преди 11 минути, maxthon написа:

И не е възможно въпреки тези споразумения все пак някой да е имал съвсем други намерения и дори да си е сменил тези намерения? Защото и тази вечер вече се спомена защо се случиха и референдумите в Донбас и другите две области. След като сега в рамките на няколко месеца може да се промени позиция, значи и в миналото е съвсем възможно да се е случило същото.

Нали за това са договорите бе мамин сладък.

току-що, БаалБек написа:

Да действително не съм видяла.

За "правилни" да разбирам удобни за теб ли? И питах това:

Кой друг народ, племе съседно на украйнците е започнал да ги нарича така и кога?

Да благодаря за авторите. Признавам, че не съм чела нищо от тях. Но си задавам въпроса до колко са верни, ако се позовават основно на руски или съветски автори, които услужливо са прикрили неудобни за тях факти от древността. Подобно на този спорен за мен материал:

Bulgars - Wikipedia

The Bulgars (also Bulghars, Bulgari, Bolgars, Bolghars, Bolgari,^[1] Proto-Bulgarians^[2]) were Turkic semi-nomadic warrior tribes that flourished in the Pontic–Caspian steppe and the Volga region during the 7th century. They became known as nomadic equestrians in the Volga-Ural region, but some researchers believe that their ethnic roots can be traced to Central Asia.^[3]

Ех, душице, душице...

Ти поне провери ли кои и какви са тези автори?

Сравняваш ги с нещо написано в Уики?

И Енциклопедия Британика?

По въпроса за възникването на украинците ти препоръчвам Тимъти Снайдер - Реконструкцията на нациите: Полша, Украйна, Литва, Беларус, 1569-1999...

Последното с което можеш да наречеш, който и да е от тези автори, а най-вече Снайдер е русофили, той специално е отявлен русофоб....

Да ти дам некво инфо за тях...

Джефри Хоскинг - https://en.wikipedia.org/wiki/Geoffrey_Hosking

Забележи как завършва статията в Уики...

Цитат

Hosking was appointed Officer of the Order of the British Empire (OBE) in the 2015 New Year Honours for services to higher education and to students.

Може и да провериш къв е тоя орден....

Груб превод...

Цитат

Хоскинг беше удостоен със званието "Кавалер на Ордена на Британската империя (OBE) в новогодишните отличия за 2015 г. за заслуги към висшето образование и студентите

Николай В. Рязановски - https://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_V._Riasanovsky

Морийн Пери - https://en.wikipedia.org/wiki/Maureen_Perrie

Тимъти Д. Снайдер - https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_D._Snyder

Енциклопедия Британика приемам, че ти е известна поне като име....

Още автори и книги по темата искаш ли?

На въпроса ти...

Още през 9-ти - 10-ти век, след приемането на източното православие от Киевска Рус, най-западните части на Рус са наречени област Украйна, поради граниченето им с католиците....

В някои извори жителите им биват споменавани като "украинци" по името на областта, която се е явявала периферия...

Най-вероятно първите, които са ги споменали с това определение са други руси....

Нямам спомен, честно казано....

Всичко, което коментирам по този въпрос се базира на спомени от преди 20-на години и то по въпрос, който никога не ме е вълнувал особено...

Както и да е...

Вече за постепенно еволюиране до отделно етническо самосъзнание, може да се говори едва след включването на голяма част от областта Украйна в състава на Полско-литовското кралство и последващото й включване в рамките на Руската Империя....

Тази еволюция достига своя апогей в средата на 19-ти век и постепенно се стига до изграждане на национално самосъзнание и то бива легитимирано като отделна нацияс възникването на три украински държави през 1917-а....

Следва бум на това национално самосъзнание до средата на 20-те години, последвано от репресии срещу него и окончателно легитимирано след 1991-а...

Доволна?

А аз ще дочакам ли твоите отговори?

Войната на Русия срещу Украйна

За да оправдае пълномащабното си нахлуване в Украйна през февруари 2022 г., Кремъл пресъздаде и популяризира няколко измислени истории; някои от тях са свързани с биологични оръжия. В рамките на няколко дни след нахлуването в Украйна Кремъл отправя твърдения за наличието на „лаборатории за биологични оръжия в Украйна“ като един от фалшивите мотиви за нападението си. Руски парламентарист един месец след нахлуването твърди, че „е очевидно, че специалната операция, насочена към защитата на жителите на ДНР и ЛНР, е разкрила факти за опасните дейности на Съединените американски щати на територията на Украйна“. Въпреки това, година по-късно, Кремъл все още не е предоставил никакви достоверни доказателства за тези твърдения. Други необосновани оправдания включваха необходимостта от „денацификация“ на правителството на Украйна и предполагаем заговор на НАТО за „разчленяването“ на Русия.

След като не успя да постигне бърза победа над Украйна и претърпя множество неуспехи на бойното поле, Кремъл допълнително разшири натиска си за дезинформация относно биологичните оръжия ‒ в отчаян опит да представи Украйна и Съединените щати като агресори. Едно от най-забележителните неверни твърдения на Кремъл е, че Съединените щати са работили с Украйна за обучението на армия от мигриращи птици, комари и даже прилепи, които да пренасят биологични оръжия в Русия. Кремъл вероятно се е насочил към тези неверни твърдения, защото лабораториите за обществено здраве рутинно изследват мигриращите животински видове, за да оценяват и противодействат на патогени, пренасяни от животни. Твърденията на Русия са абсурдни, най-малкото защото такива видове ‒ дори и да можеше да бъдат въоръжени ‒ не би могло да бъдат ограничени да останат на територията на Русия и следователно биха могли да застрашат и самата Украйна, както и други държави в региона.

Други части от руската екосистема за дезинформация и пропаганда, като финансираните от Кремъл медии и свързаните с руското разузнаване уебсайтове, си дават отглас едни на други, за да разпространяват едни и същи неистинни истории по света. Кремъл разчита и на така наречените „експерти“, които говорят пред пресата, като използва различни контролирани от Русия или проруски глашатаи , за да се създаде усилващ ефект. Така например от февруари 2022 г. насам генерал-лейтенант Игор Кирилов, командир на войските за биологична и химическа защита на въоръжените сили на Русия, значително е увеличил медийните си изяви. В изявленията си Кирилов редовно твърди, че Съединените щати са участвали в създаването на Mpox и COVID и че разработват биологични оръжия, способни избирателно да вземат на прицел етнически групи, без изобщо да предоставя доказателства за твърденията си. Правителството на САЩ е загрижено, че тази измислена история може да е прелюдия към операция под фалшив флаг, в рамките на която самата Русия да използва биологични, химически или ядрени оръжия в Украйна, след което да се опита да обвини за това Украйна и/или Съединените щати.

Кремъл също така подхранва тези истории пред руския народ в опит да създаде фалшива реалност, в която Кремъл уж бил „принуден“ да се намеси, за да защити гражданите на Русия от чуждестранни врагове. Без възприятието за екзистенциална заплаха военните загуби в Украйна, претърпени от правителството [на Русия], много по-трудно биха били оправдани пред населението. Русия не обучава в адекватна степен новобранците, преди да ги изпрати на фронта, и не осигурява достатъчно предпазни средства и екипировка и добре функциониращо въоръжение. Военните стигнаха дотам, че да молят новобранците да си носят превързочни материали, тъй като въоръжените сили не разполагат с достатъчно средства за оказване на първа помощ за войниците си. Тези неверни истории за съоръженията за биологично оръжие имат за цел да убедят народа на Русия, че дадените жертви за войната все още са оправдани.

Парламентарната комисия на Русия за разследване на американски биологични лаборатории в Украйна

През март 2022 г. по инициатива на председателя на Държавната дума Вячеслав Володин правителството на Русия създаде Парламентарна комисия за разследване на американски биологични лаборатории в Украйна. Тази комисия бе сформирана един месец след като Русия започна пълномащабната си инвазия в Украйна през февруари 2022 г. Заместник-председателят на Съвета на Руската федерация Константин Косачев и заместник-председателят на Държавната дума Ирина Яровая са съпредседатели на парламентарната комисия, която включва също така 14 сенатори и 14 депутати от Държавната дума.

От създаването си комисията служи като основна платформа на Кремъл за разпространение на дезинформация. Яровая редовно прави изявления, в които твърди, че „доказателствата, получени от комисията, напълно потвърждават [съществуването на] създадена от САЩ мрежа за биологично разузнаване по света“, без изобщо да предоставя доказателства. С течение на времето твърденията на Яровая стават все по-сензационни и преминават в сферата на научната фантастика. През юли 2022 г. Яровая твърди, че Кремъл е изследвал кръвта на украински военнослужещи и според анализа военнослужещите са били подложени на „тайни експерименти“, превърнали ги в „най-жестоки чудовища“. Комисията отново не представи никакви доказателства в подкрепа на тези нелепи твърдения.

Истинската роля на комисията изглежда е да служи като платформа, чрез която в информационната среда постоянно да се прокарват различни лъжливи, дезинформационни истории за биологични оръжия. От комисията наскоро бе оповестено, че в средата на април 2023 г. ще публикува доклад, съдържащ доказателства в подкрепа на твърденията от едногодишната ѝ дезинформационна кампания. Априлският доклад вероятно ще включва преработена дезинформация, интервюта с така наречените „експерти“, свързани с Кремъл, и редица документи, които вече са в публичното пространство и в които се описват мирното сътрудничество и помощта на Съединените щати за Украйна. Аналогично на други примери за дезинформация от страна на Кремъл, целта на доклада на комисията ще бъде не толкова да убеди света, че неистинните твърдения на Кремъл са верни, а по-скоро да всее съмнение и объркване в опит да подкопае международната солидарност с Украйна.

Използване на многостранни организации за разпространение на дезинформация

Освен чрез споменатата комисия Кремъл се опитва да разпространява своите неистинни твърдения, като злоупотребява с публичната платформа на многостранните организации. Следвайки практиката на Съветския съюз от 50-те години на ХХ век, Русия популяризира дезинформацията относно биологичните оръжия на няколко многостранни форума. Скоро след като започна пълномащабната си инвазия в Украйна през февруари 2022 г. и оттогава насам Русия многократно злоупотребява със статута си на постоянен член на Съвета за сигурност на ООН, за да „превзема“ дневния ред на Съвета и да прокарва необоснованите си твърдения относно предполагаемите лаборатории за биологични оръжия в Украйна. Мнозинството от членовете на Съвета за сигурност многократно и категорично опровергаха и отхвърлиха твърденията на Русия. Изуми Накамицу, заместник-генерален секретар и върховен представител на ООН по въпросите на разоръжаването, дори заяви, че „на ООН не са известни никакви програми за биологично оръжие“ в Украйна. След пълномащабната инвазия на Кремъл в Украйна Русия свика многобройни срещи в ООН, за да представя твърденията си за биологични оръжия, които посланикът на САЩ в ООН Линда Томас-Грийнфийлд нарече „колосална загуба на време“ и опит „да се отклони вниманието от зверствата, които руските сили извършват в Украйна, и отчаяна тактика за оправдаването на неоправдана война“.

На срещата по Конвенцията за забрана на биологичното оръжие (КБО) през април 2022 г. всички държави, които са страни по конвенцията, включително Русия, бяха поканени на събитие, организирано от САЩ, Германия и Украйна, на което беше описан истинският, мирен характер на нашите дейности с Украйна по сътрудничество и подпомагане; делегациите имаха възможност да задават всякакви въпроси относно тези дейности директно на лицата, отговорни за провеждането им. Не е изненадващо, че руската делегация предпочете да не присъства на това събитие. Само няколко месеца по-късно и едва за втори път в историята на КБО Русия поиска официална консултативна среща на държавите страни по конвенцията съгласно член V от КБО, за да бъдат разгледани тези неверни твърдения. Когато твърденията на Русия не бяха одобрени на консултативната среща, Русия за първи път в историята на КБО подаде жалба (съгласно член VI от конвенцията) до Съвета за сигурност на ООН, в която твърди, че Съединените щати и Украйна са нарушили КБО. И в този случай Русия не успя да подкрепи неоснователните си твърдения. Резолюцията, предложена от Русия за създаване на комисия за провеждане на разследване, се провали с колосална разлика, като само Русия и КНР гласуваха в нейна подкрепа. Съединените щати, Обединеното кралство и Франция се противопоставиха, а всички десет избрани членове на Съвета за сигурност на ООН се въздържаха.

На деветата конференция за преглед на КБО, проведена в края на 2022 г., Русия пак многократно се опитваше да осуети важната работа на многостранния форум за разоръжаване, за да разпространи дезинформация и да легитимира измислените си истории. Вместо да работи с другите страни по конвенцията за значимо укрепване на прилагането на КБО, Русия многократно представи предложения, предназначени единствено да осуетят и забавят работата на конференцията за преглед на конвенцията. Действията на Русия по отношение на КБО представляват не само разпространяване на дезинформация, но и пряко възпрепятстване ‒ и потенциално отслабване ‒ на функционирането на важни международни инструменти.

Заключение

Москва продължава настоятелно да прокарва неистинна информация за биологични оръжия, без да предоставя никакви достоверни доказателства. Над хиляда представители на научната общност подписаха писмо, написано от руски експерти, в което открито се оспорва твърдението на Кремъл, че работата на лабораториите за биологични изследвания с мирна цел в Украйна „не предполага разработване на биологични оръжия нито дори използване на особено опасни патогени в лабораториите. Списъкът на унищожените щамове, публикуван от РИА Новости и други руски медии, не съдържа нито един особено опасен щам“.

Дейностите на Съединените щати за мирно сътрудничество и оказване на помощ са в съответствие със задълженията ни по КВО и спомагат за тяхното изпълнение. Тези дейности за сътрудничество и помощ са прозрачни и предназначени да подпомагат държавите да откриват огнища на инфекциозни болести, както и да се подготвят и реагират при такива случаи. Вместо това Русия се стреми да представи мирните изследвания за предотвратяване на болести в Украйна и по света ‒ както и сътрудничеството и помощта на САЩ в тяхна подкрепа ‒ като злонамерени програми за биологично оръжие. Кампанията на Кремъл за дезинформация относно биологичните оръжия има за цел да отклонява вниманието, да разсейва и заблуждава. В исторически план Русия има практиката да обвинява другите, че правят това, което тя самата прави, а неотдавнашните ѝ твърдения за биологични оръжия, свързани с Украйна, не са по-различни. По оценка на Съединените щати Русия продължава да поддържа програма за офанзивни биологични оръжия в нарушение на задълженията си по Конвенцията за забрана на биологичното оръжие.

https://bg.usembassy.gov

преди 3 минути, Звяра!!! написа:

Освен чрез споменатата комисия Кремъл се опитва да разпространява своите неистинни твърдения, като злоупотребява с публичната платформа на многостранните организации. Следвайки практиката на Съветския съюз от 50-те години на ХХ век, Русия популяризира дезинформацията относно биологичните оръжия на няколко многостранни форума. Скоро след като започна пълномащабната си инвазия в Украйна през февруари 2022 г. и оттогава насам Русия многократно злоупотребява със статута си на постоянен член на Съвета за сигурност на ООН, за да „превзема“ дневния ред на Съвета и да прокарва необоснованите си твърдения относно предполагаемите лаборатории за биологични оръжия в Украйна.

Дезинформацията на РФ е колосална. Но както се вижда има отпор и трезво мислещи хора по света.

преди 3 минути, BANKATA написа:

Нали за това са договорите бе мамин ладък.

Аз не те питам защо са договорите. Питам те дали някой все пак след няколко месеца и поради някаква причина може да си промени мнението. И ако някой е решил да има голяма българска държава на Балканите това добре ли би било за нас или не? И трябва ли да се сърдим на една такава промяна на мнение ако това е изцяло в наша полза? Защото аз допускам, че Русия са имали намерения да направят точно това поради ред причини и една от тях ти я спомена (Екзархията). Защо не са могли да си изпълнят намерението? Може би за това щеше да се наложи да водят още една война с непридвидими резултати. Само, че ти продължаваш да се сърдиш не на този, който реално ни е намалил териториалните граници.

Юрий Подоляка: Украина(29.08.23). Главное сражение лета — в чем суть боев на Запорожском направлении

преди 4 минути, БаалБек написа:

Но както се вижда има отпор и трезво мислещи хора по света.

Аз виждам, че отпора се води в стил: Един лаптоп (с неудобно съдържание) е руска пропаганда, независимо от липсата на доказателства, че е такава. Бих казал, че само трезво мислещ човек може да измисли подобна небивалица.

Украинский фронт - Такер и Путин. Удары по Украине. В Климово погиб ребенок. 29 августа 2023

преди 1 минута, БаалБек написа:

Дезинформацията на РФ е колосална. Но както се вижда има отпор и трезво мислещи хора по света.

Аз като започна да чета такива статии за дезинформация и пропаганда ми става лошо. Предната статия която публикувах е за началото на режима на Путин и влиянието му върху информацията която се съобщава по медиите , радио , телевизия , пресата и интернет.

Това си е направо изнудване какво да се казва и по какъв начин , заплашва ги със отнемане на лиценза ако не казват това което на него му е удобно.

преди 3 минути, maxthon написа:

независимо от липсата на доказателства

А присъствие на доказателства какво е според "виждането" ти?

преди 32 минути, Мърдокс написа:

Ако смениш тиретата с точки, натоварва се англоезичен сайт на Център за изследване на демокрацията.

Идиокрация, Оруел и Хъксли: кликата, контролираща САЩ/ЕС, е толкова пълна с абсурдна пропаганда, че единственият начин да спечелят е чрез цензура и "законови мерки". Независимо дали става въпрос за уволнението на Тъкър Карлсън, забраната на руските медии в Европа,  извънредната цензура на множество критични теми в социалните медии или тоталитарното еднообразие в западните мейнстрийм медии…начинът на действие е Оруелски.

Това е нещо като комбинация от "1984" на Джордж Оруел, "Brave New World" на Олдъс Хъксли и "Idiocracy" на Майк Джъдж. 

току-що, БаалБек написа:

Дезинформацията на РФ е колосална. Но както се вижда има отпор и трезво мислещи хора по света.

И тук грешиш, душице....

Дезинформацията на РФ е глояма, спор нема, но е нищожна спрямо дезинформацията на Запад...

Требе ли па да припомняме откъде е взаимствана идеята за "биологически оръжия"?

Западната пропаганда е на светлинни години пред руската....

И като разпространение, и като възможности, и като ефективност....

Но... всеки е в правото си да харесва, каквото си иска...

Само не припявайте "Пропагандата мий, ей мноо по истина от пропагандата тьи"....

преди 1 минута, andiay написа:

И тук грешиш, душице....

Дезинформацията на РФ е глояма, спор нема, но е нищожна спрямо дезинформацията на Запад...

Требе ли па да припомняме откъде е взаимствана идеята за "биологически оръжия"?

Западната пропаганда е на светлинни години пред руската....

И като разпространение, и като възможности, и като ефективност....

Но... всеки е в правото си да харесва, каквото си иска...

Само не припявайте "Пропагандата мий, ей мноо по истина от пропагандата тьи"....

Спри се бе , много си нагъл , не се ли усещаш , че не иска да ти отговаря? Снощи не разбра ли какво ти казах?

преди 1 минута, Звяра!!! написа:

Аз като започна да чета такива статии за дезинформация и пропаганда ми става лошо. Предната статия която публикувах е за началото на режима на Путин и влиянието му върху информацията която се съобщава по медиите , радио , телевизия , пресата и интернет.

Това си е направо изнудване какво да се казва и по какъв начин , заплашва ги със отнемане на лиценза ако не казват това което на него му е удобно.

Ами не е случайна приказката за нрава и уменията на руснаците. 

Цитат

Ако случайно окупират и завземат Сахара, скоро там ще настъпи липса на пясък

 

преди 6 минути, БаалБек написа:

А присъствие на доказателства какво е според "виждането" ти?

Лаптопа е доказано кой му е собственика и няма в него грам никаква пропаганда с каквато народност се сетиш. Човека си е записвал на него всякакви гнусотии го е използвал и като работен такъв. А цялата кампания да се умаловажи наличнието на такова устройство и съдържанието му е възможно най-гнусната страница от битието на фамилия Байдън. И всичко неудобно е най-лесно да се причисли като руска пропаганда. Ето това е стила на "един лаптоп". Както и за лаптопа няма никакво доказателство, така е и за всяка една широко прокламирана руска пропаганда.

преди 4 минути, andiay написа:

И тук грешиш, душице....

Дезинформацията на РФ е глояма, спор нема, но е нищожна спрямо дезинформацията на Запад...

Требе ли па да припомняме откъде е взаимствана идеята за "биологически оръжия"?

Западната пропаганда е на светлинни години пред руската....

И като разпространение, и като възможности, и като ефективност....

Но... всеки е в правото си да харесва, каквото си иска...

Само не припявайте "Пропагандата мий, ей мноо по истина от пропагандата тьи"....

Възможно е. Но в България, защото мен тя ме интересува, руската пропаганда е на светлини години пред Западната. И тук хората са доведени до толкова промиване на мозъка, че са готови да се отречат от Отечеството си в полза на Русия.

току-що, Звяра!!! написа:

Спри се бе , много си нагъл , не се ли усещаш , че не иска да ти отговаря? Снощи не разбра ли какво ти казах?

А ти разбра ли аз, какво ти казах?

А днес разбра ли, какво ти казах?

П.С. Коги посочваш източник, слагай коректен линк...

Знаеш ли как да го правиш?

току-що, БаалБек написа:

Възможно е. Но в България, защото мен тя ме интересува, руската пропаганда е на светлини години пред Западната. И тук хората са доведени до толкова промиване на мозъка, че са готови да се отречат от Отечеството си в полза на Русия.

И пак грешиш....

Но имаш пълното право да вярваш на каквото си искаш...

 

И аз не искам да разговарям със отпадъци.

преди 3 минути, maxthon написа:

Лаптопа е доказано кой му е собственика и няма в него грам никаква пропаганда с каквато народност се сетиш. Човека си е записвал на него всякакви гнусотии го е използвал и като работен такъв.

Това какво общо има с невъзможността да ми обясниш въпроса:

преди 10 минути, БаалБек написа:

А присъствие на доказателства какво е според "виждането" ти?

Защото твърдиш това:

преди 17 минути, maxthon написа:

Един лаптоп (с неудобно съдържание) е руска пропаганда, независимо от липсата на доказателства, че е такава.

 

преди 6 минути, andiay написа:

И пак грешиш....

Имаш право да си на друго мнение и да вярваш в него.

преди 1 минута, БаалБек написа:

Защото твърдиш това

Ами за лаптопа говоря, че липсват доказателства. Доказателства не само, че е руска, а каквато и да било пропаганда. Лаптопа е реален. Собственика му е реален. Съдържанието на лаптопа е реално.  Ти какво си разбрала е съвсем друга тема.

преди 2 часа, Реджеп Иведик написа:

Дори на това е отговорил. Дотолкова няма чувство за хумор.

Вчера, вместо да каже, че е сбъркал за автонима на немци, което нямаше причина да не направи, тръгна да увърта, че е сбъркал щото ние сме прости.

Не е хубаво да се заяждам, ма викането за Расссия е такава гнус

Чувство за хумор имам, Иванушка....

Ако нямах, немаше да се забавлявам с вас....

И за да ти докажа, че имам ето какво предлагам....

Аз ще приема, че съм бил сбъркал....

Но... щом си наясно що е то автоним/ ендоним и екзоним, защо вкара като некво "доказателство" Рутения?

Искаше па да измамиш?

преди 23 минути, maxthon написа:

Аз не те питам защо са договорите. Питам те дали някой все пак след няколко месеца и поради някаква причина може да си промени мнението. И ако някой е решил да има голяма българска държава на Балканите това добре ли би било за нас или не? И трябва ли да се сърдим на една такава промяна на мнение ако това е изцяло в наша полза? Защото аз допускам, че Русия са имали намерения да направят точно това поради ред причини и една от тях ти я спомена (Екзархията). Защо не са могли да си изпълнят намерението? Може би за това щеше да се наложи да водят още една война с непридвидими резултати. Само, че ти продължаваш да се сърдиш не на този, който реално ни е намалил териториалните граници.

Не. Ама не трябва са виниш другите че те са виновни при положениенче просто са приложили вече договореното.

Както сега не трябва са се вини САЩ че изпълнява поети ангажименти към Украйна с изпълнението на Будапещенският меморандум.

ПП ; Аз също бих се радвал ако след освобождението територията на България беше санстефанска.

https://www.youtube.com/watch?v=xuAyp4Kvc6g

преди 1 минута, БаалБек написа:

Имаш право да си на друго мнение и да вярваш в него.

Безспорно...

Само дет аз не си падам по вярата....

П.С. Прочете ли отговора ми на твоя въпрос или пак го пропусна?