Lucia_Free моля те да се придържаш към заглавието на темата, така или иначе все не мога да разбера защо Турция свързвате с Исляма като има държави в които милярди Мисюлмани живеят та там за 80 милиона.. се споменава името на Турция. За индия,Индонезия нищо не се говори все Турция , а бе оставете ги вече тия турци.Българина не си прави сметка че държавата ни е съставена от има няма 9 милиона , 4 от тях са турци,роми и други. 2 милиона българи са извън страната - остават има няма 5 милиона а ако Турция тръгне да напада България ? :O Само с 20 милиона ще ни изсели - добре че има ООН Дийн ти също се придържай към темата !

Някой може ли да ми обясни , спорех с някакъв много главен на Българските църкви в София и той ми каза че Муххамед е от втора жена а всички останали пророци са от първата. И защо нас Мисюлманите нарече Исмаиловци ?

Интересно защо мислиш, че съм засрамена и от какво ли ще да е, май ти се ще да е така, дали няма нещо, от което ти се срамуваш, си мисля, щом ти кацат на главата подобни мисли и намират почва там. Ако не пиша в тази тема вече, то е защото не ми се слиза на нивото на такива като теб - отявлени и заслепени фанатици.

Напротив - истината въобще не боли. Тя носи единствено свобода. Боли ги онези, които не искат или не могат да я приемат, поради робското си самосъзнание. Неподготвеният си ти.

По време на Първата световна война вътрешният министър на Османската империя Талаат паша заповядва

насилствената депортация на около 1.5 милиона арменци в лагери в Сирия и Месопотамия. Причина за това, според повечето историци, е тежкото поражение на османската армия в битката при Сарикамъш в Кавказ през 1914-1915 г. Сражението е спечелено от руската армия и спира османското настъпление в Кавказ. Високата порта обвинява за поражението арменците на служба в османската войска и нарежда демобилизацията и разоръжаването на всички арменци и изпращането им в трудови лагери. Диарбекир е град, който се намира в турска Армения и е едно от местата, където се осъществява геноцидът над арменците през 1915 г. Хиляди арменски войници са затворени там - зад високите крепостни стени на града. Решението за депортиране на цялото арменско население в империята е взето на 25 май 1915 г. На арменците не е разрешено да носят със себе си продоволствия по време на депортирането, но същевременно Високата порта не им осигурява такива. Повечето лагери са разположени в крайните източни и югоизточни райони на империята, като не е осигурен транспорт. Дългото пътуване и гладът причиняват смъртта на над 1 милион души.

Не само не четеш, ами хич не четеш. В сайта, който посочих, пише ето какво за арменския геноцид - това е първият официално регистриран масов геноцид в човешката история, предхождащ с десетилетия Холокоста. Впрочем именно американският юрист от полски произход Рафаел Лемкин - авторът на понятието "геноцид", сам заявява още през 1945г., че думата е била измислена от него, за да опише жестоката и трагична същност на случилото се първо с арменския, а впоследствие и с евреския народи.

Да да, ама не.... извинявай но ако не знаеш през 1915 година, по предложение на вътрешния министър и след много обсъждания е приет Закона за Депортация ( Tehcir Law ) .. Закона е предложен от същия министър по повод убийствата на турски граждани от същите така добри иначе арменски бунтовници, които смятат че е настъпил момента ( понеже Турция е във война ) да извоюват някаква независимост като тероризират и убиват цивилни турски граждани в районите където живеят и арменци, и саботират тила на турските войски....

Преди този закон, след започването на войната , поради зачестилите дезертьорства на арменски войници от турската армия ( където те са третирани наравно с турските да отбележа ) , военния министър заповядва да се прехвърлят всички арменски войници в трудови войски ( това са около 60 000 души ) ...( Да ти е познато това... с нашите трудови войски..и то без война ......кои бяха там... главно турци и цигани нали....)

Закона е приет след дълги обсъждания ( да отбележа че е имало и против него , например парламентариста Ахмед Риза ) ... Закона предвижда депортация на всички арменци от районите в които се водят бойни действия в Сирия и Месопотамия... целта и причините са ясни.. за да не могат същите да продължават с подривната си и бунтовническа дейност да саботират тила на турските войски, да помагат на руските ......и да тероризират местното турско население.... А такова е имало доста....

На 13 септември 1915 година закона е приет..... който е придружен с клаузи за отнемане на имуществата на заподозрените в подривна дейност арменци.....

Закона започва да се изпълнява, като на арменците е разпоредено да вземат каквото могат и под конвой започва дългия им път към посочените части на Турция... По пътя , отбелязвам по пътя.. са построени множество временни лагери, където да се съберат и евентуално отпочинат тези депортирани ( нещо като лагерите по време на Голямата екскурзия, подобно ) Голяма част се движат пеша,но и има такива които са превозвани на кораби по море с кораби......

Турското правителство не може да снабди депортираните с хранителни припаси и медикаменти ( а и едва ли го желае ) , поради тежката криза в което се намира самото то с войната ..... Кое е по-важно.. снабдяването на войските или на депортираните.. Мнозина умират от глад... започват епидемии също така ( тиф, дизентерия ) от които загиват също много арменци ( за отбелязване е че по същото време на фронта в Галиполи, умират десетки, ако не и стотици хиляди турски войници от същите болести ) Има и случаи когато турски военни, които озверели от задачата да придружават предатели ( вместо да воюват със събратята си ) си позволяват жестокост и убийства срещу арменците... това е факт..... но това са спорадични случаи...

В същото време, турски части продължават да се бият с арменски банди, които продължават да действат в районите където има тяхно население все още.... Самите турци и кюрди, които са пострадали, също организират отряди ( хюмниети ) за борба с тези бандити .... В някои източници, естествено ги наричат башибозук.. което е народно опълчение за защита ( местни милиции ) ...( навярно се сещаш за тях нали , има ги и в българската история )

В резултата на тези битки, са опожарени доста населени места, защото в тях се барикадират същите тези арменски бандити..... Факт е че и турското население в някои селища също бяга от тези райони, под натиска и нападенията на арменските бандити....

Мога да продължа с още факти.. но мисля че няма нужда... целта беше да видиш че твоя геноцид , измислен от арменец си е в голямата си част по тяхна вина.... Лафа за игра на Ва банк го знаеш нали.... Искали са да опитаи.. получили са това което не очакват....

Не е за изпускане и ролята която играят великите сили в тези случаи.. Самата Русия, тя няма ни най-малък интерес да се създаде независима Армения.... но се възползва подбуждайки ги да действат в неин интерес..... и после естествено измивайки си ръцете че няма участие в тези събития... Но по време на Кавказката кампания през Първата световна война, Русия точно на този фронт има около 6 пехотни арменски дивизии, съставени от дезертирали от турската армия и от същите тези бунтовници убивали в Турция.... .....

Мдам, истината не е точно каквато си мислиш Луцке.. аз затова ти казах, недей се излага главно с арменски източници....

Виж какво казват англичани, французи, германци, самите руснаци..и турците разбира се......

Lucia_Free моля те да се придържаш към заглавието на темата, така или иначе все не мога да разбера защо Турция свързвате с Исляма като има държави в които милярди Мисюлмани живеят та там за 80 милиона.. се споменава името на Турция. За индия,Индонезия нищо не се говори все Турция , а бе оставете ги вече тия турци.Българина не си прави сметка че държавата ни е съставена от има няма 9 милиона , 4 от тях са турци,роми и други. 2 милиона българи са извън страната - остават има няма 5 милиона а ако Турция тръгне да напада България ? :O Само с 20 милиона ще ни изсели - добре че има ООН Дийн ти също се придържай към темата !

Някой може ли да ми обясни , спорех с някакъв много главен на Българските църкви в София и той ми каза че Муххамед е от втора жена а всички останали пророци са от първата. И защо нас Мисюлманите нарече Исмаиловци ?

Темата се превърна в тема за комплексите от Турция, от такива като Луцка френд.... аз нямам нищо против да им отговоря.. знам какво ги боли.. и им отговарям просто...

Относно тоя дето твърди че Мохаммед е от втора жена .. човека явно бърка.. може би има предвид Исмаил.. ...родоначалника на арабите, който е от наложница на Ибрахам......и в тоя смисъл е от втората му жена... втора, но най-любима......

Затова сигурно ни нарича и исмаиловци.. те и руснаците казват " измаилтяни " понякога ..

Прати му много поздрави, и му кажи да провери пак.. явно толкова и знае хахахахах .....

Редактирано 9 октомври 200916 г. от Diin (преглед на промените)

Да да, ама не.... извинявай но ако не знаеш през 1915 година, по предложение на вътрешния министър и след много обсъждания е приет Закона за Депортация (  Tehcir Law ) .. Закона е предложен от същия министър по повод убийствата на турски граждани от същите така добри иначе арменски бунтовници, които смятат че е настъпил момента ( понеже Турция е във война ) да извоюват някаква независимост като тероризират и убиват цивилни турски граждани в районите където живеят и арменци, и саботират тила на турските войски....

Преди този закон, след започването на войната , поради зачестилите дезертьорства на арменски войници от турската армия ( където те са третирани наравно с турските да отбележа ) , военния министър заповядва да се прехвърлят всички арменски войници в трудови войски ( това са около 60 000 души ) ...( Да ти е познато това... с нашите трудови войски..и то без война ......кои бяха там... главно турци и цигани нали....)

Закона е приет след дълги обсъждания ( да отбележа че е имало и против него , например парламентариста Ахмед Риза ) ... Закона предвижда депортация на всички арменци от районите в които се водят бойни действия в Сирия и Месопотамия...  целта и причините са ясни.. за да не могат същите да продължават с подривната си и бунтовническа дейност да саботират тила на турските войски, да помагат на руските ......и да тероризират местното турско население.... А такова е имало доста.... 

На 13 септември 1915 година закона е приет..... който е придружен с клаузи за отнемане на имуществата на заподозрените в подривна дейност  арменци.....

Закона започва да се изпълнява, като на арменците е разпоредено да вземат каквото могат и под конвой започва дългия им път към посочените части на Турция... По пътя , отбелязвам по пътя.. са построени множество временни лагери, където да се съберат и евентуално отпочинат тези депортирани ( нещо като лагерите по време на Голямата екскурзия, подобно ) Голяма част се движат пеша,но  и има такива които са превозвани на кораби по море с кораби......

Турското правителство не може да снабди депортираните с хранителни припаси и медикаменти ( а и едва ли го желае ) , поради тежката криза в което се намира самото то с войната ..... Кое е по-важно.. снабдяването на войските или на  депортираните.. Мнозина умират от глад... започват епидемии също така ( тиф, дизентерия ) от които загиват също много арменци ( за отбелязване е че по същото време на фронта в Галиполи, умират десетки, ако не и стотици хиляди турски войници от същите болести ) Има и случаи когато  турски военни, които озверели от задачата да придружават предатели ( вместо да воюват със събратята си ) си позволяват жестокост и убийства срещу арменците... това е факт..... но това са спорадични случаи...

В същото време, турски части продължават да се бият с арменски банди, които продължават да действат в районите където има тяхно население все още.... Самите турци и кюрди, които са пострадали, също организират отряди ( хюмниети ) за борба с тези бандити .... В някои източници, естествено ги наричат башибозук.. което е народно опълчение за защита ( местни милиции ) ...( навярно се сещаш за тях нали , има ги и в българската история ) 

В резултата на тези битки, са опожарени доста населени места, защото в тях се барикадират същите тези арменски бандити..... Факт е че и турското население в някои селища също бяга от тези райони, под натиска и нападенията на арменските бандити.... 

Мога да продължа с още факти.. но мисля че няма нужда... целта беше да видиш че твоя геноцид , измислен от арменец си е в голямата си част по тяхна вина.... Лафа за игра на Ва банк го знаеш нали.... Искали са да опитаи.. получили са това което не очакват....

Не е за изпускане и ролята която играят великите сили в тези случаи.. Самата Русия, тя няма ни най-малък интерес да се създаде независима Армения.... но се възползва подбуждайки ги да действат в неин интерес..... и после естествено измивайки си ръцете че няма участие в тези събития... Но по време на Кавказката кампания през Първата световна война, Русия точно на този фронт има около 6 пехотни арменски дивизии, съставени от дезертирали от турската армия и от същите тези бунтовници убивали  в Турция.... .....

Мдам, истината не е точно каквато си мислиш Луцке.. аз затова ти казах, недей се излага главно с арменски източници....

Виж какво казват англичани, французи, германци, самите руснаци..и турците разбира се......

Арменски бандити... - само фактът как ги наричаш, е повече от показателен за твоя начин на мислене.

Защо са се разбунтували, знаеш ли? - историята си има и предистория. Армения е страна, разкъсана на две - източната й част е под руско владичество дълги години, а западните й територии още са в състава на Турция. Това, което сега е известно като самостоятелна Арменска република, е само руската й част. Последното арменско царство, просъществувало до 1375 година обхваща земи, които днес се намират в югоизточна Турция. По времето на Османската империя арменския народ е граничил с кюрдския. През 1890 г. в Османската империя живеят 2,5 милиона арменци. Искали са автономна република. Поради бързото разрастване на това движение за автономия султан Абдул Хамид II предприема действия, с които да задържи властта си над териториите, населени с арменци. В опитите си да разпали конфликт Високата порта подстрекава кюрдското население срещу своите съседи арменците. След кланетата от страна на кюрдите арменците вдигат въстание, което е потушено от редовен турски аскер и кюрдски башибозук. По време на потушаването на въстанието през 1894 година загиват 50 000 арменци, запалени са много села.

Какво да питам англичаните, французите и германците, като зная много добре защо все още не приемат точно те Турция в ЕС - един от проблемите за това е, че турската страна не призанава официално геноцида над арменския народ. Генералният секретар на Международното европейско движение Хенрих Кронер открито заявява, че Турция няма да стане член на ЕС, докато не признае какво е извършила в миналото. Ей това мислят европейците по въпроса.

Армения твърди, че събитията довели до погрома над арменците, са много добре планирани от страна на турската власт и това дава право те да бъдат класифицират като геноцид. Това твърдение на арменската държава от е прието и от международната общност в лицето на ООН, а по-късно и от Европейския парламент. От друга страна Турция все още твърди, че събитията от Първата световна война не са геноцид, а че просто някои турски военни са "отишли малко по-далече в действията си"...

Турция излиза с официалното становище, че правителството е било принудено да изсели арменската популация поради размириците, които арменците били правели. Ти говориш същото... Този аргумент, обаче, не се приема от много учени, които смятат, че малкото на брой тогава арменски въстаници не са били сериозна заплаха за Османската империя. Политиката на империята е продукт на схващането, че арменците не са мюсюлмани, на тях не може да се вярва и те са проблематична прослойка от обществото. Според документ, укриван дълго време, който е принадлежал на вътрешното министерство на Османската империя, 972 хил. турски арменци са изчезнали от официалната статистика на населението между 1915 и 1916 г.

Да питам и турците, казваш - Мурат Бардакчъ - турчин, наскоро издава книга озаглавена Запазените документи на Талат паша. Тя съдържа колекция от документи и архивни записи, които са принадлежали някога на Мехмед Талат, познат като Талат паша, архитектът на арменското изселване. Документите са дадени на Бардакчъ от съпругата на Талат - Хайрийе, преди да умре през 1983 г.и включват списъци на населението. Според тези документи през 1915 г. в Османската империя живеят 1 256 000 арменци. Две години по-късно броят им е намалял до 284 157 души, казва Бардакчъ. Много поколения турци не знаеха нищо доскоро за арменския геноцид между 1915 и 1918 г., когато повече от един милион арменци са убити от Османската империя, която "прочиства" населението. Турция заключва най-грозните моменти от историята си в типичния за бившия Съветски съюз стил, като забранява споменаването на събитията в училищни учебници и официални документи. През последните години, обаче, когато гражданското общество се пробужда, част от турското общество открито задава въпроси за държавната версия на събитията. По този въпрос група от турски интелектуалци дори пуска петиция, с която се извинява за отричането на масовото клане. Под нея се подписват 29 хиляди души турци.

Турция никога не е признала точно число на изселените или убитите арменци. Турският външен министър дори заплашва американския президент Обама, че отношенията им ще се влошат, ако признае убийствата на арменците за геноцид, преди да отиде на официално посещение в Турция.

Темата се превърна в тема за комплексите от Турция, от такива като Луцка френд.... аз нямам нищо против да им отговоря.. знам какво ги боли.. и им отговарям просто...

Хе, комплекси от Турция. Смях. Май темата е за комплексите на турците, а? Все още, обаче, виждам и се радвам много на това, има и турци като човека зад ника Султан Мурад, които, явно не страдат от комплекси и затова не се пръвръщат в ислямистки зверове с промити мозъци, а си остават хора.

Lucia_Free моля те да се придържаш към заглавието на темата, така или иначе все не мога да разбера защо Турция свързвате с Исляма като има държави в които милярди Мисюлмани живеят та там за 80 милиона.. се споменава името на Турция. За индия,Индонезия нищо не се говори все Турция , а бе оставете ги вече тия турци.Българина не си прави сметка че държавата ни е съставена от има няма 9 милиона , 4 от тях са турци,роми и други. 2 милиона българи са извън страната - остават има няма 5 милиона а ако Турция тръгне да напада България ? :O Само с 20 милиона ще ни изсели - добре че има ООН Дийн ти също се придържай към темата !

Чувал ли си понятието панислямизъм?

Ататюрк скъсва с младотурците именно заради техния панислямизъм.

Не само не четеш, ами хич не четеш.

Той чете Лу, но само това, което му изнася и го тълкува, както му изнася. Каквото и да му обясняваш няма да те чуе. Не ти давам акьл, но пиши кратко и без детайли, ако искаш някой да те прочете.

а ако Турция тръгне да напада България ?

Т.е.?

За изясняването... видях какво целеше... отново бъди спокоен.....

И какво целях, все пак?

Редактирано 9 октомври 200916 г. от dagpo (преглед на промените)

Охоо , султанче , ти че появи..... очаквано....

Вземи да простреляш някой крайник, че да ти олекне - запъваш се ... !

Да, и после пак тези, мислещите мюсюлмани продължават образованието си в Мюсюлманския оксфорд и ислямския харвард и така печелят тези медали и признания ... Алооу, в кое измерение си ?

Да, роден мюсюлманин съм, но впоследствие видях безсмислието и зарязах всичко. Религията не трябва да оковава човека, а да служи за да станем по-добри хора.

Християнството е преминало през тежкия период на Инквизицията и се е доразвило.

Християнството е активна и саморазвиваща се религия и поради това е постоянно актуална.

Исляма е пасивен и закотвен някъде там в ранното средновековие. Хич не мога да си те представя поставил глава на рамото на някой имам и споделящ интимно прегрешение.

Да, изразявам се поносимо - щото израснах в Бг, както и ти.

Трудно изтрайвах дошлите ми на гости роднини от Турция. Спъваха се в езиците си, докато дОсабличаха с поглед красивите българки. Що, щото в Турция е неморално едно момиче да тръгне по улицата по къса поличка. Просто няма да стигне до предвидената точка, щото ще бъде изнасилена...

Относно това дали съм чел Курана, да чел съм, но до някъде. По-интересното е, че в Турция имах удоволствието да водя дълги разговори с представители на Шии или както там го наричат " Алеви ". Доста интересни неща понаучих и доразбрах, поради което Курана не ми се струва много достоверен.

Някои данни и събития си противоречат, за това избягвам ако си забелязал да говоря утвърдително по тема Куран.

Доста пикантерийки научих относно обичая "Ашуре" и псевдообичая им " Изгасянето на свещичката ".

Това, че Ататюрк е следвал традициите на Османската империя са пълни глупости.

Ататюрк е самото олицетворения на края на Османската империя. Обоснования му страх, че някой ден ислямистите ще се наложат в Турция го ужасявала. Защо тогава е наредил да се приеме латиницита, като нова азбука и е забранил в държавните учреждения да се влиза с тюрбан. Наредил е на генералите си да захвърлят фесовете и панталоните тип шалвари ...? Не принизявай делото на този мъдър човек.

Точно сега в Турция е нужен нов Ататюрк, че Ердоган тотално оплеска нещата.

Да, хората се отвращават от вунящите, брадясали, мръсни и със забрадени жени бежанци. Но виж, след две поколения, внуците им ще са по-добре приети защото вече ще са се променили. Все пак дезодорантат е изобретен за да се използва, а рядко мюсюлманките са толкова оправдано красиви за да са забрадени. По тази логика, Венецуелките не трябва да свалят фереджето...

Това бе най-голямата недомислица, която повърна ( не смея да кажа - изрече )...

Стига си танцувал, като мисълта на Мевлана и да се изявяваш, като форумен-Семазен ( ти ме разбра ).

Вече ми писна от митингите, организирани в уикендите от бежанците иранчани и сирийци в центъра на Стокхолм. Постоянно обясняват колко е лошо там и как за краткия период, в който са били в Швеция вече се почуствали шведи и искат да останат тук завинаги...

Драги, религиите онагледяват обществата, в които са представяни и обратното... Схвана ли...Ти си умно момче, схващаш - все пак си расал в България.

Иначе можеш спокойно да се преселиш в Индонезия и напълно да се отдадеш на Исляма и да забиеш някоя лемурка...

Това, че Ататюрк е следвал традициите на Османската империя са пълни глупости.

Ататюрк е самото олицетворения на края на Османската империя.

Благодаря :-) Мислех да обясня това, но реших, че е безспорно и очевидно.

Исляма е пасивен и закотвен някъде там в ранното средновековие.

Или поне мнозина от неговите последователи. Много силно ми се ще това да се промени, но засега не виждам как...

П.С. Това за лемурката - , доста грубичко е. В Дания казват:"Големите кучета не лаят". Diin дискредитира каузата, която се опитва да защитава, т.е. Исляма. Любопитно е защо го прави?

Редактирано 9 октомври 200916 г. от dagpo (преглед на промените)

Мисля че целта на темата е :

1-во. Да се Говори за Ислям - само от челите свещената книга Коран.

2-ро. За нечелите да задават въпроси и по възможност да прочетат най-святата книга - непроменена и до днес , това е.. КОРАНА.

3-то. По възможност Да се избягват исторически въпроси през 1912 в Кувейт обезлгавиха жена за изневяра , в турция заколили магаре с жена,исляма е с терористически характер и тем подобни глупости. Всеки който прочете Корана далеч ще се убеди че не е така.

Мисля че целта на темата е :

1-во. Да се Говори за Ислям - само от челите свещената книга Коран.

2-ро. За нечелите да задават въпроси и по възможност да прочетат най-святата книга - непроменена и до днес , това е.. КОРАНА.

3-то. По възможност Да се избягват исторически въпроси през 1912 в Кувейт обезлгавиха жена за изневяра , в турция заколили магаре с жена,исляма е с терористически характер и тем подобни глупости. Всеки който прочете Корана далеч ще се убеди че не е така.

Мда,ще е добре за темата ако хората питат само за Ислям

и оставят личните възгледи и предположения за себе си,

тък като никой няма полза от тях.

1. Бог е надарен с гняв,ревност и отмъстителност.Честито на печелившите.

2. Ако си мюсулманин не можеш да смениш религията си.Наказанието е смърт.Какъвто Бог,такива и наказанията.

3. Правоверните по право могат да бият жените си.Има дори клипчета в които мюсулмански „учени” обясняват как трябва да се прави това.Честит осми март

4. Прелюбодейството се наказва,чрез публично убиване с камъни.Това е следствие от гнева,ревността и отмъстителността. Какъвто Бог, такива и хората.

5. корана съдържа думите на гневния,ревнив и отмъстителен Бог,който иска мюсулманско управление за целия свят.Исляма е политическа система не само религия.Нито една дума от корана не може да бъде променена.Честито

6. държавите,които се управляват според исляма са рай на земята.Живущите там получават всички описани тук благини,дори и още : Следвайки исляма си свободен от този непоносим товар:СВОБОДАТА. Честито още веднъж.

7. Джихад означава и физическа борба.Позволено е да се налага исляма със сила.

8. Най-големия грях е неверието, всички освен мюсюлманите са неверници,като такива те вече са обявили война.затова се строят джамии:корана казва да се убиват неверниците до свешените джамий

9. Дар-ал харб, означава дом на войната.Всяка държава която не се управлява по законите на исляма е Дар-ал-харб.В която всички форми на джихад са позволени

Но има и добра новина: В бъдещите европейски мюсюлмански държави кредитите ще са без лихви.И ще можем да се радваме на публични екзекуции.

Кажете сега това не е ли Рай ?

Рай ще бъде

Още от сега се подготвям за него.

Diin -наистина си се запънал като магаре на мост, като принизяваш делата на Ататюрк - той наситина не можел да понася моллите и ходжите с техните напеви.

Не забравяй, че султаните са били Божии наместници и наследници на халифите, а Ататюрк е свалил султана и е запратил цялата институция в забвение.

От друга страна точно Ататюрк е този, който е опожарил и изселил всички гърци от градовете на Анадола, както и е издавал заповедите за масовите убийства на арменци.

С тези действия наистине е заслужил да бъде герой на Турция, защото е защитил държавата от разпадане - Армения е щяла да получи независимост и да откъсне източния край на Турция, гърците пък да отцепят половината средиземноморско крайжрежие....

Но срещу ислямизма се е борил.

Това си е факт.

И е постигнал целите си.

Рай ще бъде

Още от сега се подготвям за него.

Diin -наистина си се запънал като магаре на мост, като принизяваш делата на Ататюрк - той наситина не можел да понася моллите и ходжите с техните напеви.

Не забравяй, че султаните са били Божии наместници и наследници на халифите, а Ататюрк е свалил султана и е запратил цялата институция в забвение.

От друга страна точно Ататюрк е този, който е опожарил и изселил всички гърци от градовете на Анадола, както и е издавал заповедите за масовите убийства на арменци.

С тези действия наистине е заслужил да бъде герой на Турция, защото е защитил държавата от разпадане - Армения е щяла да получи независимост и да откъсне източния край на Турция, гърците пък да отцепят половината средиземноморско крайжрежие....

Но срещу ислямизма се е борил.

Това си е факт.

И е постигнал целите си.

Я прочети какво съм казал аз, а не какво втълпяват че съм казал клонингите и сие на Луцка...

Не принизявам в никакъв случай делата на Мустафа Кемал Ататюрк.. напротив... Чел съм биографията му, чел съм за делата му предостатъчно , за да си позволя да го направя...

Относно султаните, те не са били божиите наместници Док, в исляма няма такова титулуване и претенции ( това не е християнството не го забравяй, където всеки император или цар задължително е трябвало да бъде помазан от папата, а папите да са божии наместници на земята )

Ататюрк не че не е понасял ходжите, не ги е понасял заради закостенялостта им, която не е възприемала дори идеите му, които не били противоречащи на исляма.... като правата на жените, като смъкването на султаните.... Защото ако не си запознат османските султани са били последните халифи ( халиф може да прочетеш какво е) , управници и владетели както в политически, така и в религиозен смисъл на целия ислямски свят.. титла идваща от времето на Мохаммед ..

Относно арменците, пак повтарям, има и достатъчно документи за това, сами са виновни за случилото им се.... Вземи за пример Априлското въстание.. нима ако бяха седели мирно и кротко щеше да има толкова жертви ?? Дай да го сравним с други неща тогава.. бунта на селяните в Индия, когато британците избиват по един или друг начин милиони от тях.... Или Китай, когато е под чужд протекторат, отново избивани стотици хиляди разбунтували се китайци....

И ето че понеже арменците са проглушили чрез диаспорите си световното мнение, и въздействали всеки да гледа само тяхната гледан точка, айде те да са прави..

На Луцка и казах да чете френски, английски немски и турски исторически източници .. а не да гледа сега какво били, и защо Франция на Саркози се противи на влизането на Турция в ЕС... нерде Ямбол, нерде Стамбул.... смешно е .. но явно тя си вярва.... нека си вярва, за нея знам че е с доста промити схващания за истина, хуманност, и познания на религиите, както и историята.... ( въпреки че доста успешно копира текстове оттук от там и ги представя за своя мисъл ) Хората са го казали..има и документи.. Но тя се е запънала и си мисли че с тавтология и логически трикове ще успее да се изкара права.. Моля.. но тезите и не издържат ....

А дето викаш малки бандички... малки друг път... след като от тях руснаците създават по време на Кавказката кампания 6 пехотни дивизии... това заедно с дезертьорите от турската армия ( мисля че този факт нещо ви убягва, ако бяха гонение , нима щеше Ататюрк да им даде равни права че и в армията да ги приеме ? )

Гърците, относно тях пък съм с две ръце.. да беше ги изклал им е малко.. Ако не сте чели прочетете историята за какво става дума, след първата световна война.. Тези византийци не стига че са били бити като брашнен чувал у дувар, но с цялата си наглост решили да завземат почти цяла Мала Азия , защото съгласно споразуменията и под крилото на съюзниците, получават право да пратят окупационни войски в района на Измир и да окупират почти цялото крайбрежие на средиземно море в Анадола.... Самите те почват да издевателствуват и прогонват турското население от този град и районите където владеят по тези споразумения... Но са си правили сметката без Ататюрк.... който им тегли такъв шут , че нещастните им войски едва не се удавят в морето бързайки да се върнат в дупката откъдето са изпълзели.....

Та така..

П.С И стига с тоя ислямизъм.. ако не си запознат този термин тогава го е нямало... както и измисления то самите арменци уж термин геноцид, за да спечелят сълзите и сополите на останалия християнски свят..и да ги настроят срещу Турция... То се вижда де.... и без този повод, пак се намират други поводи ..

За уж законните претенции на арменците, понеже видите ли , те били владели там преди стотици години.. Луцка толкова и историята на Армения знае.... същото като евреите... имали били, че сега са им били длъжни да им го дадат..... хахаха.. в историята такова нещо като аз бях там първи, или бях там по едно време, или бях там преди теб не важи ... но явно тя е пропуснала доста уроци по история в училище....

Армения е нямало да бъде независима, то се и вижда.. след откъсване на тази част която сега е Армения от Османската империя, тя съществува няма и 20 години, и е завладяна от Русия .. историята се повтаря...

П.П.С Ах да, щях да забравя.. цитира списъци на населението.... Ами я да попитам, колко голяма част от тези уж изчезнали са забегнали в други земи ...? в Русия основно, в сегашните земи на Армения например също така.... в Европа, в Америка ... Австралия ... колко от тях са измрели от болестите и епидемиите които съпътстват войната .... То и НСИ казва че за 10 години България е намаляла с 1 милион нали.. да не е имало геноцид в Бг че са изчезнали .... ( риторичен въпрос естествено )

Редактирано 10 октомври 200916 г. от Diin (преглед на промените)

Вземи за пример Априлското въстание.. нима ако бяха седели мирно и кротко щеше да има толкова жертви ??

Интересно е как го формулираш - "те" (ако бяха седели мирно и кротко). Можеше да кажеш и "вие" (ако си бяхте седели мирно и кротко)... Интерпретацията на делото на Ататюрк, която правиш е (меко казано) абсурдна. Или не знаеш за какво става дума или (което е по-вероятно) така ти изнася.

Това и правя - задавам въпроси и получавам отговори... Не давам оценки за Исляма като религия, а по-скоро за възгледите на някои участници, според които шериата е проява на висша хуманност, а джихада срещу неверниците е път към световно благоденствие и мир...

Кажете сега това не е ли Рай ?

Рай ще е - няма две мнения

Здр. искам да споделя нещо много интересно с Вас, което номерих в една от книгиге на Харун Яхя, а именно:

Изчислението "Ебджед" в Корана

Всяка буква от арабската азбука има числено значение, т.е. на всяка буква съответства едно число. Благодарение на това ние може да правим разнообразни изчисления. Именно този начин на изчисляване се нарича "Ебджед".

Мюсюлманите се възползват от това числено значение и започват да го прилагат в различни области. Един от приложните методи е науката "Джифр".

"Джифр" наричаме науката, която ни дава информация за евен^ туални бъдещи събития. Това е един от методите, от които се ползват хората, заети в сферата на извършване на тълкувания върху численото значение на символните знаци и букви. Най-съществената разлика между "Джифр" и "Ебджед" е, че "Ебджед" е наука за нещо, което вече сее случило, а "Джифр" за нещо, което евентуално ще се случи.

Този метод на изчисление бил широко разпространен още преди Коранът да бъде низпослан. Всички събития от арабската история били записвани, като на всяка буква била дадена числена стойност и по този начин била зарегистрирана датата на всяко едно събитие. Тези дати се по-лучават, като съберем съответните числени стойности на всяка от изпол-званите букви.

Когато разгледаме някои айяти от Корана чрез т.нар. метод "ебджед". ще забележим някои, съответстващи на значението на тези айяти, дати. И когато видим, че споменатите в съответните айяти събития са се случили на датите, които сме получили чрез изчислението "ебджед", ще разберем, че в тези айяти се съдържа скрито знамение за тези събития. (Аллах знае най-добре) • В Корана е посочено за стъпването на Луната през 1969.

Наближи часът и се разцепи луната. (Сура Камар, 1)

Арабската дума "шакка" освен "разделяне на две, разцепване" се из¬ползва и със значенията на "набраздяване, разкопаване, обработване на зе-мя, разравяне на почва .

Ние проливаме обилно водата. После разпукваме земята н правим от нея да поникнат зърна и грозде, и зеленина, и маслини, и палми, и гъсти градини, и плод, и трева. (Сура Абаса, 25-31)

Както се вижда от този айят, думата "шакка" не е използвана в сми¬съл на "разделяне на две, разцепване", а на "разпукване на земята и по¬никване на разнообразни култури". Когато оценим думата "шакка" (из. ползвана в 1ви айят от Сура Камар) чрез това й значение - "разпукване на луната", също така се разбира и стъпването през 1969 година на Луната при което са извършени разнообразни изследвания върху повърхността на Луната. (Аллах знае най-добре) Всъщност има още едно знамение, свързано с това събитие. Численото значение на някои думи, използвани в този айят от сура Камар, ни дават числото 1969. Един доста важен мо¬мент при този метод на изчисляване е, че съществува вероятност при изчисляването да се получат много големи и безсмислени числа. Въпреки вероятността за получаване на смислено число да е твърде малка, из¬ключително забележи- телно е получаването на една толкова недвусмис¬лена цифра.

•••Наближи часът и се разцепи луната...

По мохамеданското леточисление: 1390

По християнското леточисление: 1969

През 1969 година американските австронавти извършили изследвания на повърхността на Луната, посредством разнообразни уреди разкопали и разровили почвата, взели проби от нея и ги донесли на Земята.

ОБЩО : 1390 (По християнското леточисление 1969)

И както е казано в сура Исра:

" И да се съберат и хората и джиновете, за да създадът подобен на този Коран, те неще създадът такъв подобен, дори един на друг да си помагат"

Здр. искам да споделя нещо много интересно с Вас, което номерих в една от книгиге на Харун Яхя

Най-сетне нещо интересно и по темата. Това не е ли подобно на Кабала, а ако не е бихте ли обяснили разликата. Благодаря предварително.

" Наистина Ние низпослахме Напомнянето (Корана) и Ние непременно ще го пазим. " [Св. Коран, 15:9]

" Вие трябва да сте правдиви. Правдивостта води към благочестието, а то води към Рая. Когато човек не престава да е правдив и настоятелен в правдивостта, той бива записван при Аллах като всеправдив. И странете от лъжата! Лъжата води към безпътството, а то води към огъня. Когато човек не престава да лъже и е настоятелен в лъжата, той бива записван при Аллах като лъжец. "

- Наистина ли, сихди, искаш да останеш гяур, неверник, по-жалък от псе и по-отвратителен от плъх, който яде само нечистотии?

- Да.

- Сихди, аз мразя неверниците и се радвам, че след смъртта си отиват в джехенна, там, където живее дяволът. Но теб искам да спася от вечната гибел, която ще те сполети, ако не се обърнеш към екраар бил лисан (към правата вяра). Ти си много по-добър и по-различен от другите господари, на които съм служил, и затова ще те спечеля за правата вяра, щеш или не щеш.

Така говореше Халеф, моят слуга и водач, с когото се промъквахме през клисурите и овразите на Джебел Аурес, а след това се спуснахме към Дра ал Хауа, за да стигнем през Джебел Тарфауи до Седада, Крие и Дгаше, откъдето минаваше пътят за Фетнаса и Кбили, през прочутото с мрачната си слава Шот ал Джерид.

Като не отговорих на последните му думи, той продължи:

- Знаеш ли, сихди, какво става с гяурите след смъртта им?

- Какво?

- След смъртта си всички хора, независимо от това дали са мюсюлмани, християни, евреи или нещо друго, попадат в бараш.

- Това състоянието между смъртта и възкръсването ли е?

- Да, сихди. От това състояние всички излизат събудени от звука на тръби, когато дойдат ал Джоом ал ахър (денят на Страшния съд) и ал ахирет, краят. Тогава всичко загива освен ал курс (Божият трон), ал рух (Светия дух), ал лаух ал мафус и ал калам (дъската и калема на Божието провидение).

- И нищо друго ли не оцелява?

- Не.

- Ами раят и адът?

- Сихди, ти си умен и мъдър. Веднага забеляза какво пропуснах и затова е страшно жалко, че искаш да си останеш проклет гяур. Но аз се заклевам в брадата си, че ще приемеш правата вяра, щеш или не щеш.

При тези думи по челото на Халеф се появиха шест заплашителни бръчки, той подръпна седемте косъма на брадичката си, осемте влакна вдясно и деветте вляво от носа си, всичко това наречено мустаци, размаха крака из въздуха и със свободната си ръка така здраво сграбчи гривата на кобилата, сякаш тя беше дяволът, от когото трябваше да бъда изтръгнат.

Смутено по такъв жесток начин в размишленията му, животното направи опит да подскочи напред, но тъй като веднага си спомни за достопочтената си възраст, отново гордо се вглъби в себе си. Халеф обаче продължи речта си:

- Да, дженнет (раят) и джехенна (адът) също трябва да останат, защото къде иначе ще отиват блажените и прокълнатите?

Преди това обаче възкръсналите трябва да минат по моста Сърат, който се извива над ал Халахк, бездната на гибелта, и е тесен и остър като острието на добре наточен меч.

- Забрави още нещо - забелязах аз.

- Какво?

- Появата на Деджаал.

- Наистина! Сихди, ти познаваш Корана и всички свещени книги и не искаш да приемеш правото учение! Но не се безпокой. Ще направя от теб вярващ мюсюлманин! И така пред съда ще се появи Деджаал, когото гяурите наричат Антихрист, нали така, сихди?

- Да.

- После за всеки се отваря ал китааб (книгата), в която са записани неговите добри и лоши дела, и се тегли чертата (ал хесаб), проверка на направеното от него. Тя трае повече от петдесет хиляди години. Време, което за добрите отминава като миг, а на лошите им се струва цяла вечност. Това е ал хюкм (претеглянето на всички човешки дела).

- А след това?

- След това се произнася присъдата. Хората с повече добри дела отиват в рая, а невярващите грешници попадат в ада, но грешните мюсюлмани ги наказват само за известно време. Е, виждаш ли, сихди, какво те чака дори и да си извършил повече добри, отколкото лоши дела? Но ти трябва да бъдеш спасен! Трябва да дойдеш с мен в дженнет (в рая), защото дори и да не искаш, ще те накарам да смениш вярата си!

поздрав

източник

Редактирано 14 октомври 200916 г. от Trichocephalus
добавен източник, премахнати обидни квалификации към други потребители (преглед на промените)

След успокояването на страстите имам няколко въпроса към запознатите :

1.) Мохамед или Махди е последният велик пророк ?

2.) Ал-Ашари и Осман изопачили ли са оригиналния ислям или не ?

3.) След като Аллах е дарил човекът с разум, не е ли правилно да мислим, че всяко действие на човека е от Аллах, и не са важни молитвите, ами действията ?

След успокояването на страстите имам няколко въпроса към запознатите :

Щом си се успокоил , значи мога да пусна цитат от Корана:

......................................

СУРА РОДЪТ НА ИМРАН

(АЛ ИМРАН)

Мединска. Съдържа 200 знамения.

В името на Аллах, Всемилостивия, Милосърдния!

1. Алиф. Лам. Мим.

2. Аллах! Няма друг Бог освен Него - Вечноживия, Неизменния!

3. Той ти низпосла Книгата с истината, потвърждаваща онова, което бе преди нея. И низпосла от по-рано Тората и Евангелието.

4. за напътствие на хората, и низпосла Разграничението. За онези, които не вярват в знаменията на Аллах, наистина има сурово мъчение. Аллах е всемогъщ, въздаващ отмъщение.

5. Нищо не е скрито от Аллах нито на земята, нито на небето.

6. Той е, Който ви оформя в утробите, както пожелае. Няма друг Бог освен Него, Всемогъщия, Премъдрия.

7. Той е, Който низпосла на теб Книгата. В нея има понятни знамения, те са основата на Книгата, и други - неясни. А онези, в чиито сърца има изкривяване, следват неясното в нея, стремейки се към смут и стремейки се към тълкуването му. Ала никой освен Аллах не знае тълкуването му. И утвърдените в знанието казват: “Повярвахме в нея. Всичко е от нашия Господ.” Но само разумните се поучават

8. [и зоват:] “Господи, не отклонявай нашите сърца, след като си ни напътил! И дари ни с милост от Теб! Ти си Вседаряващия.

..........................

Може да се опитате да му разгадаете значението, разсъждавайки.

Наблюдавах как Слави Трифонов публично се подиграваше на религията, Бог и религиозните хора. И сега го наблюдавам-полусляп и изпотрошен. Чудя се дали двете неща имат връзка с 4-ия стих за суровото мъчение, на "въздаващия отмъщение". Та чудя се за да станят мненията ви "пикантни". Защото ми се струва , че на това ще реагирате във цитатите.

Иначе според Корана , би трябвало "мюсулманите" и "християните" да са си "дупе и гащи". Или нещо не съм разбрал?...

4. за напътствие на хората, и низпосла Разграничението. За онези, които не вярват в знаменията на Аллах, наистина има сурово мъчение. Аллах е всемогъщ, въздаващ отмъщение.

Да пробвам четвърти стих през моята призма и моето вярване.

напътсвието за разграничението касае "добро" и "зло", вечната борба. В духовен план няма такива понятия, но на ментално ниво има. Няма да обяснявам, всички тук са умни хора.

За мен Бог(както и да го наречете) е Абсолютът, а този абсолют(моят господар- сърцето ми) го има и вътре в мен. Друг е въпросът на какво ще дам превез-на доброто в себе си или на злото и как ще отговоря на това, което идва от вън и не зависи от мен.

така обяснавям "знаменията" в стиха, Въздаването на отмъщение... ами мисъл, действие, резултат.

Не си ли самоотмъщаваме постоянно? Гневът и омразата не са ли в основата на хиляди дребни, едри и глобални злини?

и не на последно място... ще се учим ли от тези злини или ще повтаряме всичко отначало пак... и пак..

Благодаря за вниманието.

Редактирано 16 октомври 200916 г. от Нел (преглед на промените)

Да пробвам четвърти стих през моята призма и моето вярване.

Гневът и омразата не са ли в основата на хиляди дребни, едри и глобални злини?

и не на последно място... ще се учим ли от тези злини или ще повтаряме всичко отначало пак... и пак..

Благодаря ти за тази интерпретация, но там пише едно към едно: "За онези, които не вярват в знаменията на Аллах, наистина има сурово мъчение. Аллах е всемогъщ, въздаващ отмъщение" Съгласен съм, че гневът и омразата са "в основата на хиляди дребни, едри и глобални злини", но нека този, който е дал цитата обясни как го разбира.

Благодаря ти за тази интерпретация, но там пише едно към едно: "За онези, които не вярват в знаменията на Аллах, наистина има сурово мъчение. Аллах е всемогъщ, въздаващ отмъщение" Съгласен съм, че гневът и омразата са "в основата на хиляди дребни, едри и глобални злини", но нека този, който е дал цитата обясни как го разбира.

Приятелю, аз просто заменям Бог(в случая Аллах) със "сърце". Вярно е сурово мъчение като не вярваш и не слушаш собственото си сърце.

Приятелю, аз просто заменям Бог(в случая Аллах) със "сърце". Вярно е сурово мъчение като не вярваш и не слушаш собственото си сърце.

Скъпоцена и мъдра приятелко онова, което имах предвид беше

Затова по-преди казах, че може и да не си уловила същността на спора в темата... Trchocephalus, нашия уважаем модератор, зададе три интересни въпроса - няма ли кой да отговори???

Редактирано 16 октомври 200916 г. от dagpo (преглед на промените)

След успокояването на страстите имам няколко въпроса към запознатите :

1.) Мохамед или Махди е последният велик пророк ?

2.) Ал-Ашари и Осман изопачили ли са оригиналния ислям или не ?

3.) След като Аллах е дарил човекът с разум, не е ли правилно да мислим, че всяко действие на човека е от Аллах, и не са важни молитвите, ами действията ?

1. Мухаммад е последния пророк..... Махди е очаквания .. несбъднатия,последен според шиитите основно, след който ще настъпи края на света...

2. Не, Ал-Ашари и Осман са систематизирали и доразвили догмите на самата религия, но не са изопачавали в смисъла който влагаш нищо от исляма на Мухаммад.... Осман е допринесъл за запазването на оригинала написан на арабския диалект който е говорел пророка, за да не се преиначава смисъла на казаното от него, и унищожил почналите да се появяват тогава различия.....

3. "Не се случва беда преди да сме я породили, нито на земята, нито с вас самите без да е [записана] в Книга. За Аллах това е лесно. За да не страдате за онова, което ви се е изплъзнало, и да не ликувате за онова, което ви е дошло. Аллах не обича горделивите, самохвалците..."

Истинският мюсюлманин вярва в предопределението. В същото време човек е дарен със свободна воля и носи отговорност за делата си. Ислямът поставя пред вярващите необходимостта от действие. Доколкото Божествената воля остава тайна за човека, той ни най-малко не трябва да се отчайва от първите си неуспехи, а да постоянства в постигането на своята цел докато я завоюва или разбере, че е непостижима. Едва тогава, когато вече е направил всичко възможно - се намесва ислямската идея за предопределението, целяща да успокои и утеши човека: такава е божията воля! А успехът или неуспехът в този живот нямат никакво значение за вечното спасение, за което Бог ще отсъди според намеренията и усилията, а не според резултатите и успехите

Подчертаното мисля че отговаря на твоя въпрос ..

Скъпоцена и мъдра приятелко онова, което имах предвид беше

Затова по-преди казах, че може и да не си уловила същността на спора в темата... Trchocephalus, нашия уважаем модератор, зададе три интересни въпроса - няма ли кой да отговори???

Споко суфльорче, недей спами, ще се отговори, не сме нонстоп като някои на компа, и се чудим каква простотия да ръсим

Редактирано 16 октомври 200916 г. от Diin (преглед на промените)

9.СУРА ПОКАЯНИЕТО (АТ-ТАУБА)

30.И рекоха юдеите: “Узайр е синът на Аллах.” И рекоха християните: “Месията е синът на Аллах.” Това те го изричат, приличат в думите на онези, които преди не повярваха. Аллах да ги порази! Как така се подлъгват!

Всъщност къде евреите казват, че Узайр е син на Аллах?

Kрайно любопитно за всички англоговорящи:

Редактирано 16 октомври 200916 г. от dagpo (преглед на промените)

Всъщност къде евреите казват, че Узайр е син на Аллах?

Узайр мисля е Ездра. А дали е наричан от евреите син на Бог не знам, но май е почитан като втори пророк, втори Мойсей ..... Може би това се е имало предвид..... А може по онова време и да са го наричали Божи син.....  не съм толкова дълбоко запознат.. ще потърся, ако ми остане време...

Kрайно любопитно за всички англоговорящи:

Ами май англочетящите като теб са прочели само надписа , и са си направили бързи изводи.. защото докато слушах водещия все се опитваше да провокира .. подобно на една руса и куха водеща от  телевизия СКАТ  

( и подобно на депутатката бивша водеща от същата телевизия )