преди 24 минути, _ramus_ написа:

милооо - ма някои сме пораснали и не си стоим само на нагони, като при теб. Скица! 

 

тя хем еволюирала до 11-ти клас хем още на ниво нагон

каква смешка даже не чете кви глупости пише

и как се излага най-вече, ама явно това й харесва - да става за смях у гепиме и у целия нет

преди 28 минути, haidukpikaso написа:

да става за смях у гепиме и у целия нет

  твоя профил там по-готин ли е 

преди 2 минути, Yvan Sergeеv написа:

  твоя профил там по-готин ли е 

аз не съм на такова ниско еволюционно ниво че да имам профил там

преди 1 минута, haidukpikaso написа:

аз не съм на такова ниско еволюционно ниво че да имам профил там

15- тия етаж го имаш за еволюционно ниво нали?

преди 20 минути, haidukpikaso написа:

аз не съм на такова ниско еволюционно ниво че да имам профил там

  А В ЕЛМАЗА ....?

преди 2 минути, Yvan Sergeеv написа:

  А В ЕЛМАЗА ....?

тва какво е сега го чувам

преди 22 минути, Радул написа:

15- тия етаж го имаш за еволюционно ниво нали?

вече съм на 235-тия ама ти нали си долу и не можеш да видиш

преди 6 минути, haidukpikaso написа:

 

вече съм на 235-тия ама ти нали си долу и не можеш да видиш

Рано си се качила на черешата.

преди 12 минути, Радул написа:

Рано си се качила на черешата.

казах ти че не виждаш бе - не е череша ами баобаб

преди 2 минути, haidukpikaso написа:

казах ти че не виждаш бе - не е череша ами баобаб

Жива череша си е ами... цапаш темата на твоя приятел Реймъс деба.

преди 36 минути, haidukpikaso написа:

тва какво е сега го чувам

  да

иначе късите рокли и да ти се виждате колената ти отиват .

Манипулация е всяко действие с цел извличане на лична изгода .

Дори самото посягане към банана на дървото или благодушната усмивка е манипулация . В този смисъл манипулацията не може да се разглежда като "добро" или "лошо" , а като неизбежна необходимост.Тя е обективна .

В общество става възможна морална оценка за "добро" и "лошо" . Основава се на ценностна система . Едно и също действие-манипулация , при една една ценностна система може да е "добро" , а според друга - "лошо" ....

При това се е утвърдила през хилядолетията , обща за всички човеци ценностна система . Примерно - не прави това на другите , което не искаш да правят на теб......

Т.е. На първо място при оценка на една манипулация стои ценностната система . Оценяването на манипулацията , без ценностна система (мяра) е безсмислено занимание .....

На второ място , манипулацията е конкретна - тук и сега , при съществуващите условия на околната среда . В едни условия и при определен конкретен случай може да "добро" , а в друг случай - "лошо".....

В обществото , манипулацията е относителна - за едни е "добро" , за други е "лошо" . Тук обикновено мярката е количествена ......За "добро" се приема това което устройва мнозинството....

Не на последно място , манипулацията е и субективна . Произведена е от субекта - в този смисъл може да е "лъжа" или "истина".....

При осъществяване на взаимодействие между тези й характеристики (има и други , второстепенни) се получава (някаква , нечия) Истина .

......тук следват редица форумни недоразумения .....за всеки конкретен случай по отделно и като цяло - така наречените Малка и Голяма Истина.... ! 

преди 22 часа, _ramus_ написа:

милооо

         да танцуваме ...

манипулацията няма да избяга 

 

 

на ‎20‎.‎5‎.‎2019‎ г. в 10:10, _ramus_ написа:

Ако за вас народните клишета са основното което ви изразява, аз ги намирам за наивни, ограничени и напълно неверни при положение че им се приложи критичен анализ. Същия подход ползвам за всичко, всички, но най-вече на себе си.

По-добре народни клишета отколкото критично празнословие.

Анализа не може да е критичен. Самото използване на изказ от типа "критичен анализ" е лъжа. Това обуславя Вашето неверие.

Да, вярващия човек ползва модели, но въпросните модели са елементарни истини от миналото, които чрез съответния алгоритъм на познание придобиват реален облик в сегашната действителност.

Критичността и по-точно отричането на миналото не води до ново бъдеще, а до утопия.

Само и единствено чрез любознателност може да се анализира сегашното и да се "възкръсне" миналото в едно по-ново бъдеще което да е лишено от предразсъдъците (несъвършенствата) в старото схващане на света в който живеем.

Да, има колективно съществуване, но няма колективен живот. Да, благодарение на безброй манипулации някой живеят, а други съществуват, но такъв е живота. Въпроса се свежда да направиш своя избор: Къде желаеш да си - сред тези които манипулират или сред тези които ги манипулират?!

По просто казана - Само и единствено чрез подчинение можеш да се научиш да подчиняваш!

Човек който се бунтува, проявява критика във всичко (дори и към себе си) рано или късно попада в капана на манипулаторите ...

По-добре наивен, отколкото безхарактерен.

преди 3 часа, ДиоиД написа:

Само и единствено чрез подчинение можеш да се научиш да подчиняваш!

Само и единствено чрез властване можеш да се научиш да властваш!

Изборът е личен.

 

преди 3 часа, ДиоиД написа:

По-добре народни клишета отколкото критично празнословие.....

Народните клишета в същността си представляват алгоритми за поведение .

И като такива не са абсолютни ..Но са успеваеми в около 80% от случаите . В останалите около 20% успеваемостта е силно зависима от случайностите .....А такъв висок , съвкупен % на успеваемост никак не е за подценяване ! 

Относителни са , отнасят се до нещо конкретно . В конкретността се "крие" подвеждащ момент - самият избор на съответстващ на конкретната действителност алгоритъм . Не е ли съответстващ - получават се смехории , а по някога и катастрофи .

Известна такава смехория примерно е :

Който пее зло не мисли (алгоритъм) . Който пие пее (факт) . Следва (умозаключение) , че който пие зло не мисли (нов алгоритъм от по-висока степен) . 

преди 41 минути, Търсещ истини написа:

Само и единствено чрез властване можеш да се научиш да властваш!

Изборът е личен.

 

Не е само и единствено ! Даже не е определящо ! От мен император никога няма да стане , без значение какъв е личният ми избор ! 

А бе ! И като ядеш бой се научаваш да властваш ! Даже по-добре се научаваш !

....и други неща си трябват.

Т.е. личният избор не е определящ , а е решаващ .

Класически , исторически пример е Клавдий ! Хабер е нямал да става император , макар че за това се е готвил.......Ама много бой и страх е брал...докато го направят император ! После се оказва велик император - знаещ и можещ ! 

преди 56 минути, by_chechi написа:

А бе ! И като ядеш бой се научаваш да властваш ! Даже по-добре се научаваш !

Като ядеш бой се научаваш да ядеш бой. 

Ако отвръщаш на боя, можеш да се научиш да отвръщаш, но не и да властваш. Макар че съвременната история ни дава други примери за преливането от мутра на властник

Да станеш император не е единственият израз на власт. Можеш да властваш и по отношение семейство, дори да си подчинен в друго отношение. 

 

преди 26 минути, Търсещ истини написа:

Като ядеш бой се научаваш да ядеш бой. 

Ако отвръщаш на боя, можеш да се научиш да отвръщаш, но не и да властваш. Макар че съвременната история ни дава други примери за преливането от мутра на властник

Да станеш император не е единственият израз на власт. Можеш да властваш и по отношение семейство, дори да си подчинен в друго отношение. 

 

Ха , мисли де (какво съм писал) ! 

"Император" като израз на върховна власт , включва в себе си всяка , която и да е тя друга власт !

Над императора е само Бог !!! Ама Бог има ли го , няма ли го ....? Не се знае ! 

Отвъд Бог е немислимото ! 

.....пак си се вторачил в отделните там разни съвкупности от частици .....начин на мислене ! 

преди 3 часа, Търсещ истини написа:

Само и единствено чрез властване можеш да се научиш да властваш!

Властта е до време ...  Тя ... в една степен е за тези които не познават по-висши закони ...

Въпрос на свои избор е кое ще следваш - т.е. дали "искаш" власт или по-добро от досегашното си статукво.

Умните хора са само и единствено еснафите ...  За тях е без значение кой властва и прочие, а че децата ще се образоват и винаги ще имат какво да сложат ма масата на своите деца, защото няма по-висок човек от хляба.

Да, определено светът е тръгнал към власт на идиотите, но не всички са идиоти ...

Определено с това Ви съждение защитавате "Матрицата", но тя си е само и единствено във Вашата илюзия, но не е в множеството на моето въображение.

Липсва Ви идея ... а дори не може да формулирате правилно съждение ... Жал ми е за Вас ...

преди 1 час, by_chechi написа:

Ха , мисли де (какво съм писал) ! 

"Император" като израз на върховна власт , включва в себе си всяка , която и да е тя друга власт !

Над императора е само Бог !!! Ама Бог има ли го , няма ли го ....? Не се знае ! 

Отвъд Бог е немислимото ! 

.....пак си се вторачил в отделните там разни съвкупности от частици .....начин на мислене ! 

"Вторачването" като начин на мислене.

Ако когато мислим "император" мислим "всяка , която и да е тя друга власт", то мислим с метафора или метонимия, както избереш. Ако под "император" мислим император, а под "всяка , която и да е тя друга власт" мислим всяка , която и да е тя друга власт, то бих написал "всяка , която и да е тя друга власт".  Така и в цитата под "вторачване" разбираме различни неща- сигурно е.

За да не влагам или тълкувам съдържанието на казаното, т.е. да прибавям от себе си и съответно, ако искаш да разбера точно което мислиш, трябва да го изразиш максимално точно, за да не се тълкува и добавя.

преди 3 часа, by_chechi написа:

Но са успеваеми в около 80% от случаите . В останалите около 20%

Цифри, цифри .... да, в повечето случаи са приложими тези алгоритми и по мое мнение в 95% ... и естествено остават 5% ... НО, както казах по-важно е че са със съответната успеваемост, за разлика от "нови" не добре написани алгоритми ...

Нямам намерение някакви цифри да бъдат повод за спор ...

Въпроса е от задача за първи клас: Колко прави 3 круши и 2 ябълки?!  

преди 1 час, ДиоиД написа:

Въпроса е от задача за първи клас: Колко прави 3 круши и 2 ябълки?!  

Въпросът няма да е баш за І-ви клас !

.....необходимо е качествено превръщане .........което за І-ви клас може да се окаже непостижимо ! 

Отговор :

Прави 5 плода , ..........или около кило мармалад , или една голяма плодова салата , или пък 2 буркана компот ако искаш.....

......На тази задача даже майките може да се "сбъркат" ако не са .......правили компоти . На бащите е лесно - всичко се мери в ракия ! Питаш ли ме още ?....

...............................................

Ето ти задача , ама за по-големи :

Как ще разделите 5 печени картофа на три деца ? Става един и казва :

- Ще ги направя на пюре ! 

преди 2 часа, Търсещ истини написа:

.... ако искаш да разбера точно което мислиш, трябва да го изразиш максимално точно....

Точно това е мислене на парче - да виждаш вълната като съвкупност от частици , а самата вълна да не виждаш . По друг начин същото е казано - виждаш дърветата , но не виждаш гората....Това е необходимо , но не е достатъчно . Много рядко води до разкриване същността на нещата , смисълът им на съществуване .

Някои се разбират с "половин дума" - това има своя дълбок смисъл . Да не би да искаш да ти броя дървета , вместо да ти посоча гората ?.....

Казано е в древните книги , но кой знае защо се цитира само първото . Второто се крие старателно :

" Дяволът се крие в детайлите , но Богът е в цялото ! "

преди 1 час, by_chechi написа:

Как ще разделите 5 печени картофа на три деца ?

Как се разделя 80000000000000000000000000000000000000 ябълки на нула хора, а?!

Уви ... Дали на пьоре ил пюре все си е Пирова победа ...

Но, к'во пък .... някой знае и какво ще е след "Ядрената зима" ....  Та, нека незнаещите се оплакват от Глобалното затопляне....

Как е лесно да се избягва манипулация, а и въвличане в клюки.

Като се използва трика на психолозите "Ъ-хъ", "М-м", "Може". Хем не даваме аванси, хем показваме вежливост, че слушаме, хем не взимаме страна и нито се противопоставяме, нито подкрепяме. После благодарим и си тръгваме, дори без "Ще си помисля"

на 26.05.2019 г. в 13:05, ДиоиД написа:

Определено с това Ви съждение защитавате "Матрицата", но тя си е само и единствено във Вашата илюзия, но не е в множеството на моето въображение.

Става дума за съждението "Само и единствено чрез властване можеш да се научиш да властваш!". Горният цитат избрах за основа на съжденията си заради думата "матрица". И така

Матрица е онази система, която репродуцира поведение. Ако системата е матрица за насилие над по- слабите, то собственикът ще оказва насилие над служителите си, а те ще оказват насилие в семейството си, а по- силните в семейството ще оказват насилие над по- слабите.

В този смисъл, средният насилник е обект и субект на насилието. Той обаче (и тук е оспорвания момент) не се учи на насилие като потърпевш, а като извършител. Той може да гледа какво прави насилникът (както кучето касапина), но единствено прилагайки насилие се усъвършенства. Знаете, че много способни подчинени, към които е оказвано талантливо ръководство не стават добри ръководители. Те са били част от "матрицата", но последна част- потърпевши. Те не са били ръководители и не са се усъвършенствали в това.

Ползвам момента за да припомня една приказка:

Един мъж се оплакал в кръчмата от опърничава съпруга. Сътрапезник му дал съвет да се престори на гневен и да откъсне главата на котката . Прибрал се той в къщи, заповядал на жена си да му сложи вечеря, обаче това не влизало в плановете й. Ядосал се тогава,  грабнал умилкващата се котка и й откъснал главата пред жена си. Тя погледнала накриво и казала "Това се прави първия ден. Сега и твоята глава да откъснеш, все ми е тая"

Потвърждение: "Само и единствено чрез властване можеш да се научиш да властваш!".