преди 6 минути, _Aumi_ написа:

Единственото, което може да оправдае насилието, е самозащитата.

Всъщност парадоксът е, че насилието е част от САМОЗАЩИТАТА - за всеки човек... Важи с пълна сила и за физическото насилие на един човек, над друг човек, дори убийството

ХОРАТА, които разбираме и живеем с това разбиране - се учим да носим отговорността, без да се крием от нея. Учим се да живеем във формалните Е-КОНЛФИКТИ, които за другите хора са непоносими и непосилни...

Това е въпроса  за зрелостта - не е достатъчно само да разбираш, а да си достатъчно зрял за да понесеш това разбиране... Защото с него се изменя целия план на защитните механизми, изменя се възприятието и отражението... и нищо "вече не е както преди".

преди 12 часа, _Aumi_ написа:

Не че насилието е от днес. Във всички времена е имало различни форми на насилие. 

В днешно време,  ценностната система е съвсем различна и от там и културата на обществото е различна.

 

Един интересен анализ на обстановката у нас в последни времена:

"Нали ви казах преди дни, че чалгаризацията е виновна.

Няма как да се кефиш на просташка музика с просташки текстове и да имаш културни ценности. Тази музика създаде изкривен кръчмарски мироглед в поколения българи. В идеал за прекрасен живот се превърнаха словосъчетания "карай бясно на червено - направи за мене нещо откачено", "7/8 и ще си легнала -лягай и брой си сама", "Какво ти даде онази кучка, какво ми криеш тази смучка, ще ти се случи след малко случка, ще ти бия шута мухльо, да не ти е скучно", "И се буди в леглата на други, и оставя нещастни съпруги, а сърцето му булевард, винаги е груб, винаги е хард".

Това е възпитанието, школата, ценностите които изместиха училището, образованието, учтивостта, културата, интелигентността.

Цели поколения загубихме в пошлостта и арогантността на чалга текстовете и чака-рака музкалните форми.

Ако си интелигентен и възпитан, значи си мухльо и балък, ако си напомпан батка, надута силиконова кукла, значи си вървежен, тарикат и успешен в обществото.

Тези образци се създадоха и мултиплицираха до степен на обезличаване на нацията. Вече няма цивилизационен избор, а избор на чалга джунглата. Или си груб напомпан келеш, или си тъп начетен балък - мухльо си. Не очаквайте това падение да се реши с един протест, с едно недоволство, с една поправка в закон. Не, няма. Пропиляни са години, загубени са цели поколения и тепърва ще се сблскваме с културната катастрофа която сяхме, моделите за подражание които създавахме. Те са вече в паралмента и творят закони и формулировки, като "интимна връзка", което звучи повече, като заглавие на чалга хит, от колкото на законодателна промяна против насилието. Няма да е лесно да поправим счупеното общество, ако не е вече късно, ако интелигентините мухльовци, не са вече изчезващ вид пред силните батки и силиконовите кукли излезли от чалга джунглата !"

 

- Цветан Фиков ФБ

Подобни масови внушения програмират съответните нисши нагласи и веднъж превърнали се в модни за определени слоеве от обществото, последствията са за поколения.  Това определено е голям проблем за обществото, но и в САЩ имат рап с вулгарни текстове, което не оказва такова влияние като цяло. При нас няма доверие в управляващите, полицията, съдебната система. Т.е. нагласата за беззаконие и ненаказуемост (и не безоснователна) правят така, че голяма част от хората, особено подрастващите приемат това което налага чалга културата за нормално и част от пътя към успеха. Отделно индивидът не се чувства част от нацията - липсва нагласата, че доброто на индивида и обществото са свързани. Така хората мислят преимуществено  за себе си и близките, а съпричастността към непознатия угасва. От липсата на съпричастност и съчувствие до насилието пътят е кратък. Сега някой ще каже, че в България има много патриоти, но патриотизмът ни за съжаление е фокусиран до голяма степен в миналото, а силна нация се изгражда с мисъл за бъдещето и търсене на единство в тази посока. Но във връзка с темата важното е, че силното и единно общество, което да замени и елиминира влиянието на чалга културата, го няма. Не е нужно тя да се премахва, но да се създаде правилно отношение като към нещо неприложимо на практика и допустимо само като форма на развлечение и временно бягство от ежедневните проблеми.

Това оцеляване по единично или в малки групи, до което са докарани много хора, няма как да не развие егоизма и незачитане на желанията и интересите на другите. И едва случаи като нарязаното момиче стигащи до крайност събуждат съпричастност в много хора. Други обаче сякаш отказват "да се шокират", да усетят ненормалността на подобни събития, да нарушат измамното си спокойствие и опитват да ги омаловажават и игнорират. Това е пак резултат от егоизма и разделението. 

преди 8 минути, _ramus_ написа:

Всъщност парадоксът е, че насилието е част от САМОЗАЩИТАТА - за всеки човек...

Може ли да се приеме като самозащита да нападнеш беззащитен човек, който не заплашва живота ти, твоя или на твой близък? 

А защо трябва силовата самозащита да се третира като насилие? Защо да не е реакция на опората? Или казвате да се подложи и другата буза?!

преди 5 минути, _Aumi_ написа:

Може би да се приеме като самозащита да нападнеш беззащитен човек

Не е въпросът кое как ще "приемеш" да е. Това не е емоционален разговор и тук емоционалното възприятие не е адекватно да е на преден план. Тук става въпрос за ПОЗНАНИЕ... а то никога не подава "удобните за нас неща".

Обърни внимание на всеки един коментиращ - виж колко са различни и разнообразни начините с които всички се крием от конфликта с "АЗ СЪЩО СЪМ НАСИЛНИК" - точно както и ти правиш.

преди 2 минути, Just a Stranger написа:

Това определено е голям проблем за обществото, но и в САЩ имат рап с вулгарни текстове, което не оказва такова влияние като цяло.

Напротив, престъпността в САЩ е в пъти по-голяма отколкото у нас. 

https://www.radr.net/ZBG/adisp.php?aid=21

преди 2 минути, _Aumi_ написа:

Напротив, престъпността в САЩ е в пъти по-голяма отколкото у нас. 

това е несериозно и е обикновен пропаганден популизъм. Броят на населението, процентите от този брой - как са спрямо тия в "БГ"?

Освен това - в горното отсъства - за коя година се отнася това... Аз лично, още като зачета сред какъв сайт и автор е написано, как започва увода... и съм дотук да го възприема като заслужаващо да е извор на достоверна информация.

 

преди 3 минути, цър-вул написа:

А защо трябва силовата самозащита да се третира като насилие? Защо да не е реакция на опората? Или казвате да се подложи и другата буза?!

Защото ако има убийство, то си е убийство, т.е. насилие, а после се изясняват причините и обстоятелствата довели до него. 

преди 1 минута, _ramus_ написа:

това е несериозно и е обикновен пропаганден популизъм. Броят на населението, процентите от този брой - как са спрямо тия в "БГ"?

 

Не знам, трябва да сравняваме цифри, за да докажем къде има повече престъпност.

преди 2 минути, _Aumi_ написа:

Не знам

е различно от готовото твърдение, което плясна с линка. НЕ ЗНАМ - е разумното поведение, а не готовото клише за "лошата АМЕРИКА" дето толкова много хора страдат, пък всички по целия свят гледат да бягат там от другите места.

преди 1 минута, _Aumi_ написа:

ако

що скачаш в крайната форма? И отиваш встрани от сщината на въпроса.

преди 3 минути, цър-вул написа:

що скачаш в крайната форма? И отиваш встрани от сщината на въпроса.

Тук стана въпрос за два различни казуса - единият, когато някой напада беззащитна жертва и я насилва или убива, и другият - когато жертвата при самозащита убива насилника.

преди 1 минута, _Aumi_ написа:

другият - когато жертвата при самозащита убива насилника.

това не е казус от психологията. И най-вече - правистите решават спрямо закона - кой се явява насилник, кой е жертвата. Не е много просто да се уточни...

От друга страна - насилието е вплетено в ежедневието на всеки от нас. В битието ни сред социума се образуват ролеви взаимоотношения в които също е налице "насилник" и "жертва", като тия са мнооооого относителни и дори често се "сменят"

преди 7 минути, _ramus_ написа:

е различно от готовото твърдение, което плясна с линка. НЕ ЗНАМ - е разумното поведение, а не готовото клише за "лошата АМЕРИКА" дето толкова много хора страдат, пък всички по целия свят гледат да бягат там от другите места.

Ако желаеш можем да ги коментираме и сравняваме точка по точка.

 

- 5,000 деца се убиват от родители или баби и дядовци.

- 30,000 + деца се превръщат във физически инвалиди в резултат на насилие или небрежно отношение. Всяка година насилието над деца в Съединените щати поразява много повече деца отколкото левкемията, автомобилните катастрофи и заразните болести общо. С нарастването на безработицата, случаите на насилие над деца от страна на безработни родители се увеличават драматично.

- 1,000,000 деца бягат от семействата главно заради насилие, упражнявано върху тях от родителите им или други възрастни – включително сексуално насилие. От големия брой деца сред избягалите, насилени сексуално, 83% идват от бели семейства.

- 150,000 деца се документират като “изчезнали”.

- 50,000 от тях просто се изпаряват. Възрастта им е в диапазона от една година до 14-15-годишни. Според “Ню Йорк Таймс”: “Някои от тях са мъртви – може би половината от децата, погребвани годишно с условните имена “Джон” или “Джейн”, са неидентифицирани трупове.

- 900,000 деца – някои от тях едва 7-годишни – са обхванати от системата на детския труд в Съединените щати. Те работят като нископлатени ратаи, миячи на чинии, перачи и прислуга по 10 часа на ден в нарушение на трудовите норми за детски труд.

- От 2,000,000 до 4,000,000 жени страдат от домашно насилие. То е най-голямата причина за наранявания и втората по ред причина за преждевременната смърт на жените от Съединените щати.

- 700,000 жени се изнасилват – по една на всеки 45 секунди!

преди 1 минута, _Aumi_ написа:

Ако желаеш можем да ги коментираме и сравняваме точка по точка.

не, но не е до желание. В сериозните разговори по сериозни теми, за мен да ползвам 'желания" е малко несериозно. Няма да си губя времето с информация, която е пристрастна и да я проверявам. Има си цяла мрежа по света - за чек на достоверност.

преди 9 минути, _Aumi_ написа:

Единственото, което може да оправдае насилието, е самозащитата

Първо си мисля, че трябва да се прецизира значението, което се влага в думата "насилие". В контекста на темата за лен е по-удачно обхватът му да се стесни. Случаи като майка забраняваща на детето си да яде шоколад е безсмислено да се определят като насилие по темата, защото тя ще се разводи или усложни ненужно.

Самозащитата не е умишлено причиняване на вреда, липсва това незачитане на другия и стремеж за налагане, като модели и отношения формирани с години. При самозащита се включват съвсем други механизми и за насилие не би следвало да се говори. 

Ако се има предвид защита на собствените представи, възгледи, цели и др., т.е. идентичността и вътрешния психичен свят, то това може да се приеме за самозащита, но границата кога тя е наистина застрашена и доколко е почти невъзможна за установяване. А и тук  въпросът за уместната и допустима реакция е доста сложен.

преди 14 минути, Just a Stranger написа:

При самозащита се включват съвсем други механизми и за насилие не би следвало да се говори. 

Добре е че редиш клишетата на учебниците по право, но това не е правен раздел, нито е за общи приказки. В две съседни изречения отново си заложил противоречия:

преди 14 минути, Just a Stranger написа:

При самозащита се включват съвсем други механизми и за насилие не би следвало да се говори. 

........ границата кога тя е наистина застрашена и доколко е почти невъзможна за установяване. А и тук  въпросът за уместната и допустима реакция е доста сложен.

За всеки аспект е валиден "въпросът" кое, доколко и сред какъв контекст ще се разгледа...

Правната страна е само един аспект от понятието НАСИЛИЕ и не е в центъра, спрямо раздела.

Ти, с клишетата си също заобикаляш въпроса за теб, лично, но това ти е стил и отработен похват. Пък и затова са клишетата и запомненото...

Колкото до "психичната защита на убеждения"... това е най-крайния частен случай на самозаблудата. За да се стигне до него твърде много подмени и изкривявания са вече налице и са стабилизирани, за да сработят трайно...

преди 25 минути, _Aumi_ написа:

Напротив, престъпността в САЩ е в пъти по-голяма отколкото у нас. 

https://www.radr.net/ZBG/adisp.php?aid=21

В България голяма част от престъпленията остават премълчани и/или ненаказани. Отделно причината за престъпността в САЩ може да се търси другаде. Но така или иначе там рап културата не е толкова доминираща поради наличието на силна конкуренция. Така или иначе престъпниците в САЩ са далеч по-предпазливи и с респект към полицията. Чувството, че ще останат ненаказани, ако ги хванат го няма. Знам случаи от първа ръка за предпазливост, която тук ще се стори смешна и то за съвсем дребни нарушения, които тук се извършват открито без никакво притеснение.

преди 25 минути, Just a Stranger написа:

В България голяма част от престъпленията остават премълчани и/или ненаказани.

В САЩ - също, както и навсякъде.

 

преди 25 минути, Just a Stranger написа:

Така или иначе престъпниците в САЩ са далеч по-предпазливи и с респект към полицията.

За едни неща - респект и страх. За други - обратното.

 

преди 25 минути, Just a Stranger написа:

съвсем дребни нарушения, които тук се извършват открито без никакво притеснение.

Там си има други "нарушения", които са с по-нисък риск. Всички тия, както и горните са резултат от начина по който е устроена държавата, ценностите, законите, обществото и различните прослойки от подгрупи...

====================================

Дефицитът на психологични познания, в раздел ПСИХОЛОГИЯ веднага се отразява на непрекъснатата склонност да се коментират съвсем други посоки.

преди 2 часа, _Aumi_ написа:

Психологията е наука

Не е наука!!!  Да ползва науки, но тя по своята същност не е наука, защото не стъпва на закони, а на школи, т.е. тя не подлежи на стандартизация!!! Да, спрямо индивида има строго определени стандартизирани неща, но това вече е науката Психиатрия!!! 

Психолозите помагат на индивида да осмисли какво му се е случило. По отношение на това ползват различни школи, а не стандарти. Отчитайки патология пренасочват пациента към психиатричен специалист!!!

Логиката на една психика е различна. Към нея се подхожда индивидуално, а не както ти с някакъв стандарт, който мислиш, че е стандартен!!! 

Все пак, ти е простено, защото не си от точно определена гилдия която изучава как да се подхожда при боравенето с много индивиди на едно място. Този вид психолози фиксират агитаторите, т.е. провокаторите и вземат мерки да не се стигне до размирици. 

Рамус не от тези структури!!! Т.е. той не е от силови институции. В тоя, аспек не е лош човек!!! НО, това не означава, че е не провокатор!!! Разликата е, че не знаеш към какво провокира и според теб това е добро!!! Не, добро е за определено съсловие, но  не за всички!!! 

В свободният форум има всякакъв вид индивиди. Има правила  и в случая рамус чуклу се явява модератор в сянка. 

Счита, че е силен, но когато срещне друга сила я игнорира и/или изопачава. Инфантилен е отвсякъде!!!  

преди 43 минути, Holy Diver написа:

Не е наука!!!  Да ползва науки, но тя по своята същност не е наука, защото не стъпва на закони, а на школи, т.е. тя не подлежи на стандартизация!!!

Има нещо такова.

Например школата на Фройд отдавна е отхвърлена от сегашните психолози, само журналята я размахват и хората си мислят, че е основоположен камък.

И, разбира се, на мода са други, по-нови школи... докато и те бъдат отречени.

преди 26 минути, Мърдокс написа:

Има нещо такова.

не, няма нищо такова.

Пияндурът от Сливен си има рецитация и си я ака, щото това си може. А глупостите че "психологията не била наука, щото не стъпвала на закони, а на школи" са си част от простотиите, с които повторяемо залива калдата.

"Школата на ФРОЙД" нито е отхвърлена, нито е психологическа.

Модата - няма общо сред познанието. Сред народа и народните форуми - има, затова тя шества там.

Просто... невежеството винаги има значение и се отразява във всеки израз.

преди 2 часа, _ramus_ написа:

ВСИЧКИ упражняваме насилие и самите ние търпим насилие...  Както е и с ЛЪЖАТА - която също е производно на този защитен механизъм. 

Съпротивлението е част от живота, както и прилагането на сила. Това не означава още насилие. Дори и наличието на психично съпротивление, не означава насилие над психиката. Правиш опит да изкараш насилието неизбежно и нормална част от живота, поставяйки в категорията "насилие" и съвсем безобидни действия. Имам чувството, че преследваш определени не много високи цели, а и същевременно се оправдаваш. Противоречията между хората са нормални и допустими. Вече посочих, че границата, когато те прерастват в насилие е често трудна за определяне, но има някои критериш, които могат да помогнат определянето й. Един е недобронамереността. Друг е егоизмът. Незачитането на другия, особено по въпроси по които той е в правото си да отстоява собствена позиция. "Правото" в случая не е само от юридическа гледна точка. Тук няма как разбиранията да се вкарат в обща рамка. Свързано в случая е определянето на това, кои действия са правилни, което за различните хора е различно. Ще намеся и будизма, където примерно неправилните действия създават карма. Кармата насилие ли е, особено след като е безлична? А Бог в християнството, наказващ хората за греховете? Очевидно не. Защото можем да обвиним в насилие и гравитацията пречеща ни да летим. Нарочно давам крайни варианти, за да се види погрешността на определянето на всяко противодействие за насилие.

преди 25 минути, Just a Stranger написа:

Имам чувството

чувствата ти, усещянията или нравствените и религиозните ти дежурни скудоумици не интересуват с нищо въпроси, които са в раздел за познание. И вече не видя ли че никого друг не интересуват, колкото и да ги повтаряш във вид на пледоарии или проповедни напъни. Минало е времето животът да се припознава и разпознава по религиозни приказки. Отдавна е минало това време, но то не е отминало за теб ...

Ок, така си ги разбираш нещата, дотолкова си можеш - чудесно. Никой не е очаквал повече и всичко си е ок.

преди 25 минути, Just a Stranger написа:

Правиш опит да изкараш насилието неизбежно и нормална част от живота,

Не правя никакъв опит - направо го представих така директно.

Както и лъжата, насилието е естествена част от екзистенцията на всеки човек, през цялата история и география на човечеството, до днес, досега, до момента и до всеки един от нас, тук. Борбата с тия човешки явления и тяхното ограничаване тече откакто пещерняците са се досетили че импулсите е добре ако бъдат овладени и опитомени.

Агрументите за горното обобщение са безкрайни и са налични навсякъде сред географията и историята на човешкия вид. Те са налични и в момента, тук, те са налични в теб и мен, в останалите сред темата или форума, виртуала или извън него...

Ама емоционарите и повече първосигналните как щяло това да им изглежда - на кого как и защо ще му "изглеждало" не е моя работа, а негова вътрешна. Всеки един определя кое кой и как му изглежда... не рамус. Рамус отговаря за "неговото изглеждане" и познава и е опитен в този процес в сранение с тия, дето си нямат понятие дори какво значи.

Ти не смееш да го изразиш, защото ти липсват доста неща, които някъде в самозаблудите ти са с етикета "разбирания и убеждения". Понеже на мен не ми пречат твоите, аз нямам проблем да си изпиша моето - затова и не ползвам клишета и не ми се налага, освен по изключение.

преди 55 минути, Мърдокс написа:

И, разбира се, на мода са други, по-нови школи... докато и те бъдат отречени.

Диалектиката ми е понятна. 

Но, имам едно "клише": Не всяко ново е актуално, но не и всяко старо не върши работа.  

В тоя аспект на моите мисли, то те (мислите ми) не са нито нови или стари или актуални, а не са стандартни. Дано благодарение на което да се създаде нещо ново, което да отрече нещо мое. Амин

преди 36 минути, _ramus_ написа:

Както и лъжата, насилието е естествена част от екзистенцията на всеки човек

Да, ясно ми е, че по всякакъв начин ще оправдаеш насилието. Поведението ти е пряко следствие от подобни възгледи. Участието ти е изпълнено с лъжи и манипулации. Как това няма да е "естествено". Ама то, всички били така... Това превъзнасяне на нисшето в човека и скритото провокиране на изявите му, ти е модел на поведение. И то съвсем целенасочено и осъзнато проявяван.