преди 2 часа, zemonti написа:

Тези обвинения (не съвсем без основание) тръгнаха от ...

По френско езичните телевизии съм гледам документални филми за Хитлер. В един от тях разправяха за сериозно подпомагане с пари от американски богаташи като Форд. Дава ли му пари на Хитлер по разни начини. Щото той този австриец е бил пълен голтак. Можеш да потърсиш, дали не са качени в Интернет за гледане или сваляне. Френско германския канал ARTE може и да ги е оставил на сайта им, не съм ги търсил. Но има и други продукции, без немско участие, на френски език. Но някои са на серии.

Много трудно е да попаднеш на обективен документален филм. Почти всичко, което съм гледал за Втората Световна Война, отнасящо се за мотивите и намеренията на историческите лица представлява нечия субективна гледна точка. Единствено техническите материали рядко биват манипулирани.

С книгите обаче не е така. Изчетох почти всичко на Джеймс Стокбъри, в чиито исторически книги по почти сатиричен начин той описва намеренията, грешките и провалите на всички (!!!) страни. Например описва подготовката за дадена атака, планирането, стратегията и очакваните резултати. И почти винаги следва: "It didn't work". 

Предполагам, че от тук идва мъдростта: "И най-добрият план се проваля при сблъсък с противника".

Иначе относно обективността: Райхът е избил не по-малко цигани, отколкото евреи. Те обаче нито имат куп марионетни правителства, нито притежават голяма част от филмовата индустрия. Та за това светът си мисли, че нацисткият геноцид е бил насочен към евреите, бил е непровокиран и е имало и мирен начин за решаване на германските проблеми.

преди 7 часа, zemonti написа:

Много трудно е да попаднеш на обективен документален филм.

След филмите като почнат надписите кой го е правил и като видиш че са участвали поне две различни обществени телевизии от две различни страни, например Франция и Германия едновременно участват, французи специалисти по въпроса участват едновременно с германци, пък даже и други европейци, еми тогава става по-трудничко да е само едностранно и субективно тълкуването на събитията. И тая тема за Хитлер понеже са я дъвкали не веднъж, та се случва във всяко филмче да се изпуснат и да кажат и по някоя истина, която обикновено се премълчава.

И още малко за значението на Ленд-Лийза:

По време на действието на програмата,  от 22 юни 1941 до 20 септември 1945, САЩ, Великобритания  и Канада  доставят безвъзмездно на СССР 4 478 000 тона храна. И тъй като тази храна е предимно концентрирана, висококалорийна, включваща сгъстено подсладено мляко, мляко на прах, яйчен прах, свинско и говеждо месо, шоколад, какаови продукти, комбомазнини и др., то сумарната калорийност на тези 4,478 милиона тона храни възлиза на 67 502 474,4 млн. ккал. Ако се разделят на средната енергийност на войнишки порцион за денонощие (около 4000 ккал), излиза, че предоставеното по Ленд-Лийза продоволствие е било достатъчно за изхранването на 10 милиона бойци на Червената армия в продължение на 1688 денонощия., т. е. - по време на цялата ВВ2. 

Пак напомням - за това продоволствие СССР не плаща абсолютно нищо. Както и за боеприпасите, горивата, унищожената и повредена бойна техника, суровините, черните и цветните метали, каучука и всички останали стоки, използвани пряко или косвено в бойните действия... 

Казваш, че САЩ са изхранвали Червената Армия през цялата ВСВ, така ли?

преди 20 минути, Vremeto написа:

И още малко за значението на Ленд-Лийза:

По време на действието на програмата,  от 22 юни 1941 до 20 септември 1945, САЩ, Великобритания  и Канада  доставят безвъзмездно на СССР 4 478 000 тона храна. И тъй като тази храна е предимно концентрирана, висококалорийна, включваща сгъстено подсладено мляко, мляко на прах, яйчен прах, свинско и говеждо месо, шоколад, какаови продукти, комбомазнини и др., то сумарната калорийност на тези 4,478 милиона тона храни възлиза на 67 502 474,4 млн. ккал. Ако се разделят на средната енергийност на войнишки порцион за денонощие (около 4000 ккал), излиза, че предоставеното по Ленд-Лийза продоволствие е било достатъчно за изхранването на 10 милиона бойци на Червената армия в продължение на 1688 денонощия., т. е. - по време на цялата ВВ2. 

Пак напомням - за това продоволствие СССР не плаща абсолютно нищо. Както и за боеприпасите, горивата, унищожената и повредена бойна техника, суровините, черните и цветните метали, каучука и всички останали стоки, използвани пряко или косвено в бойните действия... 

Баси пиршеството е било! Лелее...потекоха ми лигите от толкоз килокалории.  Червената армия направо е заговявала. Брех, то и на мен ми се доходи на война! 

Няма нищо безвъзмездно, при онези лешояди. Всяко кило брашно и прочее, СССР си го плати след войната. Не говори глупости!

Как все се пръкват, мироподобни тролове бе. Алоууу жалки сте бе, тролско шефче.

И колко от тия килокалории, са били потопени, от немските подводници?

Редактирано 16 септември 201610 г. от AntiAlGor (преглед на промените)

Голямо плюене, а аз така и не разбрах, и самия Жуков ли наричате жалко тролче ?

 

преди 29 минути, язе написа:

Казваш, че САЩ са изхранвали Червената Армия през цялата ВСВ, така ли?

Не го казвам аз, казва го в официалните протоколи Държавната приемателна комисия на СССР... 

 

преди 6 минути, AntiAlGor написа:

И колко от тия килокалории, са били потопени, от немските подводници?

Цитираните от мен цифри са на продуктите, стоките и оборудването ПОЛУЧЕНО в СССР. Загубеното при транспорта е отделно, него никой не го брои. Впрочем, загубите са сериозни, но не и катастрофални. Така например, потопени в резултат от действията на немския подводен, надводен инай-вече въздушен флот са 7% от превозваните по мурманския път стоки и оборудване. Затова пък от превозените по иранския са загубени под 1%...

 

преди 28 минути, Agentpat™ написа:

Баси пиршеството е било! Лелее...потекоха ми лигите от толкоз килокалории.  Червената армия направо е заговявала. Брех, то и на мен ми се доходи на война! 

Няма нищо безвъзмездно, при онези лешояди. Всяко кило брашно и прочее, СССР си го плати след войната. Не говори глупости!

Аз цитирам официални съветски документи и изследвания на руски историци и експерти. Ти с какви документи или анализи ще подкрепиш твърденията си? 

Трагедията е пълна. Миропободния трол, цитирал документи. Да всички разбрахме, че САЩ спечелиха войната. Айде марш на Козяк 16, за инструкции.

Обаче тоя новия служетел на тролския шеф, може да се окаже по-умен от Миро. Поне той акцентира на храната, получена от САЩ. А трола Миро, превърна 1.5 пъти повече автомобили, в 1.5 пъти повече техника. Мирко, заплашен си от уволнение.

Редактирано 16 септември 201610 г. от AntiAlGor (преглед на промените)

Безсилието на спорещия е в липсата на аргументи.

Наблюдение: Много е паднало нивото на путиноидите тук.  Какво става, товарищи, малко ви плащат или ви мързи?

Аз пък се чудя защо се занимават с вас. Вероятно нямат по-важна работа...

преди 19 минути, Vremeto написа:

Аз цитирам официални съветски документи и изследвания на руски историци и експерти. Ти с какви документи или анализи ще подкрепиш твърденията си? 

И къде са ти документите, новоизлюпено тролче?

преди 5 минути, Agentpat™ написа:

И къде са ти документите, новоизлюпено тролче?

Започни с това - анализи на руски историци и военни анализатори. Съдържат доста цифри и препратки към официални документи и са написани сравнително разбраемо. Дори хора с вашето ниво на интелигентност би трябвало да не се затруднят при четенето и осмислянето им. И, разбира се, повечето са в оригинал, на родния ви руски език. Така съвсем няма да можете да се оправдаете, че не разбирате какво е написано. 

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

http://politolog.net/analytics/lend-liz-kak-proklyatye-pindosy-spasli-dedov-sssr-vo-vtoroj-mirovoj-vojne-foto/

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

http://bg.rbth.com/2015/04/27/po-vreme-na-voynata-sssr-e-poluchil-ot-zapad-pomoshch-na-stoynost-130-mlrddolara_95065

Очаквайте: Цитати на съветски висши ръководители за ролята на Ленд-Лийза. Официални телеграми на Сталин до Чърчил и Рузвелт, изказвания на Молотов, Хрушчев,  Жуков и др.

Изобщо, тази тема ще ви обогати интелектуално и емоционално, ще разбие представите ви за непобедимостта на РККА и за ролята и във ВВ2...  

ЛЮБЭ "Красная армия всех сильней" (концерт 15/03/2014г.) - YouTube

Трагедията е пълна. Тоя новия, взе работата на трола Миро. Колко жалък трябва да си, че да правиш такива тъпи манипулации? браво тролско шефче, удари дъното.

Руснаците никога не са отричали помощта от САЩ. На парада, лично Путин е изказвал благодарност за това. И на всички съюзници. Но кръвта е дадена от руския народ. Нещо което, платени като тия тук, няма да разберат. Изключително жалко, че има такива пропаднали типове. Дето се вмъчат всякак, да пренапишат историята. 

 Мирко мирко, скоро ще си непотребен.

Редактирано 16 септември 201610 г. от AntiAlGor (преглед на промените)

преди 2 минути, AntiAlGor написа:

Трагедията е пълна. Тоя новия, взе работата на трола Миро. Колко жалък трябва да си, че да правиш такива тъпи манипулации? браво тролско шефче, удари дъното.

Руснаците никога не са отричали помощта от САЩ. На парада, лично Путин е изказвал благодарност за това. И на всички съюзници. Но кръвта е дадена от руския народ. Нещо което, платени като тия тук, няма да разберат. Изключително жалко, че има такива пропаднали типове. Дето се вмъчат всякак, да пренапишат историята. 

Мъчат се всякак, но няма да ги огрее! Сега главната цел на говедарите е, да разбият русофилите в България. Всеки "новоосъзнал" се и привлечен в лоното на чичо Сам, всяка купена душица е добре дошла за тях. Трябва да всеят съмнение, разединение. Действа се на принципа - разделяй и владей!

преди 16 минути, AntiAlGor написа:

Руснаците никога не са отричали помощта от САЩ. На парада, лично Путин е изказвал благодарност за това. И на всички съюзници. Но кръвта е дадена от руския народ. 

Вие, путиноидите отричате всякакъв принос на останалите страни, воювощи срещу фашистка Германия. 

А що се отнася до пролятата кръв и многобройните руски жертви, то причините са много,  и част от тях никак няма да ви харесат. За съжаление историческите факти понякога са твърде красноречиви, за да бъдат пренебрегвани. 

Вярно е, че загубите на Червената армия са двойно по-големи от тези на Вермахта - 8 866 400 войника срещу 4 559 000, но това се дължи не на героизма на съветския войник, а на некадърността и липсата на опит от страна на командирите, на слабата координация на бойните действия, липсата на елементарна комуникация, особено в първите месеци от войната. За разлика от немците, които са поставяли като приоритет живота на войниците си, съветските командири са жертвали десетки и стотици хиляди свои бойци хвърляйки ги в безсмислени битки срещу многократно превъзхождащ ги противник,  почти невъоръжени, без възможност да отстъпят, защото заградителните отряди от собствената им армия са разстрелвали безмилостно всеки отстъпващ. 
Това не е героизъм, това е геноцид. Когато тичаш срещу немската картечница, невъоръжен или с винтовка Мосин модел 1891 година, ти не си герой, защото правиш това не по свой избор. Ти си пушечно месо, пожертвано от командирите, които от своя страна също са били обявявани за предатели на родината и разстрелвани, ако се опитат да съхранят бойците си и дадат заповед за отстъпление. 
Да не говорим за безумната Заповед 227 "Ни шагу назад", която на практика превръща съветските войници в камикадзета, биещи се до смърт, отстояващи позиции без никакво стратегическо значение и хвърлящи се опасани с гранати под немските танкове само за да не бъдат обвинени за предатели на родината, което освен разстрел за самите тях е означавало и интерниране в Сибир и сигурна гибел и за семействата им.

Редактирано 16 септември 201610 г. от Vremeto (преглед на промените)

преди 10 минути, Agentpat™ написа:

Мъчат се всякак, но няма да ги огрее! Сега главната цел на говедарите е, да разбият русофилите в България. Всеки "новоосъзнал" се и привлечен в лоното на чичо Сам, всяка купена душица е добре дошла за тях. Трябва да всеят съмнение, разединение. Действа се на принципа - разделяй и владей!

Аз виждам и принципа, най-тъпа пропаганда и манипулация. Във форума, за сега се държи титлата, знаеш от кой. Тоя 'новия' (слагам в кавички защото не знам до колко е нов) чакам да видя, с какво ще блесне. До момента, е в стил Блажко. Пусна материал, ама не осмисля.

П.П Поправям се -трагичен е.

Редактирано 16 септември 201610 г. от AntiAlGor (преглед на промените)

току-що, AntiAlGor написа:

Аз виждам и принципа, най-тъпа пропаганда и манипулация. Във форума, за сега се държи титлата, знаеш от кой. Тоя новия, чакам да видя с какво ще блесне.

Този "новия" има почти същия стил. Което ме навежда на мисълта, че...са един и същи човек.

преди 34 минути, Vremeto написа:

Започни с това - анализи на руски историци и военни анализатори. Съдържат доста цифри и препратки към официални документи и са написани сравнително разбраемо. Дори хора с вашето ниво на интелигентност би трябвало да не се затруднят при четенето и осмислянето им. И, разбира се, повечето са в оригинал, на родния ви руски език. Така съвсем няма да можете да се оправдаете, че не разбирате какво е написано. 

http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/

http://politolog.net/analytics/lend-liz-kak-proklyatye-pindosy-spasli-dedov-sssr-vo-vtoroj-mirovoj-vojne-foto/

http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

http://bg.rbth.com/2015/04/27/po-vreme-na-voynata-sssr-e-poluchil-ot-zapad-pomoshch-na-stoynost-130-mlrddolara_95065

Очаквайте: Цитати на съветски висши ръководители за ролята на Ленд-Лийза. Официални телеграми на Сталин до Чърчил и Рузвелт, изказвания на Молотов, Хрушчев,  Жуков и др.

Изобщо, тази тема ще ви обогати интелектуално и емоционално, ще разбие представите ви за непобедимостта на РККА и за ролята и във ВВ2...  

Нали разбираш че тукашните червени пропагандатори, такива неща не четат

Нищо че дори в "руски дневник" го пише пак ще отричат сляпо.

преди 3 минути, Vremeto написа:

на некадърността и липсата на опит от страна на командирите, на слабата координация на бойните действия, липсата на елементарна комуникация, особено в първите месеци от войната.

Да, така е. Една малка гатанка - Защо Жуков не са го обичали войниците ? Защото е изключително жесток и безскрупулен относно безсмислено давани собствени жертви.

току-що, Agentpat™ написа:

Този "новия" има почти същия стил. Което ме навежда на мисълта, че...са един и същи човек.

Аз бих заложил, на друг индивид. Дето го няма, от известно време. Ама ще се разбере. Стой и гледай, километрични писания и цитирания, без осмисляне.

преди 2 минути, AntiAlGor написа:

Аз виждам и принципа, най-тъпа пропаганда и манипулация. Във форума, за сега се държи титлата, знаеш от кой. Тоя 'новия' (слагам в кавички защото не знам до колко е нов) чакам да видя, с какво ще блесне. До момента, е в стил Блажко. Пусна материал, ама не осмисля.

Значи трябва да наредите сред "пропагандаторите" и Георгий Константинович Жуков:

Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую очередь на утверждение мифа об "экономической победе социализма" в Великой Отечественной войне и о превосходстве советской военной экономики над военными экономиками капиталистических стран, не только Германии, но и Великобритании и США. Лишь после 1985 г. в советских публикациях стали попадаться иные оценки союзной помощи. Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок". При этом Жуков подчеркивал, что "мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией"{4}.

Достоверность передачи К. Симоновым этих бесед с Жуковым, состоявшихся в 1965-1966 гг., подтверждается высказываниями Г. Жукова, зафиксированными в результате прослушивания органами безопасности в 1963 г.: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"{5}.

Източник: http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html

да, точно това и аз цитирах. Още в началото на темата