преди 36 минути, AntiAlGor написа:

че руснаците са платили със злато, платина и различни ресурси.

ъхъ хайде пак :

Цитат

Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было.

Цитат

 

Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов. 

 

 

преди 46 минути, Нел написа:

Не бих сложила кавичките. Именно поради "избора", който са имали(нямали) редовите воини на Червената армия. Това също е героизъм, по мое мнение. И то какъв?! Да нямаш избор, да си гладен, въшлив и да знаеш, че си обречен и че всеки следващ дъх може да е последен... не знам как се свиква с това.

Много пъти нашите опоненти тук са ни обвинявали, че сме русофоби, без да си дават сметка, че кланяйки се пред Сталин(сега и пред Путин), всъщност те са русофобите. Защото явно не си дават сметка колко мъка е понесъл(и понася) този народ(правилното е тези народи, да).

Така е. Просто някои прекалено много се комплексират ако излязат от идеализирания пропаганден образ на великата съветската армия.

Но историята си е история, пропагандата - пропаганда. Те са избрали второто

Редактирано 17 септември 201610 г. от miro20 (преглед на промените)

Още малко информация по темата за огромните жертви, дадени от Червената армия по време на ВВ2. От една страна те се дължат на превъзходството на немската военна машина, на опитните и добре подготвени в теоретическо и тактическо отношение командири от нисък и среден ранг, на компетентното във всяко отношение висше командване, на по-доброто въоръжение и калената вече в доста битки немска армия.

От другата страна би трябвало да и противостои не по-малко подготвена и боеспособна армия, защото СССР води две войни непосредствено преди влизането  си във ВВ2 - Халхин Гол-ската кампания през 1939 и войната с Финландия 1939-1940 г. На практика обаче, на 22 юни немската армия помита РККА без да срещне почти никаква съпротива. Причината е, че непосредствено преди войната, сталиновите репресии на практика обезглавяват и обезкървяват Червената армия, лишавайки я от компетентни, подготвени и боеспособни командири... 

По време на репресиите през периода 1936—1939 година Червената армия губи (разстреляни или починали от изтезанията по време на ареста):
Маршали - 3 от общо 5 - 60%;
Командващи армия - 15 от 15 - 100%;
Адмирали - 10 от 10 - 100%
Командири на корпус - 62 от 62 - 100%
Командири на дивизия - 153 от 201 - 76%
Командири на бригада - 247 от 474 - 52%
Или като цяло, заради сталиновите репресии Червената армия губи 65,6% от висшите си командири. 
Изтребването на командирите е основнато причина за тоталната неорганизираност и липсата на каквато и да било боеспособност на РККА през първите месеци на войната. Нормално е армия, в която лейтенанти командват полкове, а капитани - дивизии да не може да противостои на организираният, добре подготвен и обучен Вермахт... 
Това е и една от основните причини за огромния брой жертви от руска страна. Втората е пълното незачитане на човешкия живот от страна на червените командири. Но това е друга тема... 

Малко хора знаят и за сътрудничеството между НКВД и ГЕСТАПО http://www.epochtimes.ru/content/view/5124/34/

И че '30-те Гестапо са посещавали СССР  да се учат как да строят концлагери ....

Днес е и годишнина от нахлуването на съветски войски в Полша и разделянето и с нацистите

 

Миро,шом не си пропагандатор, защо държиш постоянно да ровиш в незараснали рани? Какво очакваш да се получи? Да пролеем по някоя сълза за горките поляци ли?

Редактирано 17 септември 201610 г. от язе (преглед на промените)

Много интересна статия, а още по-интересни са ми коментарите. Изчетох повечето, но ми прави впечатление, че обсъждате главно (дори единствено) битовизмите…
А някой спомня ли си как е дошъл „социализмът“ на власт – с кървав преврат?!?! А колко хора бяха убити, изтребена почти до крак беше цялата интелигенция, духовенството, фабрикантите, земеделците, които не искаха да влизат доброволно в ТКЗС-тата, а семействата и близките им унижавани, оставяни без работа, без възможност за развитие и т.н.??? А лагерите в Белене, Скравена, Ловеч – спомня ли си някой как са вкарвали хора в тях само заради разказване на вицове срещу властта?!? Как са ги пребивали, унижавали, унищожавали…?!?!?
Много бързо се забравиха тези неща и се набляга на хляба, телевизорите и заплатите… Глупост пре-велика!!!
Народ с къса памет е осъден да повтаря историята си до болка!

преди 5 часа, Vremeto написа:

Зависи кого наричаш герои. Ако говориш за обикновения войник, поставен пред дилемата да върви срещу картечните гнезда на немците без оръжие или с една винтовка на двама - да, приемам, че те са герои. Макар че по принцип героизмът е осъзнато действие, проява на свободна воля. При руските войници по време на ВВ2 свободната воля е била заменена от заградителни отряди от НКВД, които с картечници са разстрелвали собствените си войници, ако се опитат да отстъпят. Така че дилемата пред солдатите е била, да бъдат убити от немците, или да бъдат разстреляни от своите.

Хубаво е да споменеш, че тази дилема не стои пред солдатите през цялата война. Когато хода на войната се обръща и червената армия започва настъпление движението е почти само в една посока - напред.

Друго хубаво да се спомене е, че дезертьорството във всяка една армия водеща бойни действия, се наказва с разстрел. Така е в Червената армия, така е в османската, френската, германската и... изобщо във всяка армия,откак са измислили огнестрелното оръжие. Преди това са убивали дезертьорите, по други начини...

преди 26 минути, A.com написа:

Хубаво е да споменеш, че тази дилема не стои пред солдатите през цялата война. Когато хода на войната се обръща и червената армия започва настъпление движението е почти само в една посока - напред.

Хубаво е да си припомним, че независимо хода напред, човекът(или хората) на НКВД са на поста си. Вече има много руски филми по темата. Съвременни, разбира се.

преди 15 минути, язе написа:

Друго хубаво да се спомене е, че дезертьорството във всяка една армия водеща бойни действия, се наказва с разстрел. Така е в Червената армия, така е в османската, френската, германската и... изобщо във всяка армия,откак са измислили огнестрелното оръжие. Преди това са убивали дезертьорите, по други начини...

Дезертьорството, да, но отстъплението не знам да е наказвано с убийство.

току-що, Нел написа:

 

Дезертьорството, да, но отстъплението не знам да е наказвано с убийство.

Самодейното отстъпление= дезертьорство.Дали ще има отстъпление решават командирите, не войниците.

преди 9 минути, Нел написа:

Хубаво е да си припомним, че независимо хода напред, човекът(или хората) на НКВД са на поста си. Вече има много руски филми по темата. Съвременни, разбира се.

Те са на поста си, ама много едностранчиво се представят нещата - дилемата, както я е описал Vremeto след един момент престава да бъде дилема.

преди 6 часа, Vremeto написа:

Зависи кого наричаш герои. Ако говориш за обикновения войник, поставен пред дилемата да върви срещу картечните гнезда на немците без оръжие или с една винтовка на двама - да, приемам, че те са герои. Макар че по принцип героизмът е осъзнато действие, проява на свободна воля. При руските войници по време на ВВ2 свободната воля е била заменена от заградителни отряди от НКВД, които с картечници са разстрелвали собствените си войници, ако се опитат да отстъпят. Така че дилемата пред солдатите е била, да бъдат убити от немците, или да бъдат разстреляни от своите. Във втория случай обаче, семействата им ще бъдат екстрадирани, което почти сигурно означава смърт.

Това е доста сериозна мотивация за "масов героизъм", не мислите ли?   

Това, че словоблудстваш, на тази тема, не те прави нищо друго освен жалък трол! Точно това мислим за теб!

Изобщо не смятам да обяснявам повече на една хамериканска марионетка.

преди 2 часа, язе написа:

Миро,шом не си пропагандатор, защо държиш постоянно да ровиш в незараснали рани? Какво очакваш да се получи? Да пролеем по някоя сълза за горките поляци ли?

Не помнещите историята са обречени да я повторят... 

преди 1 час, язе написа:

Друго хубаво да се спомене е, че дезертьорството във всяка една армия водеща бойни действия, се наказва с разстрел. Така е в Червената армия, така е в османската, френската, германската и... изобщо във всяка армия,откак са измислили огнестрелното оръжие. Преди това са убивали дезертьорите, по други начини...

Правиш ли разлика между дезертьорство и отстъпление? 

Дезертьорство ли е да оттеглиш организирано частта към втората линия на фронта, за да съхраниш хората си и да дадеш възможност да се бият когато имат шанс, а не да ги оставиш като пушечно месо, просто защото изпълняваш малоумната заповед на Сталин "Ни шагу назад!" 

За разлика от немците, които са поставяли като приоритет живота на войниците си, съветските командири са жертвали десетки и стотици хиляди свои бойци хвърляйки ги в безсмислени битки срещу многократно превъзхождащ ги противник,  почти невъоръжени, без възможност да отстъпят, защото заградителните отряди от собствената им армия са разстрелвали безмилостно всеки отстъпващ. Онези командири, които са се опитвали да съхранят бойците си, оттегляйки ги на по-защитена позиция например, също са били обявявани за предатели на родината и разстрелвани. 

Всъщност, Заповед 227 "Ни шагу назад", на практика превръща съветските войници в камикадзета, биещи се до смърт, отстояващи позиции без никакво стратегическо значение и хвърлящи се опасани с гранати под немските танкове,  само за да не бъдат обвинени за предатели на родината, което освен разстрел за самите тях е означавало и интерниране и гибел и за семействата им.

преди 1 минута, Vremeto написа:

 

Правиш ли разлика между дезертьорство и отстъпление? 

 

А ти? Изтрих ненужните художествени напъни, за да е по- ясен въпроса.

преди 45 минути, A.com написа:

Те са на поста си, ама много едностранчиво се представят нещата - дилемата, както я е описал Vremeto след един момент престава да бъде дилема.

Незачитането на човешкия живот никога не престава да бъде проблем. Заградителните отряди на по-късен етап биват заменяни от щрафбатите, наказателните батальони, в които се изпращат онези, които в първите месеци на войната щяха да бъдат разстреляни от заградителните отряди на НКВД. В крайна сметка резултатът за "предателите" е един и същ... 

Погледнете истината в очите - човешкият живот в Русия не струва нищо. Особено явно това проличава в моменти на криза - по време на война, когато на летците е наредено да се стремят да запазят самолета си дори с цената на собствения си живот (за сравнение - Луфтвафе нарежда на пилотите си да напускат машините при най-малка опасност за живота им)... Или в мирно време, когато се нарежда щурм на завладяно от терористи училище или театър, без да се дава сметка за броя на цивилните жертви, или поне да се направи опит те да се сведат до минимум... 

преди 8 минути, язе написа:

А ти? Изтрих ненужните художествени напъни, за да е по- ясен въпроса.

Всеки служил в армията прекрасно знае разликата между отстъпление и дезертьорство. Прочети предните ми постове, може би и ти ще я разбереш. 

Проблемът на РККА е, че те са разстрелвали не само дезертьорите,  а отстъпващите пред превъзходящ ги многократно противник собствени войници. 

преди 10 минути, Vremeto написа:

 

Проблемът на РККА е, че те са разстрелвали не само дезертьорите,  а отстъпващите пред превъзходящ ги многократно противник собствени войници. 

Казах за художествените напъни... По време на война, няма ли заповед за отстъпление, няма отстъпление. Иначе настава анархия.

преди 22 минути, Vremeto написа:

Погледнете истината в очите - човешкият живот в Русия не струва нищо.

Това е голям бисер. Можеш да го повтаряш до безкрай, но това няма да го направи истина.

преди 22 минути, Vremeto написа:

Или в мирно време, когато се нарежда щурм на завладяно от терористи училище или театър, без да се дава сметка за броя на цивилните жертви, или поне да се направи опит те да се сведат до минимум...

От къде знаеш, че не се е давало сметка за броя на цивилните жертви? От къде знаеш, че не е направен опит да се сведат до минимум? Имаш някаква вътрешна информация или просто спекулираш?

 

преди 8 минути, язе написа:

По време на война, няма ли заповед за отстъпление, няма отстъпление. Иначе настава анархия.

Това е азбучна истина. В случая говорим за отстъпление, но причината е не изпълнение на заповед. Ако ти заповядат да отстъпиш, но ти не изпълниш заповедта те чака същото и в случая, когато ти заповядат да не отстъпиш, но ти не изпълниш заповедта.

Редактирано 17 септември 201610 г. от A.com (преглед на промените)

Последните страници тази тема се превърна в лекция, подкрепена с документи от едната страна и хлапашки подмятания + обиди от другата. Вторите май дори не си губят времето да четат.

преди 12 минути, zemonti написа:

Последните страници тази тема се превърна в лекция, подкрепена с документи от едната страна и хлапашки подмятания + обиди от другата. Вторите май дори не си губят времето да четат.

Защото няма смисъл да се говори с хора, които четат без да мислят. Тук съм за да обменям мисли, а не цитати. Ако искам да чета исторически факти (или пропаганда) нета изобилства от такива. Това е форум, а не читалня...

Нямам против, ако все пак ми посочиш поне един документ от последната страница.

Редактирано 17 септември 201610 г. от язе (преглед на промените)

Цялата тема е в сферата на догадки и предположения..и е абсолютна провокация...леко побутната от няколко ..потребителя...Аз ви се чудя на търпението(говоря за онези,които знаят какво всъщност става), да им доставяте ...удоволствие,като отговаряте,..и приходи...от които определено имат нужда..,особенно в последно време...За какви документи,и за какви "хлапашки подмятания" става дума,след като никой от Вас, не знае какво ще се случи "УТРЕ",но се коментират неща,за време, от което едва ли има живи ! Утре може да не сме сред живите...и това ,при всички положения,няма да зависи от Вас...

 

преди 39 минути, zemonti написа:

Вторите май дори не си губят времето да четат.

така е

преди 28 минути, язе написа:

Защото няма смисъл да се говори с хора, които четат без да мислят

За да мислиш , трябва да си попрочел нещо. И как би разбрал аргументите на хората, ако не четеш с какво си подкрепят казаното ??

преди 29 минути, язе написа:

Тук съм за да обменям мисли, а не цитати. Ако искам да чета исторически факти (или пропаганда) нета изобилства от такива. Това е форум, а не читалня...

Доста извратено разбиране на какво е "форум". За тебе това е празноговорилня, където всеки си плямпа каквито глупости иска, а за колорит и да напсува и да се заяде с някого , за да отпусне  закомплексираните си емоции .

Е за някои , като мен , това не е точно така.

пп

Относно документите какви по точно ти трябват ? последното което цитирах за сътрудничеството на НКВД и ГЕСТАПО въобще не е някаква тайна или спор за някого.

Не е тайна и проведения в Полша съвместен парад .

Айде платените отпадъци, да си съгласувате тъпотиите. Че единя пише едно, другия доказва лъжите му. Смешни и жалки сте, служителчета на форумния шеф-трол. Миро пак стигна дъното, на тъпотията си и нагло лъжене. Спрете тая помия бе, не се ли напечелихте, от капутите в аптеката? Смешници.

Цитат

Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги.

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

Редактирано 17 септември 201610 г. от AntiAlGor (преглед на промените)

Ми чети си какво цитираш бре

преди 1 минута, AntiAlGor написа:

Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза.

Цитат

Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%.

Цитат

СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было.

Как по кратко и синтезирано да ти го кажа/покажа, вече не знам

 

 

преди 1 час, A.com написа:

От къде знаеш, че не се е давало сметка за броя на цивилните жертви? От къде знаеш, че не е направен опит да се сведат до минимум? Имаш някаква вътрешна информация или просто спекулираш?

Хайде да ни обясниш, как така високо ценения според теб човешки живот в Русия води до 334 цивилни са загинали, от които 186 деца като резултат от щурма на спецчастите при терористичния акт в Беслан...

Или пък онези 129 (по други данни 174) загинали след атаката на осназовците на театъра на Дубровка. Обясни загрижеността за човешкия живот в Русия с факта, че само ДВАМА от загиналите цивилни не са жертва на инкапаситантовия боен газ, използван от осназовците...

Ето и четиво по темата:

https://bg.wikipedia.org/wiki/Терористичен_акт_в_Беслан#.D0.A0.D0.B0.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.82.D0.BA.D0.B0

https://bg.wikipedia.org/wiki/Терористичен_акт_на_Дубровка#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.BA.D1.8A.D0.BC_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D0.B5

Цитат

преди 1 час, язе написа:

По време на война, няма ли заповед за отстъпление, няма отстъпление. Иначе настава анархия.

Това е азбучна истина. В случая говорим за отстъпление, но причината е не изпълнение на заповед. Ако ти заповядат да отстъпиш, но ти не изпълниш заповедта те чака същото и в случая, когато ти заповядат да не отстъпиш, но ти не изпълниш заповедта

Вие явно не сте наясно в какво състояние се е намирала Червената армия в първите месеци на войната? Какви заповеди за отстъпление, като командна верига на ниво над рота изобщо не е съществувала. Кой да даде заповед за отстъпление, след като малцината командири, дръзнали да го направят са били незабавно разстрелвани, а имената им за назидание са съобщавани в сводките на Госинформбюро...

Явно не знаете, че дори генерали са разстреляни или се самоубиват преди това, само защото са наредили частите им да отстъпят на по-защитени позиции...

Това ли са дезертьорите? 

А милион и половина червеноармейци, попаднали в обкръжения през първите месеци на войната точно заради безумната забрана да се отстъпва, което прави РККА лесна плячка за тактиката на Вермахта да разсича и обкръжава руските части, - те също ли са дезертьори?

 

преди 50 минути, miro20 написа:

 

Доста извратено разбиране на какво е "форум". За тебе това е празноговорилня, където всеки си плямпа каквито глупости иска, а за колорит и да напсува и да се заяде с някого , за да отпусне  закомплексираните си емоции .

Цитат

Политическият живот на България и света ви вълнува, искате да обмените мнения - тук е мястото!

Kкто виждаш, става въпрос за обмяна на мнения, а не за обмяна на линкове.

преди 4 минути, язе написа:

Kкто виждаш, става въпрос за обмяна на мнения, а не за обмяна на линкове.

Като няма с какво да си подкрепиш мнението  , и да докажеш с информация дадени твърдения,  нали разбираш че мнението ти е нула ?

 

А и както виждаш , такива като теб дето никога не си подкрепят мнението с нищо конкретно , никой не ги е гонил. Само дето всеки път ставате за смях.. но това си е ваш избор.