Търсещ истини

Много интересна дискусия в Уики https://bg.wikipedia.org/wiki/Беседа:Петър_Дънов Някакъв възможен източник за отношение на Айнщайн към Дънов е художникът Борис Георгиев, запознал Айнщайн с учението и евентуално през онези години Айнщайн да е казал знаменития цитат по радиото или пък да е било преувеличено от същия.

Чак пък шизофрения??? Доста необмислено. Лекциите са доста продължителни, свързани, нямат налудности или разкъсаност на мисълта в самата фраза. Най- обикновени проповеди, каквито изобилно проповядва и дядо поп. Това, че дава насоки за дишане, гимнастика и диета дори е нещо модно. Друго ще да е, не става с такива прости обяснения. А дали е секта или учение... може и да е секта в рамките на християнството. За ново учение и религия не са му стигнали сили.

Проблемът за това, дали мъртвородените са деца или биологичен отпадък е разгледано доста подробно в: https://www.challengingthelaw.com/medicinsko-pravo/martvorodeni-deca-pogrebvane/ Към този проблем ме насочи семеен разказ за родилка на близнаци, на която акушерите съобщили, че са мъртвородени. Родилката и бащата не са видели трупчетата. Кой може да гарантира, че децата не са продадени? Законът има съществен пропуск, който дава възможност за съществени престъпления.

С най- голямо съжаление констатирам, че авторът на темата си пише несвързано. Врачките се учили от Дънов (?????), Дънов се величаел, че е повече от Христос (!!!), а пък мюсюлманите, ни в клин, ни в ръкав заемат най- видно място. Неграмотно се споменават и евънтистите (вероятно адвентисти). Изобщо, тема започната и продължена като спам. А Дънов е толкова интересен, бих чел умни работи за него, дори и критика.

От кого?

Че то познаването на природните сили не е толкова лошо. Щеше ми се да разкажеш за страшното изпитание от природни сили, но мисля, че това е интимно преживяване и няма да си склонен. А защо се насочи ПЪРВО срещу Дънов, а не срещу спиритисти, врачки, баячки и магьосници, които са си парекселанс окултисти?

Не съм наясно, кое наричаш окултизъм. Общоприетата дефиниция от уикипедия ме насочва към съвсем други учения. При Дънов има някакви търсения за усъвършенстване, но дъновизмът не е затворен, тайнствен а съчиненията са достъпни за всички, което не е присъщо на езотеричния окултизъм. Разкажи повече за окултизма у Дънов. Лекциите му са явни, намери нещо. Интересно е.

Помолих за цитат. От къде го взе? Да не е от йеромонах Висарион, а не от Дънов?

Разбирам те, че смяташ Христос за най- горен, а Сатана за най- долен. Обаче има и едни, които и Данте не слага при сатаната- некръстените. Учители като Сократ, Заратустра, Буда, Мохамед и дори юдеите. Сатанисти пък са тези, които прославят Сатаната. Дънов си признава Христос, а учението му е осъвременяване в съответствие с разбиранията му и научните постижения на времето. Анжел също. Не си прав за сатанизма. А-ха

Този казал, онзи казал... като оставиш настрана обобщенията, би ли разказал кое те отблъсква у Дънов, по възможност с цитати. Доколкото съм го чел, у него няма възхвала на сатаната, така че мнението на йеромонах Висарион е подкрепено с по- малко доверие отколкото на Дънов. От моя прочит на Дънов, не го намирам за кой знае колко велик, но не го смятам и за сатанист. Във всички случаи смятам, че е постигнал голямо влияние, имал е самочувствие на месия и не е водил порочен живот, нито е призовавал към порочен живот. Признавам, че поученията му са плитки. Плитки, плитки, ама хората ги разбират. Моля за собствено мнение, остави този и онзи.

Както стана ясно, бог се съобразява с логиката, защото я знае. При човека нещата са по- фриволни. Ето, логиката казва: Щом характеристиките на нещо в значителна степен се припокриват с еталона, това нещо е съответно на еталона. Или: Ако нещо има вълна като овца, ходи като овца, блее като овца, мирише на овца и се ягни, то дори да има разум е овца. За вярващия то е човек. За съжаление открих, че бог е направен по- несъвършен от човека, има една степен на свобода по- малко. Не може да фантазира и се придържа към логиката.

Ако на някоя планета се развие разумна гъба, тя не може да бъде определена като човек, колкото и да си съгласен. Ще има свои особености от адаптирането към средата + разум, ама няма да е човек. С това бог и човек се припокриват, защото възможностите на бог и на човек са ограничени от съществуващото. Бог не може да е абсолют, защото природата не допуска такова нещо. Само човешката фантазия го допуска и е могла да произведе идеята за божество, различна в различни краища. Няма ограничения за човешката фантазия... там има и едни мармоти, които увиват шоколад, и розови еднорози...

Много неща определят човека като човек. Примерно изправен вървеж, манипулации с предните крайници, разум в съществена степен. Образ имат и восъчните, и мраморните фигури. Намирам остро противоречие. От една страна е невъзможно бог да е способен на абсолютно всичко, а от друга бог е абсолютното съвършенство. Тези противоречия са присъщи на религиите, заради това и ме отблъскват.

Това не го разбрах или по- точно, не разбрам негативните определения. Добре, единството не е "еднаквост, нито общия образ, общия модел.". То също не е чорба, не е писалка, не е аритметика, не е безвъздушно пространство. Въпросът е какво Е? Но понеже темата не е това, обърна ли внимание на мнението м, че пастирските народи имат бог- пастир, грънчарските- бог правещ неща от глина, космическите- бог космонавт? Ето това е "По образ и подобие". Човек прави божествата си по свой образ и подобие.

Представих си. Това е една от представите. Аз в по- голяма степен се доверявам на друга: Човек се е развил по уникален начин на планетата Земя. Мозъкът му се е развил и в един период, за да си обясни своята интелектуалната и емоционална дейност, ги е обобщил в думата и понятието душа. Исторически различията си обяснявам така: В своето интелектуално развитие човек е започнал да търси обяснение за света. едни хора са си обяснили съществуването, че произхождат от тотеми: котки, патици, кучета и са подражавали на тези животни в усвояването на света. други са приели, че са създадени от едно свръхестествено същество и то им е вдъхнало души, които после се предават по полов път трети, че душите им, които са вечни са били направени първо, а после се въплъщават в някакви тела, зависещи от предисторията на душите С придобиването на ръчни умения, в грънчарски общества, хората са започнали да изобразяват хора чрез рисуване или моделиране. Тогава в обясненията на някои настъпили промени, че божествата по същия начин са ни моделирали и ние приличаме на божествата така, както нашите изображения приличат на нас. Земеделските общества, от своя опит си обясняват света чрез възраждане: както природата се възражда ежегодно. В чуденето си, кое е семето, което остава след смъртта са въвели безсмъртната душа. Пастирските общества приемат, че имаме един общ пастир, който ни закриля и напътства, дава ни земя и храна и този пастир е вечен и безсмъртен. Индустриалното общество обяснява света с инопланетяни, които са вечни и са ни посяли (чрез своите гени), но нашето развитие впоследствие зависи от нашата дейност. Информационното общество смята, че информацията която човек трупа е вечна и се събира в галактичен сървър. Аз приемам, че идеята за душа е остаряла и обяснението чрез функциониране на мозъка е адекватното; човек няма създател, не е "посят" като такъв, а е плод на еволюция; нито човек, нито добитата информация са вечни, а загиват с него, като личните познания могат да бъдат съхранени на материален носител, със средството думи; нещата в света не се повтарят и няма две идентични неща, няма нищо безсмъртно, оставащо идентично на себе си вечно;само живите същества приличат по образ и подобие на родителите, и то в зависимост от условията, а това се обяснява чрез половите клетки и делението, предавани от съответните гени. Ключов въпрос е, дали приетото обяснение помага на човека. Ако ти помага в живота твоето обяснение, то се ползва. Ако среща противоречие с действителността се променя или отхвърля. Моето мнение не е меродавно, само действителността. Заради това не се препирам. Ако не срещаш противоречие, ползвай си го, хубаво е човек да има обяснение, пък било и невярно или непълно. То е като да си потънал нощем в морето и да си мислиш, че повърхността (сигурността) е "натам".

Не съм против размяната на мнения по странични въпроси, но в случая чета тази тема заради темата.

Заради това разделих самото изречение и идея- да осъзнаем единството и се съгласих с него. Осъществяването му си остава абсурд. Или "Да построим рай на земята" съгласен- хубаво е. Обаче на практика е ....да си е...та

Да се върнем към темата, Ако човек е по образ и подобие на бога, а нямаме представа какво е бога, то както Бог, така и Човекът са непознаваеми докато не се осъзнае единството на всичко съществуващо. Така ли е според теорията? По принцип "Всичко съществуващо и неговото единство" е хубава идея, с която мога да се съглася, като едновременно я виждам абсурдна от практическа гл.т. "Никой не може да обхване необхватното" Кузма Прудков. Най- просто казано, малък ни е хардуера за такъв софтуер. Това е твърде спорно. Особено в контекста на темата. Защо не "Всяка форма е изградена около център, който е идентичен с обуславящото формата съзнание. Последното е образ и подобие на Бог, т.е. човешкото съзнание- интелект и емоции."

Една притча Един пътешественик стигнал до един архипелаг с говор, който не може да се научи. Четири думи само били разбираеми "Днес ферибот?" и не, и да. На първия остров всички говорели само истина. Когато им задал разбираемия въпрос, те му казвали не, не до един ден, когато му казали "да" и той отпътувал. На втория остров всички лъжели.Той ги питал за ферибота и те всеки ден- да, да. Когато казали не той отишъл на пристана и отпътувал. На третия остров ту- лъжели, ту казвали истина. Той питал, но получавал 50%да и 50% не. На този остров загинал без вест. Това с истината и иносказанието в Библията е измислено от пасторите, кюретата и свещениците, да си го въртят както искат и стадото да ги пита за всичко. Те да казват какво е имало предвид божеството. Никаква опора на "божието" слово, всичко е от хората.

Разбирам, че 1. Библията никога не бива да се чете буквално, а само иносказателно. 2. В твоето разбиране божеството е ограничено от някои неизменни принципи на битието. ОК. Не те разбирам, но карай да върви. Щом пише "Не лъжесвидетелствай" ще го разбирам иносказателно. Нямаш порблем.

Това е въпрос с невъзможен отговор, защото човек няма как да хознае изцяло Абсолюта. Но може да опознае различни Дискусията така: За Бог няма Няма. Той като всемогъщ и всезнаещ може да измисли друг модел, но е избрал този. Резюме на мненията Смяташ, че божеството е направило човека по свое подобие, защото "няма откъде и как да вземе друг модел" Отговарям ти, че божеството е всемогъщо и МОЖЕ да вземе друг модел, за него няма Няма. Предполагам смяташ божеството за всемогъщо, нали? То не е несъвършено и може всичко, нали? Ти смяташ, че представите ми не съответстват на действителността за божеството Аз иронизирам и те питам каква е неговата действителност, макар да зная, че и на теб ти е неизвестна. Как би знаял, че моите представи не съответстват, след като не можеш да знаеш каква е действителността на божеството? Ти признаваш, че е невъзможно човек да опознае действителността на божеството. Нали така? А моите атеистични възгледи изобщо не са свързани с горната дискусия.

А каква е "действителността"? В Библията, сътворението на човека е разгледано на две места. "26. След това рече Бог: да сътворим човек по Наш образ, (и) по Наше подобие; и да господарува над морските риби, и над небесните птици, (и над зверовете) и над добитъка, и над цялата земя, и над всички гадини, които пълзят по земята. 27. И сътвори Бог човека по Свой образ, по Божий образ го сътвори; мъж и жена ги сътвори. 28. И благослови ги Бог, като им рече: плодете се и множете се, пълнете земята" Другото "7. И създаде Господ Бог човека от земна пръст и вдъхна в лицето му дихание за живот; и стана човекът жива душа." Първото е по- древно и в него няма вдъхване на душа, нито забрана, напротив- "Пълнете земята". На другото място няма "образ" и може да се каже, че човек не мяза на божеството. В замяна на това има друг текст с "образ": "3. Адам живя сто и трийсет (230) години и роди (син) по свое подобие (и) по свой образ, и даде му име Сит." Явно правенето на някого по свой образ и подобие става под завивка по познатия начин. Противоречията в Библията са много, така че всеки избира от там по образ и подобие на своите разбирания За да се убедиш сам, търси "образ" или "подобие" в Библията. Търсачки има.

Древните не са мислели много за потенциали. Техните представи са се ограничавали до видимото. "Образ" означава, че по външен вид човек е подобен на божеството си. Така и Буда е подобен по образ на расата си, Вероятно и семитите на божеството си. Може би и по морал, ето Йехова заповядал да бъдат изклани всички необрязани, а рода му заповядал пак така в Газа. Обаче това не е подобие "по образ". За Бог няма Няма. Той като всемогъщ и всезнаещ може да измисли друг модел, но е избрал този.

Засягаш интересна тема, която отбелязвам, но не й е тук мястото за обсъждане. Става дума, че говорът дава възможност да се казват различни думи, а да се подразбира едно и също. Тези "луфтове" дават по- широко разбиране на казаното. Нямам отговор.

Ако човек направи от кал (глина) човешка фигурка, тя ще му бъде сходна по образ и подобие. Това свое откритие и чудо, човек е приписал на божеството, още му приписал и една свръхестествена способност- да вдъхва живот. Наистина, глинените фигурки биват доста стилизирани и ако извънземни намерят някоя такава, ще имат доста крива представа за това, какво представлява човек. Аналогично и с образа на божеството, за което не бива да съдим по недоправените му калени фигурки тук.