Дадено. Най-гадното е че въм 99.9% сигурен че имаше решшение в точно 3 стъпки, но в се опитвам от сутринта да го пресъздам и не мога

Няма такова.

Редактирано 22 януари 201115 г. от starstar (преглед на промените)

Ти пак не четеш. Не можем да направим началното ти разделяне, защото не знаем дали топката е по-лека или по-тежка

Значи -използваме системата с три групи - "123 " "456" и "78" .

Слагаме на везната двете групи от по три топки 123 и 456.първо замерване.

Ако са равни - различната е в тритата група 78.Слагаме 7 и 8 на везната второ замерване.Едната ще е по-лека от другата(примерно 7)

Вземаме я, и слагаме от другата страна произволна топка от останалите (123456 - те са еднакви)-примерно 3 трето замерване.

Ако топка 7 е колкото другата (3) означава , че оставащата, 8 е по-тежка от всички.

Ако топка 7 е о-лека от другата - значи тя е била различната и е по-лека от останалите

М ?

Да де, ама проблема е ако 123 и 456 са различни, какво правим тогава? Фактически задачата на capnemo, може да се редуцира на 6 топчета, не знаем дали търсим по-тежко или по-леко, да го намерим с 2 измервания. Не е възможно според мен.

Редактирано 22 януари 201115 г. от starstar (преглед на промените)

Значи -използваме системата с три групи - "123 " "456" и "78" .

Слагаме на везната двете групи от по три топки 123 и 456.първо замерване.

Ако са равни - различната е в тритата група 78.Слагаме 7 и 8 на везната второ замерване.Едната ще е по-лека от другата(примерно 7)

Вземаме я, и слагаме от другата страна произволна топка от останалите (123456 - те са еднакви)-примерно 3 трето замерване.

Ако топка 7 е колкото другата (3) означава , че оставащата, 8 е по-тежка от всички.

Ако топка 7 е о-лека от другата - значи тя е била различната и е по-лека от останалите

М ?

Мда, само дето направи излишно премерване на 7 и 8 И откри само ако сред тях е топката с различно тегло

Да де, ама проблема е ако 123 и 456 са различни, какво правим тогава?

именно

Няма такова.

Преди две страници в тази тема един си заложи главата за една задача

Мда, само дето направи излишно премерване на 7 и 8 И откри само ако сред тях е топката с различно тегло

Не е излишно : в статистиката този метод се нарича "стандартизация" - с първото замерване правя стадартизиране на кохортата по определен признак.Откриваме различната и я сравняваме на третия етап със стандартните (123456)

Какво правим , ако 123 и 456 са с различно тегло ли ?

Ами аналогично - тогава групата без значение ще е 78 и можем да ползваме топка от нея за контрола.

А на везната едната група ще по-тежка (примерно 123), другата по-лека (примерно 456).

Взимаме две топки от по-тежката група ( примерно 1 и 2) и ги слагаме на едно блюдо, а на другото слагаме 7 и 8 (второ замерване)

Ако са равни - различната топка е по-лека, и се намира в група 456.

Ако 12 и са по-тежки от 78, различната е или 1 и 2 и е по-тежка.Сваляме ги и премерваме произволна 1 или 2 съ контрола 7 (трето замерване) .Ако е еднаква с контролата -различната е другата.Ако е по-тежка -значи си е тя

при първия вариант -с различна (по-лека) топка в група 456 се подхожда аналогично при третото замерване -с контрола от стандартната група

Редактирано 22 януари 201115 г. от Trichocephalus (преглед на промените)

Не е вярно това, 123 може да е по-тежката група заради по-тежка топка 3, като замериш 12 със 78, и ако са равни, не можеш да стигнеш до извода че някоя от 4, 5 или 6 е по-лека.

Редактирано 22 януари 201115 г. от starstar (преглед на промените)

Не е излишно : в статистиката този метод се нарича "стандартизация" - с първото замерване правя стадартизиране на кохортата по определен признак.Откриваме различната и я сравняваме на третия етап със стандартните (123456)

Какво правим , ако 123 и 456 са с различно тегло ли ?

Ами аналогично - тогава групата без значение ще е 78 и можем да ползваме топка от нея за контрола.

А на везната едната група ще по-тежка (примерно 123), другата по-лека (примерно 456).

Взимаме две топки от по-тежката група ( примерно 1 и 2) и ги слагаме на едно блюдо, а на другото слагаме 7 и 8 (второ замерване)

Ако са равни - различната топка е по-лека, и се намира в група 456.

Не, тогава различната топка е 3

Ако 12 и са по-тежки от 78, различната е или 1 и 2 и е по-тежка.Сваляме ги и премерваме произволна 1 или 2 съ контрола 7 (трето замерване) .Ако е еднаква с контролата -различната е другата.Ако е по-тежка -значи си е тя

при първия вариант -с различна (по-лека) топка в група 456 се подхожда аналогично при третото замерване -с контрола от стандартната група

точоно тук е проблема че за да открием дали е 4 или 5 ако не са равни на 78 ни трябва четвърто измерване

ок давайте вие тогава. Аз спирам да мисля за топките на capnemo и започвам да пиша други неща. По-късно ше мина да видя докъде сте стигнали

Редактирано 22 януари 201115 г. от Trichocephalus (преглед на промените)

Май е това: слагаме 4 и 4 на везните, запомняме кое е натежало и кое е по-лекото махаме 2 от едната страна и 2 от другата, ако се уравновесят, значи сме взели различното оставяме на едната страна двойка, която знаем че са стандартни, на другата слагаме произволна двойка от тези които сме взели, ако са равни значи нестандартното е в другата двйка от първоначално взетите, слагаме едно от нея на везна със топче, за което вече знаем че е стандартно. По същия начин процедираме и ако след първоначалното махане на две двойки топчета везната не се уравновеси.... Три стъпки при всички случаи.

Редактирано 22 януари 201115 г. от starstar (преглед на промените)

Май е това:

1. слагаме 4 и 4 на везните, запомняме кое е натежало и кое е по-лекото

2. махаме 2 от едната страна и 2 от другата, ако се уравновесят, значи сме взели различното

3. оставяме на едната страна двойка, която знаем че са стандартни, на другата слагаме произволна двойка от тези които сме взели, ако са равни значи нестандартното е в другата двйка от първоначално взетите, 4. слагаме едно от нея на везна със топче, за което вече знаем че е стандартно.

По същия начин процедираме и ако след първоначалното махане на две двойки топчета везната не се уравновеси....

Три стъпки при всички случаи.

Аз ги преброих 4 (маркирах ги в поста)

С две премервания Разделяме топчетата на тройки, т.е имаме 3 тройки топчета. Теглим топчетата по тройки, т.е на едната везна три и на другата три. Ако са равни по тегло, то по-тежкото топче е в третата тройка, ако не са - то тройката, която тежи повече, съдържа нашето търсено топче. И в двата случая става ясно с едно премерване, в коя тройка е търсеното топче. Разглеждаме нея. Вземаме две топчета от въпросната и ги теглим. Ако са равни, то третото топче е най-тежко. Ако не са равни по тегло, хептен ясно.

С две премервания

Разделяме топчетата на тройки, т.е имаме 3 тройки топчета.

Теглим топчетата по тройки, т.е на едната везна три и на другата три. Ако са равни по тегло, то по-тежкото топче е в третата тройка, ако не са - то тройката, която тежи повече, съдържа нашето търсено топче. И в двата случая става ясно с едно премерване, в коя тройка е търсеното топче. Разглеждаме нея. Вземаме две топчета от въпросната и ги теглим. Ако са равни, то третото топче е най-тежко. Ако не са равни по тегло, хептен ясно.

това е вярно само ако знаеш че топчето е по-тежко, а това беше предишната задача. Но браво

това е вярно само ако знаеш че топчето е по-тежко, а това беше предишната задача. Но браво

Ама то нова ли има

Сега ще видя какво съм изпуснала

Видях, корекцията е в 8.

Редактирано 22 януари 201115 г. от fedora (преглед на промените)

Аз ги преброих 4 (маркирах ги в поста)

Прав си, значи правим така, разделяме на 4 групи по 2 топчета, група 1, 2 , 3 и 4

1. мерим група 1 и 2

2.а) ако са различни оставяме едната на везната и мерим с 3 или 4 (за които знаем че са стандартни)

2.Б) ако са еднакви значи те са стандартните и с едно замерване установяваме дали група 3 или 4 е нестандартна

3. от нестандартната група взимаме едно топче и мерим със стандартно

Прав си, значи правим така, разделяме на 4 групи по 2 топчета, група 1, 2 , 3 и 4

1. мерим група 1 и 2

2.а) ако са различни оставяме едната на везната и мерим с 3 или 4 (за които знаем че са стандартни)

2.Б) ако са еднакви значи те са стандартните и с едно замерване установяваме дали група 3 или 4 е нестандартна

3. от нестандартната група взимаме едно топче и мерим със стандартно

Мисля че това е решението (макар че още дремя ) Искаш ли да дадеш задача или да измъкна още някоя от торбата?

Давай ти, че аз трябва да се поровя в гугъла за да измъкна някоя, и това ще стане де.....

Добре. Имаме теглилка с която можем да мерим тегло. Имаме сто чувала с по хиляда монети. Но в един от тях монетите са фалшиви и вместо 10 грама тежат 9. Какъв е минимални брой измервания за да открием въпросния чувал

Аз нещо не разбирам, като са 8 топчетата, то решението е пак същото, само че разделяме топчетата на 2 тройки и 1 двойка. Упс, това беше за предишната задача, не за чувалите.

Редактирано 22 януари 201115 г. от fedora (преглед на промените)

Аз нещо не разбирам, като са 8 топчетата, то решението е пак същото, само че разделяме топчетата на 2 тройки и 1 двойка.

не, различно е, защото не знаем дали е по-тежко или по-леко. Но имаме нова задача, мисли над нея

7?

7?

Ммм, този път имаме теглилка, не везна (т.е. устройство, което ни дава теглото на премерения обект). Мисли в тази посока

Добре. Имаме теглилка с която можем да мерим тегло. Имаме сто чувала с по хиляда монети. Но в един от тях монетите са фалшиви и вместо 10 грама тежат 9. Какъв е минимални брой измервания за да открием въпросния чувал

Едно претегляне

От първия чувал вземаме една монета, от втория - 2, от третия - 3 и т.н. до стотната

Ако приемем, че всички монети са истински, то общото тегло трябва да бъде 50500 грама.

Ако в чувал х, обаче, монетите са фалшиви, то теглото тогава ще бъде 50500 - 9х

Едно претегляне

От първия чувал вземаме една монета, от втория - 2, от третия - 3 и т.н. до стотната

Ако приемем, че всички монети са истински, то общото тегло трябва да бъде 50500 грама.

Ако в чувал х, обаче, монетите са фалшиви, то теглото тогава ще бъде 50500 - 9х

Браво. С дребната забележка че теглото ще е 50500 - х

Давай задача. Или да потърся из торбата?

Браво. С дребната забележка че теглото ще е 50500 - х

Давай задача. Или да потърся из торбата?

Тъй е, яко замотаване и смятане в ексел му ударих и говорене по телефона с една госпойца заблудена.

Ти давай, аз ще извадя после една книжка, ако я намеря , с логически задачки

Ммм, да види. Имам везни и искам на тях да мога да меря товари с тегло от 1 до 111 грама. Какъв е минималния брой тежести от които имам нужда

Редактирано 22 януари 201115 г. от capnemo (преглед на промените)