Въпрос на гледна точка. На когото му е мила свободата, това е злокобна дата. Който държи да има евтино сиренце в кафеза, и всички да бъдем "равни", естествено е да има носталгия.
Иначе статията на Генов нищо не струва, можеха да му пратят 80-те лева с пощенски запис, и без да искат публикация от момчето.

http://www.dnevnik.bg/analizi/2016/09/09/2823664_mrachnata_data_deveti/

Партизани у нас не е имало.
Имало е изпаднали неудачници извън закона, които нашият народ нарече с недвусмисленото име "шумкари".

Черна дата, променила нормалното развитие на България. За 70 години комуноидите, руските им господари и обслужващите ги подлоги разрушиха седмата страна в Европа/1939г./, ограбиха я, избиха интелектуалния и икономически елит, прогониха способните и децата и. Днес я ''управляват'' демократично.

Редактирано 12 септември 201610 г. от turbox (преглед на промените)

преди 55 минути, turbox написа:

Черна дата, променила нормалното развитие на България.

 

Всъщност точно това се очертава като "нормално" историческо поведение за Бълагрия.

 

Византийци, Османци, Руснаци, Европейци.... Твърде често някой друг ни управлява и все някой друг ни е виновен.

Още царска Русия води война с Турция за придобиване контрол над протоците. Освобождаването на Сърбия, Гърция, България е било само претекст. А нека да погледнем и фактите от времето на третото българско царство. Русия е последната страна признала Съединението на Княжество България и Източна Румелия. СССР дълго време не признава Независимостта на България.Русия притиска Сърбия, за да започне Сръбско-българската война. Нареждането за атентата над църквата "Света Неделя" в София е на Коминтерна. По време на втората световна война Георги Димитров живее в СССР и праща телеграмите на българските комунисти на руски език. След края на войната СССР изнася българският Държавен архив и до днес отказва да го върне, защото е военен трофей. БКП взимат решение да станем 16-та република на СССР. От там ни отказват. В един момент целият златен архив на БНБ е бил в Централната банка на СССР. член на ЦК на БКП е бил Димитър Станишев, с истинско име Дмитрий Станишев. Познайте чии интереси е прокарвал. Кой е неговият син и какво направи на страната ни всички знаем и това е друга тема. Винаги за царска Русия и СССР България е била нищо повече от Задунайская губерния. Който се гордее със "светлата дата" 09.09 да ходи на манифестация. Няма да му забраня. Това си е негово право. Но в учебниците по история трябва да се изучава сериозно историята от 09.09.1944 до 10.11.1989 година. Да се знаят всички подробности на този престъпен режим, защото злото, което се забрави рискуваме да повторим.

Всички държави в Европа , Западна , СРУТЕНА до основи от воийната , НЕ се развиваха през годините,...)
САМО България и соц. лагера - просперираше ...)- под властта на болшевишкия, сталинов ботуш ...

Редактирано 12 септември 201610 г. от turbox (преглед на промените)

Напротив, партизани гточно е ималои ваш народа ги е наричал така. Шумкари са ги наричали фашистките слуги...полиция и тайни служби.

на 10.09.2016 г. в 20:03, upili написа:

До тук добре- стана ясно на всички, че Русия е спечелила втората световна война благодарение на Американската техника   А защо никои не обели дори една дума за паралелните доставки на Америка за Хитлер. Те са си търгували с двата лагера и нека им  е зле. А след Втората световна какъв живот само е било- цяла Европа в развалини, никаква индустрия, а САЩ са непокътнати. В момента според мен това е целта им, но вече е доста трудно осъществима. Поради тази причина не само, че не плюя Путин, ами се възхищавам на железните му нерви да им търпи предизвикателствата.

Русия не е спечелила войната заради Американската техника. Просто част от техниката им е била доставена от Англия и Америка. Най- вече това е ставало 40-41 година. След 42 година и знасяне на производството на север, руснаците започват да произвеждат огромно количество военнта техника.

Също така пък Русия е давала на Германия огромно количество ресурси. Имали са договор за ненападение.

преди 5 минути, Емил Костов написа:

Просто част от техниката им е била доставена от Англия и Америка

да, само че доставки 1.5 пъти над собственото съветско производство си е доста, ама доста съществена цифра , откъдето и да го погледнем. Това като бройка. А като качество и амортизация ако погледнем,  влиянието на чуждата техника става доста осезаемо.

преди 6 минути, Емил Костов написа:

Също така пък Русия е давала на Германия огромно количество ресурси. Имали са договор за ненападение.

Да, така е. До сами деня на германското  нападение, все още са вървели съветските вагони към Германия...  И да, , бяха си съюзници, разделиха си Полша и т.н.

Не знам къде ги гледаш тези над 1,5 пъти. Говоря за втората световна война. В края на войната Русия има най-голяма бройка произведени танкове, оръдия, самолети. В  началото е имало помошни доставки, но те не са били много. Повечето транспортни кораби са били потопявани от немските подводници ( така наречените глутници). Освен това е имало и огрмни минни полета в океана и съответно бойните кораби не са успявали да преминат.

Леле, трола е жалък, 1,5 пъти повече техника, получена от САЩ. Абе смешко, само танка Т-34, е произведен над 40 хил броя. Много си нагъл.

Абе шефче тролско, я го запри малко. Хептем се оливате.

Редактирано 13 септември 201610 г. от AntiAlGor (преглед на промените)

преди 3 минути, Емил Костов написа:

Не знам къде ги гледаш тези над 1,5 пъти. Говоря за втората световна война. В края на войната Русия има най-голяма бройка произведени танкове, оръдия, самолети. В  началото е имало помошни доставки, но те не са били много. Повечето транспортни кораби са били потопявани от немските подводници ( така наречените глутници). Освен това е имало и огрмни минни полета в океана и съответно бойните кораби не са успявали да преминат.

Още в началото на темата дадох и линк  и  изказването на Жуков в частност .

 

преди 2 минути, AntiAlGor написа:

Леле, трола е жалък, 1,5 пъти повече техника, получена от САЩ. Абе смешко, само танка Т-34, е произведен над 40 хил броя. Много си нагъл.

Абе шефче тролско, я го запри малко. Хептем се оливате.

И друг път съм ти казвал - неграмотността и незнанието не е аргумент в една дисусия.

Така или иначе втори фронт е щяло да има, защото Англия и САЩ изгонват Ромел от Африка. Русия вече се е окопитила и вече започва да настъпва, а германската машина започва да куца и да усеща липсата на суровини, оръжие, жива сила и прочие.

Е да, то и аз съм на мнение че дори да бяха стигнали зад Москва, немците нямаше как да удържат нещата и краха им бе предопределен.

преди 31 минути, miro20 написа:

Е да, то и аз съм на мнение че дори да бяха стигнали зад Москва, немците нямаше как да удържат нещата и краха им бе предопределен.

Вероятно германците можеха да стигнат и зад Москва, но Хитлер прави огромни стратегически грешки. Разделя си силите и снабдяването започва да куца. Освен това след като Япония влиза във войната това дава възмошност на Сталин да изтегли 9 дивизии от източния фронт с Япония. Това са сибиряци, които са били много добре подготвени за зимни условия и битки. 

Проблема е, че се отклоняваме от самата тема. Тя е за друго.

преди 30 минути, miro20 написа:

Е да, то и аз съм на мнение че дори да бяха стигнали зад Москва, немците нямаше как да удържат нещата и краха им бе предопределен.

Защо всички изкарват ,че едва ли не горките германчета са воювали сами срещу цял свят? Не случайно се нарича СВЕТОВНА война. Проблемът им е не липсата на ресурси ,а лошото им разпределение. Известно ли ви е ,че в Франция на пример всичкия бензин е отивал за немската армия и е бил на практика отсъстващ за цивилни нужди? А това че заради бързото навлизане на пантерите са имали купища недоработки ,и немски танкисти споделят ,че по-голямата част от изгубените машини сами са излизали от строя ,от колкото противникът е унищожил. 

Немските танкове са имали огромни недостатъци ,като на пример използването на бензинови двигатели ,които са невероятно неудачни за такъв вид техника. 1-во разходът им е огромен и разстоянието което се минава с пълни резервоари е в пъти по-малко ,от колкото при дизеловите машини. 2-ро бензиновите двигатели са много лесно запалими и огромна част от пантерите се палят сами заради недоработки в карбураторите. 
Ходовата част също е имала доста сериозни проблеми ,особено при тази на тигър 1. Били са скъпи и трудни в производство ,както и в поддръжка. Наклонените брони ,които са огромен плюс при 90% от немските танкове са отсъствали. Оръдията им са били значително по-слаби от тези при модерните съветски танкове. Нека сравним най-разпространените съветски и немски танкове Т-34/76 и PZ4. 76мм оръдие срещу 75мм при немския. След това се появява и Т-34/85 ,среден танк предназначен успешно да се бори с тежките тигри. До разработката и изборът на това 85мм оръдие си стига след стрелби по трофейни тигри и се оказва ,че точно това оръдие се справя успешно с тях. Немските тежки тигри са били с 88мм оръдие ,а съветските ИС-2 със 122мм оръдие. 

Ето как изглежда Тигър 2 след стълкновение с ИС-2 

Колко ли му плащат на това говедо да сее такива семена на раздора а ? ЗАЩО ПРЕДИ ГОДИНИ ,2 да кажем никой не викаше и скачаше срещу Русия , а сега когато хАмуриканците и натовците плачат за война някъде , форумите навсякъде не говоря само за България , се напълниха с такива червеи като този които ровят ли ровят , като че ли събират последователи ? Това не може ли също да се нарече недиректно вербуване , както казах подривна дейност и обръщане на общо мнение с обърнати факти и извадени думи от контекста .Целта на този индивид е само една ! 

преди 1 час, Емил Костов написа:

Русия не е спечелила войната заради Американската техника. Просто част от техниката им е била доставена от Англия и Америка. Най- вече това е ставало 40-41 година. След 42 година и знасяне на производството на север, руснаците започват да произвеждат огромно количество военнта техника.

Също така пък Русия е давала на Германия огромно количество ресурси. Имали са договор за ненападение.

Общото впечатление оставащо след постовете на тролчетата тук е, че Русия е спечелила войната благодарение на Американската техника, адаш. Също така до колкото знам в момента в Американските училища се учи, че Америка е спечелила Втората световна война с помощта на Русия    Като гледам и в България натам отиват нещата...

"тролчетата" тук сте вие  , които поради липса на аргументи , си измисляте световни конспирации срещу вашето неаргументирано мнение.

Конкретно за влиянието на чуждестранната помощ за съветите по Ленд Лиз,  вече трети път споменавам самия Жуков какво е казал.

Айде остави моето мнение, но и Жуков ли е "трполче" ?

преди 17 минути, Azhen написа:

обръщане на общо мнение с обърнати факти и извадени думи от контекста

Проблема е че съветската и обща соц история я учехме точно по този начин - с обърнати факти, преиначени събития, пропаганда и пак пропаганда.

Когато сега имаме възможност да постигнем що годе някаква обективност, вие се жмурите като затворници които за пръвпът виждат светлина и я отричат по дефолт

 

 

Редактирано 13 септември 201610 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 5 минути, Soviet Soldier написа:

Защо всички изкарват ,че едва ли не горките германчета са воювали сами срещу цял свят? Не случайно се нарича СВЕТОВНА война. Проблемът им е не липсата на ресурси ,а лошото им разпределение. Известно ли ви е ,че в Франция на пример всичкия бензин е отивал за немската армия и е бил на практика отсъстващ за цивилни нужди? А това че заради бързото навлизане на пантерите са имали купища недоработки ,и немски танкисти споделят ,че по-голямата част от изгубените машини сами са излизали от строя ,от колкото противникът е унищожил. 

Немските танкове са имали огромни недостатъци ,като на пример използването на бензинови двигатели ,които са невероятно неудачни за такъв вид техника. 1-во разходът им е огромен и разстоянието което се минава с пълни резервоари е в пъти по-малко ,от колкото при дизеловите машини. 2-ро бензиновите двигатели са много лесно запалими и огромна част от пантерите се палят сами заради недоработки в карбураторите. 
Ходовата част също е имала доста сериозни проблеми ,особено при тази на тигър 1. Били са скъпи и трудни в производство ,както и в поддръжка. Наклонените брони ,които са огромен плюс при 90% от немските танкове са отсъствали. Оръдията им са били значително по-слаби от тези при модерните съветски танкове. Нека сравним най-разпространените съветски и немски танкове Т-34/76 и PZ4. 76мм оръдие срещу 75мм при немския. След това се появява и Т-34/85 ,среден танк предназначен успешно да се бори с тежките тигри. До разработката и изборът на това 85мм оръдие си стига след стрелби по трофейни тигри и се оказва ,че точно това оръдие се справя успешно с тях. Немските тежки тигри са били с 88мм оръдие ,а съветските ИС-2 със 122мм оръдие. 

Ето как изглежда Тигър 2 след стълкновение с ИС-2 

Реално погледнато Германия в крайна сметка сама води война срещу целия свят. Япония е неутрализирана и е далече. С нея малко или много се занимават американците.

Колкото до немските танкове те са имали сввоите преимущества и недостатъци както и руските. Нещата горе долу стоят така.

1. В началото на войната немските танкове имат следните бонуси:

 - използват се танкови дивизии и са много на брой. Просто прегазват всичко.

 - танковете имат радиостанции и има възможност артилерията да ги поддържа.

 - имали са обучени екипажи

Недостатъци:

- безнинови двигатели, никаква броня, слабо въоръжение. При срещата с руския Т-34 и КВ-1 резултатите са били повече от шокиращи. Германците ги спасява 88 мм ФЛАК, противосамолетно оръдие, което в последствие монтират на танк Тигър.

Самият тигър по принцип не представлява нищо особено, просто е имал възможността от 2 километра да потроши всичко движещо се. Руските танкове трябва да се доближат една на 300 метра за да могат да му направят нещо. Нещата се променят към 43 година, когато в бой влизат противотакнковата пушка ЗИС2, и самоходните артилерии и гаубуци СУ100 и САУ152. 

Чка към 44-45 на Т-34 се монтира 85 мм оръдие и съитветно на всички руски танкове има комуникация.

Нещата обаче не се свеждат само до танкове. Развива се цялото въоръжение. 

Причината да се случи това нещо е, че Сталим през 37 година прави чистка в армията, тък като срещу него е имало опит за атентат. Разстреляни са и заточени над 85000 офицери. Руската армия 40 година е просто неподготвени новобранци. 

преди 31 минути, Soviet Soldier написа:

Проблемът им е не липсата на ресурси

Проблем си е било. Без Норвегия няма достатъчно желязна руда, петролът е от Румъния. Всичките останали метали, нужни за сплавите също ги няма на немска територия освен малко никел.Останалото е въглища. Военната индустрия на немците е мижава в сравнение с на СССР, че и на всичкото отгоре в обсега на съюзническите бомбардировачи. Дори и да си бяха взели зимни униформи и приключили със Сталин, след това се изправят срещу американския военно-промишлен комплекс, който е още по-мощен.

Редактирано 13 септември 201610 г. от Гемето (преглед на промените)

Ама как трола Миро, пак завъртя задница. Та как драги лъжецо, при произведени над 40 хиляди Т-34 (става дума само за един вид техника , руснаците получават 1,5 пъти повече? Ти си нагло лъжещо същество. Всеки с мозък (изключвам платените тукашни), могат лесно да сметнат. Да добавят към тези над 40 хиляди броя, всички останали танкове, самолети, оръдия и т.н. Та ако сметнем лъжите на тоя, дето уж не лъжел, и сложим 1,5 пъти повече получена техника, за каква цифра говорим? Смешник.

Руснаците получават помощ от съюзниците. Техника, храна, муниции, бензин. Това никой не го отрича. Путин в речите на Червения площад на 9-ти Май, изказва благодарност за това. Руснаците не са го забравили. Ама разни платени подобия на човешки същества, се мъчат да пренаписват историята. Жалко е това, много жалко.

Редактирано 13 септември 201610 г. от AntiAlGor (преглед на промените)

преди 1 минута, Емил Костов написа:

Реално погледнато Германия в крайна сметка сама води война срещу целия свят. Япония е неутрализирана и е далече. С нея малко или много се занимават американците.

Колкото до немските танкове те са имали сввоите преимущества и недостатъци както и руските. Нещата горе долу стоят така.

1. В началото на войната немските танкове имат следните бонуси:

 - използват се танкови дивизии и са много на брой. Просто прегазват всичко.

 - танковете имат радиостанции и има възможност артилерията да ги поддържа.

 - имали са обучени екипажи

Недостатъци:

- безнинови двигатели, никаква броня, слабо въоръжение. При срещата с руския Т-34 и КВ-1 резултатите са били повече от шокиращи. Германците ги спасява 88 мм ФЛАК, противосамолетно оръдие, което в последствие монтират на танк Тигър.

Самият тигър по принцип не представлява нищо особено, просто е имал възможността от 2 километра да потроши всичко движещо се. Руските танкове трябва да се доближат една на 300 метра за да могат да му направят нещо. Нещата се променят към 43 година, когато в бой влизат противотакнковата пушка ЗИС2, и самоходните артилерии и гаубуци СУ100 и САУ152. 

Чка към 44-45 на Т-34 се монтира 85 мм оръдие и съитветно на всички руски танкове има комуникация.

Нещата обаче не се свеждат само до танкове. Развива се цялото въоръжение. 

Причината да се случи това нещо е, че Сталим през 37 година прави чистка в армията, тък като срещу него е имало опит за атентат. Разстреляни са и заточени над 85000 офицери. Руската армия 40 година е просто неподготвени новобранци. 

Япония капитулира чак 1945г. До тогава води активни бойни действия на равно с Германия. Япония по онова време разполага с най-добрия подводен флот надминал технологично останалите с поне 20г. Япония разполага с отлична бойна авиация ,както и Германия. Италия и Франция винаги са били мощен икономически фактор в Европа ,но във ВСВ не постигат особени успехи. Унгарците също са воювали на страната на 3-тия райх ,а всички знаем каква велика сила е Австро-Унгария в онзи период. Балканите ,България ,Румъния ,държавите от бивша Югославия ,са били на страната на германците. Да не говорим че немците успяват бързо да навлязат в Африка и да се възползват и от ресурсите там. 

По мое мнение Японската Империя е най-заслужилият и доблестен член на оста. Те заслужават огромно уважение заради огромния си технологичен напредък и доблест ,с която воюват. Докато Германия постига успехите си с подлост и нарушаване на всички възможни спогодби. 

Иначе съм съгласен ,за изредените предимства на немците. Огромна част от първите Т34 са били пускани без радиовръзка ,което е допринесло за лоша координация и огромни загуби. 

Друго ,че между генералите на Сталин има много врагове на комунизма ,които буквално предават страната си и хвърлят милиони невинни войници на сигурна смърт. За това биват разстреляни ,но злото вече е сторено. 

300-те метра важат за Т34/76 и КВ-1 със почти същото въоръжение ,но по-мощна броня. В крайна сметка КВ е бил остаряващ танк с куп технически недоработки и е отстъпвал на Тигър 1 почти по всички показатели ,а Т34/76 е отличен танк ,превъзхождащ почти във всички показатели немските Pz4 от същия клас "среден танк".
Оръдието на тигъра безспорно е било отлично ,но е имало случаи в което ИС-2 издържа над 3 попадения от Тигър ,докато тигъра не може да удържи дори и едно и то с осколочен снаряд. Да не споменавам за ИСУ-152 ,който е могъл да стреля като гаубица до 14км ,а от 2км с осколочен директно е свалял купола на тигъра. Едва ли и днес съществува танк ,който да удържи изстрел от 152мм оръдие на "зверобой". 

Иначе съм съгласен за лошата военна подготовка на съветските войски ,докато немците са имали доста натрупан опит и отлична авиация. В бронетанковите войски от технологична гледна точка СССР много сериозно започва да превъзхожда Германия в края на войната. Тепърва са завършвали ИС-3 ,който западните партньори на СССР определят ,като танк технологично изпреварил времето си. Наистина впечатляваща машина и за разлика от немските ,безперспективни ,грандомански проекти ,като MAUS е бил добре усвоен в производство. 

Ама ти не четеш какво ти пиша. Точно така е както казваш за танковете. Мога на всеки един модел да ти цитирам предимства и недостатъци. 

Япония капитулира 1945 година и то заради Русия, иначе щеше да се бие още. Японците ги е било страх от руснаците, защото колкото и битки да са водели срешу тях не са успявали. Но въпреки всичко Япония не е могла да помага на Германия. Германия дефакто е била заобиколена. Сам се сещаш, че другите и съюзници за малки и с малобройна армия. Колкото до Италия тя също я предава. В един момент от 43 година нататък Германия е сама и се бие срещи Англия, Франция, САЩ, Русия.

преди 2 минути, Емил Костов написа:

Ама ти не четеш какво ти пиша. Точно така е както казваш за танковете. Мога на всеки един модел да ти цитирам предимства и недостатъци. 

Япония капитулира 1945 година и то заради Русия, иначе щеше да се бие още. Японците ги е било страх от руснаците, защото колкото и битки да са водели срешу тях не са успявали. Но въпреки всичко Япония не е могла да помага на Германия. Германия дефакто е била заобиколена. Сам се сещаш, че другите и съюзници за малки и с малобройна армия. Колкото до Италия тя също я предава. В един момент от 43 година нататък Германия е сама и се бие срещи Англия, Франция, САЩ, Русия.

Още от самото начало ,делото на Германия е било обречено ,защото немското разузнаване докладва за едва от половината налично въоръжение в СССР ,и заради ефективната желязна завеса не са предполагали ,че СССР разполага с танкове като КВ. 
Иначе знаеш ,че Германия и СССР преди войната са били доволно близки страни ,дори са търгували оръжие помежду си. 

Забелязвам ,че доста хора силно вярват ,че Германия е била близо до победа ,а реално изобщо не е така. С всеки изминал ден немците са изоставали. Като се замисля единствения шанс на немците за победа е бил те да се сдобият с ядрено оръжие първи ,но и това не гарантира успех ,защото не е само да го създадеш ,а и да го транспортираш до целта ,което никак не е било лесно тогава. 

 

преди 1 минута, Soviet Soldier написа:

Още от самото начало ,делото на Германия е било обречено ,защото немското разузнаване докладва за едва от половината налично въоръжение в СССР ,и заради ефективната желязна завеса не са предполагали ,че СССР разполага с танкове като КВ. 
Иначе знаеш ,че Германия и СССР преди войната са били доволно близки страни ,дори са търгували оръжие помежду си. 

Забелязвам ,че доста хора силно вярват ,че Германия е била близо до победа ,а реално изобщо не е така. С всеки изминал ден немците са изоставали. Като се замисля единствения шанс на немците за победа е бил те да се сдобият с ядрено оръжие първи ,но и това не гарантира успех ,защото не е само да го създадеш ,а и да го транспортираш до целта ,което никак не е било лесно тогава. 

 

Просто Германия е тръгнала срещу целия свят. Няма как да победи. Сам знаеш какво значи 5 години война.

Германия е правела многократни опити, за мир с Англия. 'Случайно' един виш нацист, каца по-тъмна доба, на английкса земя. Да договаря мир. Немците съвсем съзнателно, в лицето на Хитлер, не избиват англичаните при Дюнкерк. Има много писмени доказателства, за мечтите на Хитлер, заедно с Англия да се бият срещу СССР.  Чърчил е боклук и българомразец, ама не допуска мир с нацистите.

Да не забравим, че преди пакта Моллотов-Рибентроп, Сталин се опитва три пъти, да сключи съюз с Англия и Франция. Чудно защо, ония не се съгласяват?

преди 1 час, miro20 написа:

да, само че доставки 1.5 пъти над собственото съветско производство си е доста, ама доста съществена цифра , откъдето и да го погледнем. Това като бройка. А като качество и амортизация ако погледнем,  влиянието на чуждата техника става доста осезаемо.

Въх, горките руснаци! Какво ли щяха да правят, ако не е бил хамериканския барутец? Те говедарите отдавна са си повярвали, че именно те са спечелили ВСВ, а не руснаците. Да се смееш ли, да плачеш ли? 

преди 1 час, miro20 написа:

Още в началото на темата дадох и линк  и  изказването на Жуков в частност .

Това съм сигурен, че е фейк! Както и това! 

Ама, моля ви се! То се оказа, че едва ли не цяла Америка е правела оръжие и техника за СССР и ако не са били те, германците са щели да спечелят.  Какви Т-34, какви 5 лева? Изобщо, краварската дезинформация, относно ВСВ, не е спирала и продължава с пълна сила!

Отвориха "втория фронт", защото видяха, че Русия ще спечели войната и без тях и половин Европа щеше да е под руско влияние. Това, баш капиталистите, нямаше как да допуснат.