсипия и т.н. 

Това в която и да е държава, при независимо кой премиер/президент , няма как да не взриви ситуацията.

А нещата се усложняваха не само от икономическата криза, а и от тоталитарните капсуловани  режими, което стигна до крайности като в Румъния.

 

И последно пак припомням казаното по горе - никой от КПСС, не е мислел /така беше и у  нас/  да  изпуска властта и ръководната роля на партията.

 

Примера със   Сверена Корея няма да коментирам да добавим ли и Венецуела  ?

 

преди 7 часа, zemonti написа:

Хем пишеш уж смислени неща, хем ако трябва да посочим коя личност има най-голям принос са внезапния срив на СССР, малцина ще се поколебаят да посочат Горби.

А това, че прогнилата система сама се разпадала... в Куба и Северна Корея продължава да "се разпада" и дъно не се вижда.

Ако на мястото на Горбачов бе избран хардлайнер, СССР вероятно нямаше да се разпадне... Щеше да се разпадне светът, защото комунистите щяха да повлекат със себе си в небитието цялата планета, започвайки Трета световна война...

Заслугата на Горбачов е, че запази мира, дори с цената на разпада на СССР...

Впрочем, една от първите републики, заявили желанието си да напуснат СССР и да бъдат независими бе точно Руската федерация...

преди 2 часа, Vremeto написа:

Ако на мястото на Горбачов бе избран хардлайнер, СССР вероятно нямаше да се разпадне... Щеше да се разпадне светът, защото комунистите щяха да повлекат със себе си в небитието цялата планета, започвайки Трета световна война...

Заслугата на Горбачов е, че запази мира, дори с цената на разпада на СССР...

Впрочем, една от първите републики, заявили желанието си да напуснат СССР и да бъдат независими бе точно Руската федерация...

Eто на това му се вика, американска пропаганда- комунистите ще запалят трета световна. Това се набива в главиците на неграмотните краварчета, с десетилетия, за да може обслужващата частни интереси US Army да се настани по целия свят. Сега когато комунистите ги няма, Путин ще запалва войната. Ех тия американски евъргрийни...

преди 40 минути, язе написа:

Eто на това му се вика, американска пропаганда- комунистите ще запалят трета световна. Това се набива в главиците на неграмотните краварчета, с десетилетия, за да може обслужващата частни интереси US Army да се настани по целия свят. Сега когато комунистите ги няма, Путин ще запалва войната. Ех тия американски евъргрийни...

Няма умствено равитие, при тия. А тукашните са промити, като са гледали Рамбо или подобни филми.

преди 9 минути, AntiAlGor написа:

Няма умствено равитие, при тия. А тукашните са промити, като са гледали Рамбо или подобни филми.

Чакам го ся този, да извади документите,как САЩ и Европа са спасили руснаците от гладна смърт, след Горбачов... Баси, що залюхан народ има.

Аз и не схващам, за какво се пъни тоя. Какво иска да докаже, само той си знае. Пак ще е фиаско, както с жалките му напъни по Ленд-лиз.

преди 1 минута, AntiAlGor написа:

Аз и не схващам, за какво се пъни тоя. Какво иска да докаже, само той си знае. Пак ще е фиаско, както с жалките му напъни по Ленд-лиз.

Ми щото е облъчен и смята, че трябва да доведе достояние на калабалъка тези тъпизми. Видя ли му поста? Ако СССР не бил се разпаднал,комунистите щели да повлекат света, започвайки Трета световна. 100% американската пропаганда от 70 те и 80 те...

преди 4 минути, язе написа:

Ми щото е облъчен и смята, че трябва да доведе достояние на калабалъка тези тъпизми. Видя ли му поста? Ако СССР не бил се разпаднал,комунистите щели да повлекат света, започвайки Трета световна. 100% американската пропаганда от 70 те и 80 те...

И от днес. Всеки дупедавац пред Козяк 16, ги разправя тия неща. Промити мозъци.

преди 3 часа, Vremeto написа:

Ако на мястото на Горбачов бе избран хардлайнер, СССР вероятно нямаше да се разпадне... Щеше да се разпадне светът, защото комунистите щяха да повлекат със себе си в небитието цялата планета, започвайки Трета световна война...

Нещо сериозно в подкрепата на тези фантазии?

Балансът  на студената война беше изключително удобен за правителствата и на двата лагера. Външната заплаха развързва ръцете за всякакви машинации. Сега се налага да поддържат огъня в близкия изток.