преди 1 минута, bvbfan написа:

Не виждам защо се обсъжда Виндовс в този раздел, в съседният му, има само проблеми с бозата, а и аз винаги съм имал само проблеми с нея и нямам никакво желание да се сравнява Линукс с онова лайно.

Психология. Причината е същата, поради която боядисваха момичета в тарелки на Витошка.

преди 1 час, flare написа:

Не си особено обективен. И ти като мнозина гледаш на ОС като цел...

Не знам, с кое точно не си съгласен и защо мислиш така. Нека за момент приемем, че си прав и я гледам като цел. Ами разбира се, че ще я гледам, когато се налага.

преди 14 минути, exwol написа:

Не знам, с кое точно не си съгласен и защо мислиш така. Нека за момент приемем, че си прав и я гледам като цел. Ами разбира се, че ще я гледам, когато се налага.

Еми това е де. Когато се налага. Ама огледай се. Хората дето пишат тука, се аргументират с частни случаи, вместо да вникнат в фундаменталните проблеми.
В конкретния смисъл на термина операционна система, потребителят не я ползва директно. Ползва програмите отгоре ѝ. И съответно (за 20 път го казвам) това дето ме интересува е програмата, с която ще си свърша "работата", която желая най-задоволително. Това е моята цел, не върху какво върви тая програма. Обвинявайте си ме, че не разбирам от линукс. Вярно, аз само така си пиша пачове в кернела (макар и не за PC). Точно затова го сравних с веганите, дето пък ме обвиняват, че губя като не ям салатки (ми да, щом харесвам месо, непременно не ям растителна храна). Да, ама това дето ви бяга е, че изборът не е е взаимно изключващ се. Фанатизираните фенове на линукс са,тези дето се ограничават, не аз. Не аз се натискам да ползвам ОС заради идеята. Аз си поставям задача и по нея избирам инструмент. А други си държат чука, както пише отдолу и се опитват да направят всичко гвоздей.

Редактирано 18 януари 20179 г. от flare (преглед на промените)

преди 1 час, Методи Дамянов написа:

В подкрепа на @exwol ще кажа: някой инсталирал ли е Уиндоус без диск с драйвери и без Интернет, откъдето да си ги смъкнеш? На мен ми се е случвало не един път на личния ми комп (не се занимавам професионално с компютри). Един филм не може да гледаш, документ/книга да прочетеш, в много случаи и музика да слушаш. А да не говорим, че и да имаш нет и нямаш драйвер за мрежовата карта. Тоест, аз говоря най-вече за преди години, когато съм се ядосвал точно с такива неща. Сега не знам как е с инсталацията на новите уинове. Има ли нужда от допълнително инсталиране на драйвери? Но просто съм излизал от нерви. Решението? Винаги съм имал под ръка някой диск с Убунту. pdf/djvu/docx си чета, музика си слушам, филм ще гледам. Няма инсталирай тоя драйвър, рестартирай, инсталирай онова. Иначе не съм Уин-хейтър и независимо, че това го пиша от Кубунту си оставам като state of mind Уин потребител...

Моите уважения, но си в тотална грешка. Мисли си за сценарий с който нямаш драйвер за мрежовата платка. Та ти не можеш да започнеш инсталацията на линукс. Или нямаш драйвери за твърдия диск. Освен това стандартно няма видеоплеари при инсталацията. ТИ трябва да си инсталираш. За четене на pdf/djvu/docx пак ти трябва софтуер, който да инсталираш. Така че нещата не са толкова различни. 

преди 1 час, capnemo написа:

Моите уважения, но си в тотална грешка. Мисли си за сценарий с който нямаш драйвер за мрежовата платка. Та ти не можеш да започнеш инсталацията на линукс. Или нямаш драйвери за твърдия диск. Освен това стандартно няма видеоплеари при инсталацията. ТИ трябва да си инсталираш. За четене на pdf/djvu/docx пак ти трябва софтуер, който да инсталираш. Така че нещата не са толкова различни. 

Нещо се бъркате. При това много. Всички дистрибуции имат vlc или друг стандартен плейър и okular или друг четец за документни файлове. А това за мрежовата карта не го разбрах... По времето на Екс Пи се изискваше драйвер за мрежовата карта, за да си подкарам нета. Единственият проблем, с който съм се сблъсквал е невъзможност за разархивиране на проприетарния .rar. За вградените говоря.

Редактирано 18 януари 20179 г. от Методи Дамянов (преглед на промените)

преди 3 минути, Методи Дамянов написа:

Нещо се бъркате. При това много. Всички дистрибуции имат vlc или друг стандартен плейър и okular или друг четец за документни файлове. А това за мрежовата карта не го разбрах... По времето на Екс Пи се изискваше драйвер за мрежовата карта, за да си подкарам нета.

Вие нищо не осмислихте от това, което написах. Да, имат. Но го има и за Windows. И трябва да се инсталира експлицитно и на двете платформи.

И сега за линукс се изискват драйвери за по-специфични случаи. И под Windows поне могат да се намерят подходящите драйвери. Докато под линукс за по-ексцентричен хардуер е предизвикателство

Аз съм обикновен потребител... ламер. Аз нито пиша код, нито се занимавам с нещо специфично. Както казах - като манталитет съм "Уин юзър". С Линукс дистро, паля и тръгвам. Инсталирам и не бутам нищо. Не знам как е в частните случаи. Знам за себе си и съм го пробвал на четири различни хардуерни конфигурации. Винаги едно и също. Това, което на тази инсталация на Кубунту, с която съм, съм включил UFW и съм инсталирал  Skype, едно Vivaldi, за да посещавам сайтове, като WIRED, ако ми се наложи, понеже Лисицата има някакъв вграден блокатор. Това е. А, да и BleachBit съм си инстъалирал. Това са промените, които съм правил на стандартната инсталация..

Не съм инсталирал отдавна Уиндоус, но след инсталацията инсталирам VLC (в пингвина по дефолт - или еквивалент), инсталирам epub четец, pdf четец, djvu (по дефолт в Пингвина) нямам много файлове - два-три, но както и да е - инсталирам Sumatra PDF, инсталирам софтуер за обработка на документни файлове (в пингвина по дефолт), инсталвам браузър, а обновленията са истински pain-in-the ass в Уин понякога. Спестявам си време. А по времето на Екс Пи беше кошмар.

Цитат

Но го има и за Windows.

Кое?

Редактирано 18 януари 20179 г. от Методи Дамянов (преглед на промените)

Мето от Бозиндос виста нагоре всички имат Макрософстки драйвери за у-вата ..........не е там заровено кучето .Гявола е в детайлите ,чичко Бил Гейтс не случайно е направил така ,че неговите продукти да могат да се ползват нелегално.Реално на него не му пука са това колко домашни потребители са си купили негови лицензи.Той гледа на едрите риби,големите корпоративни клиенти ,държавни администрации ,училища ,болници..........абе всичко в тоя живот ,всяка една сфера има компютри .Тия машини имат нужда от ОС и там се целят Микромеките .На тях не им пука за Баба Гица от Долно Уйно си плямпа по скайпа на 10-ката "хакнат" от унука и .

Редактирано 18 януари 20179 г. от Иво Димов (преглед на промените)

Да, спомних си, че инсталвах някакъв Уин 7 преди време и си подкарах FIFA-та от раз... Иначе аз ползвах Екс Пи, до 2014 някъде май, заради това се зачудих...

преди 1 час, flare написа:

Еми това е де. Когато се налага. Ама огледай се. Хората дето пишат тука, се аргументират с частни случаи, вместо да вникнат в фундаменталните проблеми.
В конкретния смисъл на термина операционна система, потребителят не я ползва директно. Ползва програмите отгоре ѝ. И съответно (за 20 път го казвам) това дето ме интересува е програмата, с която ще си свърша "работата", която желая най-задоволително. Това е моята цел, не върху какво върви тая програма. Обвинявайте си ме, че не разбирам от линукс. Вярно, аз само така си пиша пачове в кернела (макар и не за PC). Точно затова го сравних с веганите, дето пък ме обвиняват, че губя като не ям салатки (ми да, щом харесвам месо, непременно не ям растителна храна). Да, ама това дето ви бяга е, че изборът не е е взаимно изключващ се. Фанатизираните фенове на линукс са,тези дето се ограничават, не аз. Не аз се натискам да ползвам ОС заради идеята. Аз си поставям задача и по нея избирам инструмент. А други си държат чука, както пише отдолу и се опитват да направят всичко гвоздей.

Ще ме извиняваш, но кое точно ти дава право да ме определяш като фанатизиран фен... (не ми отговаряй не е въпрос). И аз използвам двете ОС спрямо нуждите и ситуацията, но пак си знам моето - с кое не си съгласен в написаното от мен. Репликирал си ме като необективен и за това се чудя. Може би съм достатъчно ограничен кон с капаци, за да не те разбирам напълно, за което пак се извинявам предварително. Или пък ти смяташ, че твоята позиция е най-правилна понеже така ги правиш ти нещата. Не се отклонявай от дискусията и не се изказвай като политик - "В смисъла на термина операционна система, потребителя не я ползвал директно, а ползва програмите отгоре и". Хубаво така е, само че тези програми от какво се изпълняват, за да изключваш операционната система. Нещата изискват конкретика и не знам защо си мислиш, че разглеждането на частните случай трябва да се изважда от общата картина. Даваш пример със себе си, а това какво е, не е ли частен случай. Ето ти друг пример. Желая да се развивам в определена област и да работя нещо, което ме устройва, защото ми харесва и е добре платено. Отивам на работа, поставят ми цели и ми дават конкретен инструмент да ги постигна, а аз им казвам - ааааа ще ме извиняваш драги работодателю, нищо не разбираш, с тоя чук няма да направят всичко гвоздей. Я не ме ограничавайте, а да вземете да си смените инструментите, щото не е важна ОС, а програмата, с която ще свърша дадената работа и мога да го направя с друга програма под друга ОС. Е да ама в практиката и в реалността няма такова понятие "идеален случай" и обикновено се оказва, че дадената компания има и някои други политики дето не са обвързани само с дадена програма, а с ОС и нейните възможности. Пак ще се върна на примера с Google. Нима MS не могат да им осигурят работещи решения, могат разбира се.

Що се отнася - никъде не съм казал, че не разбираш от Линукс. Мога само да те поздравя, че си достигнал такова високо ниво в програмирането и пишеш пачове за ядрото (това го казвам без капка ирония) и се радвам за теб, уважавайки труда и способностите ти, но да ми налагаш твоята позиция като най-правилна, това няма как да стане. С това приключва и моето участие в тази тема, като мотива е абсолютно безсмислена дискусия по форумите.

 

преди 2 часа, capnemo написа:

И сега за линукс се изискват драйвери за по-специфични случаи. И под Windows поне могат да се намерят подходящите драйвери. Докато под линукс за по-ексцентричен хардуер е предизвикателство

Това безспорно е така. Обаче какво предлагаш, да заклеймим Линукс като не ставащ и да го загърбим като алтернатива. Или пък може да влезем активно в обществото и да правим опити за популяризиране, като по този начин има някаква вероятност да накараме производителите на хардуер, да са малко по-активни в поддръжката на тази ОС. Наясно съм, че съществуват и други известни пречки за подобно развитие, но все пак трябва да се работи активно в тази посока и аз смятам, че това трябва да става от всеки с желание и собствени възможности. Също така, обществото може само да си осигурява определена поддръжка, но трябва да има някаква мотивация, освен финансовата. Ще дам един пример с firefox. Браузъра през последните години позагуби позиции и беше изместен от Chrome. Може би за потребителите има известна логика в това преориентиране. И аз виждам понякога, че Chorme в определени ситуации се справя по-добре и дори в поддръжката на някои неща без оглед на ОС, но продължавам да използвам лисицата активно, да пращам репорти и да искам този браузър да продължи живота си, защото мисля, че  от части без подкрепата на потребителите, браузъра ще е загубен, а аз искам да имам алтернатива.

преди 2 минути, exwol написа:

....

Това безспорно е така. Обаче какво предлагаш, да заклеймим Линукс като не ставащ и да го загърбим като алтернатива. Или пък може да влезем активно в обществото и да правим опити за популяризиране, като по този начин има някаква вероятност да накараме производителите на хардуер, да са малко по-активни в поддръжката на тази ОС. Наясно съм, че съществуват и други известни пречки за подобно развитие, но все пак трябва да се работи активно в тази посока и аз смятам, че това трябва да става от всеки с желание и собствени възможности. Също така, обществото може само да си осигурява определена поддръжка, но трябва да има някаква мотивация, освен финансовата. Ще дам един пример с firefox. Браузъра през последните години позагуби позиции и беше изместен от Chrome. Може би за потребителите има известна логика в това преориентиране. И аз виждам понякога, че Chorme в определени ситуации се справя по-добре и дори в поддръжката на някои неща без оглед на ОС, но продължавам да използвам лисицата активно, да пращам репорти и да искам този браузър да продължи живота си, защото мисля, че  от части без подкрепата на потребителите, браузъра ще е загубен, а аз искам да имам алтернатива.

Не, не казвам такова нещо. Просто се опитвам да обясня че хората не трябва да са фанатици на тема и трябва да гледат трезво на нещата. И двете дискутирани ОС не се различават много като приложения, нужда от инсталации и т.н. (на високо ниво). Детайлите са нещо друго и аз не ги засягам

преди 27 минути, capnemo написа:

Не, не казвам такова нещо. Просто се опитвам да обясня че хората не трябва да са фанатици на тема и трябва да гледат трезво на нещата. И двете дискутирани ОС не се различават много като приложения, нужда от инсталации и т.н. (на високо ниво). Детайлите са нещо друго и аз не ги засягам

Тук абсолютно се съгласявам с теб на 100%, защото то е точно това, което се опитвам да кажа и аз. От директното противопоставяне и фанатизиране на тема за едната или друга ОС не е полезно никому, пък и не е правилно да се изключват възможностите им. Това разбира се важи и за Windows потребителите, които често и масово заклеймяват Линукс като не ставащ, а това сякаш на тях им е простено. Срещу това негодувам аз. Някои хора, които имат никаква или малка престава за нещата, се изказват "компетентно". Аз просто искам да се знае, че има известна алтернатива и тя в голям % от потребностите е достатъчна. Просто нещата в двете ОС се правят по различен начин.

преди 1 час, exwol написа:

Ще ме извиняваш, но кое точно ти дава право да ме определяш като фанатизиран фен... (не ми отговаряй не е въпрос).

Не може да ми отнемеш правото да отговоря на несправедливо обвинение - фанатизиран фен не беше към теб и специално съм се постарал да няма персонален момент в поста ми. Само не ми казвай обаче, че няма такива измежду писалите.

Необективността на оригинално цитираният ти поста ти - ами оставя човек с впечатлението, че уиндоус е изборът на незапознатите и неграмотните, което категорично отхвърлям и познавам мнозина като мен, които нямат никакви проблеми с линукс и но не го ползват въз основа на много информиран избор.  Ето конкретни извадки за обективност

преди 18 часа, exwol написа:

 

...Защо не е талкова популярен Линукс в десктопа?...
[flare] реално не отговаряш на този въпрос в поста си - но с текста отдолу създава впечатление за причина извън линукс.
...От опит знам, че почти всеки Windows потребител тайничко се възхищава на тези, които използват Линукс
[flare] всъщност повечето изобщо не се интересуват от това к'во е линукс, друга част мисли линукс потребителите за мазохисти...
...и колкото и да го хейтят...
[flare] Ми личното ми впечатление е че хейтърите и необективните, като процент са повече от линукс страната, особено като вземем предвид че претендират за повече знания. В смисъл "прост" уин юзър казва за линукс "много ми е сложно", линукс юзър казва за уиндоус, хмм ми винаги е нещо зз заблуденост или интелект да се изразя така по-меко. Кое съдържа повече хейт?

Операционната система му предоставя почти неограничени възможности за персонализация. Те искат нещата да могат да се правят по един единствен начин, който да запомнят и да го прилагат. При Линукс съществува понятието избор и това е доста объркващо за някои потребители. Т.е. колкото по-ограничена среда даваш на обикновения потребител, той толкова повече я харесва, защото му се струва по-лесна за употреба.
[flare] 90% от тия персонализации са чисто козметични. Тема снимки на разни вариации на conky, въртящи се 3D десктопи и полупрозрачни конзоли e жив пример за ефикасност. Аз съм достигал до доста екстремни нива на персонализация в Gentoo през по-ентусиазирана част от живота ми и мога да кажа това дето го казах и по-рано - ползваш приложения, не OS и техните възможности са по-важни от тези на ОС. Интерфейса на фотошоп е по-добър от този на гимп и ако работя с изображения ми дава далеч по-голямо удобство от всичко, което ще получа от като си персонализирам самия линукс. Обратно, на уиндоуски комп съм псувал като хамалин, че няма инсталирана проста програмка като tee.

 

"В смисъла на термина операционна система, потребителя не я ползвал директно, а ползва програмите отгоре и". Хубаво така е, само че тези програми от какво се изпълняват, за да изключваш операционната система.

Силно несправедливо. Да програмите се изпълняват на ОС, ама това което самата програма прави 99% от потребителска гледна точка е силно ОС независимо - примерно какво ми пука дали firefox върви на линукс или win, ако няма бъгове? Даже ако "х"-а е отляво или шрифтовете са различни, това пак не е ОС, ами мениджър на прозорци или десктоп среда? Аз говорех за крайния резултат който програмата дава на потребителя, като лекота и ефикасност на работа и получен резултат. И много програми нямат никаква сериозна конкуренция под едната ОС. Тогава що да ползвам другата?

Относно програма за работа - говорим за домашен потребител нали? Под "работа" горе съм имал предвид всякаква дейност дето вършиш на компа си - Кой ако не аз си избирам инстументариума на него вкъщи? И забележи, че аз никому не налагам моята теза, опитвам да отхвърлям вашата - вземането на страна линукс срещу уиндоус като безусловност.
Иначе за работно място си прав. Аз съм се молил и корпоративният ми лаптоп да е на линукс, щото работата ми е екслузивно на тази ОС, и беше отхвърлено.

Та така. За заключение, не съм имал и за миг намерение да те обиждам или засягам - ако е така извинявам се.

Редактирано 18 януари 20179 г. от flare (преглед на промените)

Ей отново се почна кое било много яко, и кое било "шит".

Много ми е интересно защото всички толкова се вглъбяват в теми тип "VS" ... Преди време бях пуснал тема "Why Linux sucks", където исках реално да се обсъди нещо, ама веднага се превърна в нещо друго.

П.с. Някой писа по-горе, че Линукс "обществото" трябвало да привлича потребители на Линукс десктоп. Та в общи линии това не е станало, няма и да стане. "Обществото" нищо не може да привлече, защото "обществото" никой не го слуша (разбира се, като изключим хората, които са навътре в темата и така или иначе го ползват)

Линукс ще стане подходящ за Desktop, когато някоя компания налее пари за това. В момента "обществото" прави доста малък % от софтуера/графичните среди и т.н. По-голямата част от сериозните нещата така или иначе се пишат от заплатени програмисти на големи корпорации, университети и т.н. - няма какво да се лъжем

Когато някой с достатъчно за пари за рисърч, кодене и маркетинг реши, че ще прави Линукс подходящ за десктоп - Линукс ще стане подходящ (наложен) за десктоп на нормалните потребители.
 

В момента примерно RH/Canonical си вадят доста стабилни пари. И развиват доста технологията ( за RH говоря, Canonical мн мн не съм им фен). Примерно аз съм голям фен на Lennart Poettering, щото точно идеи, като неговите приближават нещата до там, до където реално ги искат потребителите. Интересното е, че като почне да прави нещо 1000 тапака почват да хейтят, че и биткойни събираха да наемат някой да го убива ... човека му е платено, одобрили са му идеите и си ги реализира, че има и доволни ... щото примерно преди pulse беше интересно ( и само да не ми приказват как било супер cool да си драскаш по ALSA/OSS и други ала бала ), на systemd също се кефя. Това, че примерно Linus бил хейтил Poettering, че мажеш здраво в кода е нерелевантно ... пича има добра идея, реализирал я е, може да маже ( който пише код е наясно, че винаги има моменти на мазане ).

Иначе като цяло Линукс си има много проблеми, и повечето са от липса на приоритет, също така, че големите компании не ги е*е грам дали някой искал да цъка за десктоп. Те си гледат клиентите и плащат на програмистите си да изпълняват приоритетите заложени от клиентите им. Лошото е, че точно това "общество" не се хване и да изглади точно тези неща а се хвърля в 1000 други простотии, не е казано да се пиеше, може и да се плаща за определени featur-и.

p.s.2 Второто, което е не виждам защо толкова хейтите Windows? В последните години има много-голяма промяна по продукта, тука не коментирам политики на фирмата за данни и т.н.

Тук просто не виждам някаква смислена дискусия по темата Линукс/Windows с някакви конкретни детайли.

Проблема не е само в софтуера ,щото 95 % от домашните юзъри им трябва един ММ плеър ,2 браузъра ,ПДФ четец ........скайп и за друго не се сещам .Хората си цъкат из нета или зяпат филми ........не ползват някакъв специфичен софтуер .Един от основните проблеми е огромния избор на дистрибуции  и декстоп среди .Един начинаещ потребител като почне да чете и се отказва на 3-тия ред .В това отношение МС са са го измислили имат 3-4 ОС .............избора е ограничен .Хора със слаби машини си ползват ХП ,а за останалите има 7 .8.1 и последната 10

преди 21 часа, exwol написа:

 

Нека не забравяме нещо много важно и стига сме изтъквали колко е безпроблемен Windows, защото това изобщо не е така. Който твърди обратното вероятно няма достатъчна база знания и опит или не се е сблъсквал на извън домашно ниво. Нима при него няма проблем с драйвери, съвместимост, актуализации и т.н. да не изброявам. Но сякаш това се приема за нормално и естествено, и няма никакъв проблем ако потребителя си отдели 3-4 дни в копане и търсене на решения на появил се проблем. Ноооо стане ли въпрос за проблем с някоя Дистрибуция, то той се ескалира до червено. Няма безпроблемен софтуер на този етап, но въпроса е в това колко е голям интереса на разработчиците да решават въпросните проблеми. Когато живеем в крайно комерсиална ера, е повече от ясно, че интереса да се решават дадени проблеми се движи от финансови облаги и всичко е бизнес. Линукс десктоп дистрибуциите в масова си част за разлика Windows и OS X се предлагат и разпространяват безплатно. От тук следва да се направя и някой изводи какъв е интереса и колко хора търсещи и използващи свободна ОС, биха си платили за софтуер и приложения. Другия момент е ситуацията с отворения код. Сега не казвам, че няма проблеми при разработването на приложения, драйвер, софтуер за Линукс. И там има такива - въпросите с лицензите и отворения код, установяване на стандарти в разработването и т.н. Разбира се монетата има и трета страна, както е модерно да се казва. Не са малко примерите и то на корпоративно ниво, дето със заплащане всичко се постига и се работи по-безпроблемно. Един от знаковите примери е сътрудничеството на Google с Canonical и как една компания от такъв ранг като Google може да работи и да покрива нуждите си само с Линукс. Плащат си хората за специална разработка и я получават.

Защо не е талкова популярен Линукс в десктопа? Мен ако питате даже е супер, че е така и ако трябва да съм честен, аз лично не искам да заема водещ пазарен дял. Е може би едни 10% са му достатъчни. Иначе това, че има малък дял в десктопа донякъде е и чара му, ако трябва да се погледне по-ведро на нещата. От опит знам, че почти всеки Windows потребител тайничко се възхищава на тези, които използват Линукс и колкото и да го хейтят, все ги влече и се радват като малки дечица още щом успеят да си го инсталират. Много от тях обаче се отказват от ползването преждевременно, защото мигрират с предразсъдъци. Идват и с една друга база от минимум знания и очакват нещата да са същите и да работят по начина, по който те са свикнали. Е това няма как да стане и ето къде се получа една от "дупките", за да се откажат.

Има и нещо друго много важно. Хората в по-голяната си част са обикновени потребители, а не специалисти. Те нямат желание, време и амбиции да навлизат в детайли и да изучават софтуера, а това водещите го знаят много добре. За един обикновен потребител е много объркващо ако софтуера или в частност Операционната система му предоставя почти неограничени възможности за персонализация. Те искат нещата да могат да се правят по един единствен начин, който да запомнят и да го прилагат. При Линукс съществува понятието избор и това е доста объркващо за някои потребители. Т.е. колкото по-ограничена среда даваш на обикновения потребител, той толкова повече я харесва, защото му се струва по-лесна за употреба. Ако обаче започнем да категоризираме масите потребители нещата, започват да изглеждат по друг начин. Ето например си спомням, че един от големите световни сайтове Stack Overflow всяка година пуска резултати от проучването за използваните ОС и там сред разработчиците Линукс и Windows 7 (примерно, който е най-използваната система на M$ за момента) си делят по около 22% дял в десктопа за 2016 г. Още подобни премери също могат да се дадат. Да речем при системните администратори където % в полза на Линукс нараства значително и т.н.

До известна степен си прав. Аз също предпочитам линукс, особено при сърфирането из интернет. Някак си по-сигурна и по-стабилна ми изглежда. Но от друга страна трябва да се признае, че оборудването с по-специални програми при уиндоус е по-добро, което е от решаващо значение. Като пренебрегнем игрите, предназначени предимно за тинейджъри, които си предпочитат конкретни програми с уиндоус, ще стигнем и до специалисти, за които уина просто няма алтернатива. Пример: понякога ми трябва една музикална програма "fruity loops" /има и други/, която с подходяща клавиатура  превръща компютъра в истински музикален  инструмент /пиано, китара, виола, тромпет и пр/, но в линукс не се намира нищо подобно, с изключение на една жалка креатура. Не се намира и заместител на програми от типа на adobe premiere /или може би аз не намирам/ за реализация на видеоклипове /алтернативите са просто безнадеждни/. Със сигурност, още много специалисти не могат да намерят това, което им трябва или не знаят къде да търсят.

То е ясно, че програмистите предпочитат да правят уиндоус програми по чисто комерсиални причини и не можем да ги виним за това - хората и те хляб ядат. И това до голяма степен обяснява изоставането на линукс.

 

Специално за аудио и видео не си прав ,маса филми са правени само с Линукс компютърните им ефекти .Вероятно софтуера ,който е използван е бил платен ,но така е със специфичните програми

преди 5 часа, flare написа:

Не може да ми отнемеш правото да отговоря на несправедливо обвинение - фанатизиран фен не беше към теб и специално съм се постарал да няма персонален момент в поста ми. Само не ми казвай обаче, че няма такива измежду писалите.

Необективността на оригинално цитираният ти поста ти - ами оставя човек с впечатлението, че уиндоус е изборът на незапознатите и неграмотните, което категорично отхвърлям и познавам мнозина като мен, които нямат никакви проблеми с линукс и но не го ползват въз основа на много информиран избор.  Ето конкретни извадки за обективност

Силно несправедливо. Да програмите се изпълняват на ОС, ама това което самата програма прави 99% от потребителска гледна точка е силно ОС независимо - примерно какво ми пука дали firefox върви на линукс или win, ако няма бъгове? Даже ако "х"-а е отляво или шрифтовете са различни, това пак не е ОС, ами мениджър на прозорци или десктоп среда? Аз говорех за крайния резултат който програмата дава на потребителя, като лекота и ефикасност на работа и получен резултат. И много програми нямат никаква сериозна конкуренция под едната ОС. Тогава що да ползвам другата?

Относно програма за работа - говорим за домашен потребител нали? Под "работа" горе съм имал предвид всякаква дейност дето вършиш на компа си - Кой ако не аз си избирам инстументариума на него вкъщи? И забележи, че аз никому не налагам моята теза, опитвам да отхвърлям вашата - вземането на страна линукс срещу уиндоус като безусловност.
Иначе за работно място си прав. Аз съм се молил и корпоративният ми лаптоп да е на линукс, щото работата ми е екслузивно на тази ОС, и беше отхвърлено.

Та така. За заключение, не съм имал и за миг намерение да те обиждам или засягам - ако е така извинявам се.

ОК, уважавам правото ти на отговор. По принцип казах и мислех да преустановя участието си в диалога, но ще си позволя още един наистина последен коментар.

Добре, грешно съм те разбрал за фанатизма по мой адрес и се извинявам за реакцията.  Относно обективността, също приемам забележката. Може и така да е прозвучало като намек, че Windows по презумпция е изборът на незапознатите и неграмотните, но изобщо не съм имал това предвид. Ако се зачетеш в позицията ми, ще видиш, че не това съм визирал. Вече го казах в  коментара си към capnemo, но ще се повторя. Аз негодувам срещу това как някои хора, които имат никаква или малка престава за нещата, се изказват "компетентно" и заклеймяват Линукс като абсолютно не ставащ, а това са предимно твърди Windows потребители, които нека да не се лъжем са просто обикновени потребители без особен опит - нека така да го кажем, за да не звучи грубо. Към тях не се отправят обвинения, че са фанатици, защо? С какво те са привилегировани, може би имат повече знания... Що се отнася до персонализациите съгласен съм, че са козметични и основно по изгледа, но това изобщо не е за пренебрегване. Много хора понякога правят избора си на тази база. Не е най-правилния, но е факт. Аз лично не съм фен на крайните персонализации и ако ми видиш работната машина ще кажеш "О, каква скука"

Относно програмите -  Е именно де (визирам примера ти с firefox), аз какво казвам, че ОС е без значение когато става дума за мултиплатформена програма. Ако ще ползвам дадена програма с определени функции, какво ми пречи да е на Линукс, що пък задължително трябва да е на Windows. Разбира се понякога може да има някои ограничения във функционалността на дадена програма в различните ОС, не изключвам това. С примера си аз по-скоро визирах алтернативните програми и това хората да разберат, че ги има и в Линукс, а много голям % от потребностите, тези програми могат да задоволят нуждата на потребителя. Само че той негово величество никога не му стига ограничената функционалност в един Х%. Може никога да не му потрябва и да не знае как се ползва дадена функция, но потребителя държи да я има. Един бърз пример Libre Office vs MS Office. Поне едно 80% от потребностите могат да се удовлетворят от Libre в Линукс, но не, ние налагаме стандарт MS Office. За специализираните програми като Фотошоп съм напълно съгласен с теб. Аз също работя с Фотошоп приоритетно. Не че на GIMP не бих могъл да си свърша дадена работа, ползвам го и него активно, само че за някои неща като удобство, бързина и резултати, Адобе програмата няма аналог и винаги опирам до нея. Замисли се обаче този специализиран софтуер от какъв процент хора се използва. 

И накрая Не, не съм се обидил. Много трудно това може да се случи така, че няма за какво да се извиняваш.

 

преди 3 часа, borovaka написа:

...

П.с. Някой писа по-горе, че Линукс "обществото" трябвало да привлича потребители на Линукс десктоп. Та в общи линии това не е станало, няма и да стане. "Обществото" нищо не може да привлече, защото "обществото" никой не го слуша (разбира се, като изключим хората, които са навътре в темата и така или иначе го ползват)

Линукс ще стане подходящ за Desktop, когато някоя компания налее пари за това. В момента "обществото" прави доста малък % от софтуера/графичните среди и т.н. По-голямата част от сериозните нещата така или иначе се пишат от заплатени програмисти на големи корпорации, университети и т.н. - няма какво да се лъжем

Когато някой с достатъчно за пари за рисърч, кодене и маркетинг реши, че ще прави Линукс подходящ за десктоп - Линукс ще стане подходящ (наложен) за десктоп на нормалните потребители.

...

Иначе като цяло Линукс си има много проблеми, и повечето са от липса на приоритет, също така, че големите компании не ги е*е грам дали някой искал да цъка за десктоп. Те си гледат клиентите и плащат на програмистите си да изпълняват приоритетите заложени от клиентите им. Лошото е, че точно това "общество" не се хване и да изглади точно тези неща а се хвърля в 1000 други простотии, не е казано да се пиеше, може и да се плаща за определени featur-и.

p.s.2 Второто, което е не виждам защо толкова хейтите Windows? В последните години има много-голяма промяна по продукта, тука не коментирам политики на фирмата за данни и т.н.

Тоя дето писа за Линукс обществото и привличането на потребители съм аз. Чел си ме, но не си ме разбрал. Върни се на поста ми и го прочети пак. Форума разполага с механизъм за установяване дали поста е редактиран и кога. Никой не говори, че обществото трябва да решава генералните проблеми в Линукс или, че от него се очаква да подеме основно възхода му. Не случайно подчертах с удебелено, че обществото може да си осигури определена поддръжка. Разбира се, че сериозния софтуер и решаването на дадени проблеми ще се пише/прави основно от сериозни компании със сериозни инвестиции или от запалени служители с такива възможности или от учебни звена с определени цели. Аз смятам, че обществото трябва да работи по-активно и синхронизирано, за да привлича потребители кой с каквото може, за да може евентуално тази нова маса да събуди интереса на големите. Не е казано, че  задължително обществото трябва да участва с кодене, осигуряване на сложен софтуер и неговата поддръжка. Още по-малко пък искам да се пишат драйвери от трети страни. Това подпомагане примерно може да се изразява в съпортване на мигриращите от други ОС. Да се пишат уроци, инструкции, да се превежда документация, да се осигурява активна помощ на роден език, да се пишат дори елементарни речници на терминологиите, защото дори това се оказва проблем за някой потребители. Да се образуват работни групи, да се споделя опит, да се правят семинари, дискусии, предложения до големите производители, да се популяризира Линукс и буквално да се каже - ето съществува такава ОС, защото не знам къде живееш и с колко хора контактуваш, но по мой наблюдения има невероятно голям % от хора и то в активна възраст, които не са чували за съществуването му. Не, че сега няма наченки на изброените от мен неща, но някак това трябва да става по-координирано и обединено. Ние тук сме 5 човека в тоя раздел и не'мое се разберем, ето за какво говоря. Само с мрънкане, хейтене и оплюване/отричане на всичко в Линукс няма да се промени нищо. На всички ни е ясно за съсъществуването на дадени проблеми, въпроса е какво можем да направим ние, за да подтикнем разрешаването им.

Колкото до продукта Windows, това е една друга обширна тема, но за мен лично не е бъдещ избор и перспектива поне на този етап. И разбира се, че не трябва да вадим от уравнението политиката на компанията производител на продукта, защото именно политика определя развитието на продукта. Технически подобрения безспорно има и то в положителна посока, но за това едва ли някои би казал обратното. Тук не визирам и толкова събирането на данни въпреки, че и това е доста важен аспект. Ето хвърлям една теза, по която може да се мисли, но аз категорично не желая да я коментираме. Няма как една комерсиална компания, която произвежда основно софтуер за продажби и печалба изведнъж пуска базовия си продукт безплатно. Такъв рязък завой в подхода трябва да включи лапичката на всеки потребител, като се има и предвид факта, че никога това не се е случвало в историята и. От какво ще печелят, ако не от продажба на продукта си. Другия вариант е реклама, не е и това - няма я. Остана да снасят информация. Разбира се това може да се третира като опит за завземане на още по-голям пазарен дял в десктопа, но колко повече от това. Те и без това са лидери тук и не виждам каква цел гонят, а не наблягат примерно на другите си продукти. Всички видяхме как загубиха позиции и претърпяха известни спадове. Сървъра им го няма никакъв сред големите, освен някои като за пример HBO и подобни да го търкалят, много от големите не го ползват. Също някои от техните други инвестиции започнаха да вървят надолу, например Skype загуби голям пазарен дял. При мобилните ОС и опитите с NOKIA нещата също не потръгнаха. Bing също не заема особен дял. Губят и при браузърите. В личните облачни услуги също не са много напред. При супер компютрите никакъв процент. За новата ниша, на която толкова се разчита, че ще се разгърне iOT също не ги виждам да са супер активни. А може би нещата са много по-сложни и ние само можем да гадаем какво се случва. Тези им подскачания към отворени код - визирам пускането на R Tools за Visual Studio с отворен код и включването им във фондация Eclipse. Също създаването  SONiC проекта миналата година. Миграция на около 25% от машините в Azur към Линукс. Заигравката с Ubuntu и интеграцията на шел в 10-ката... Айде последните 2 може да ги числим към осигуряване на среда за разработчиците, но все пак всичко това ме кара да си мисля, че тази компания MS вече не е напълно независима и решенията не се взимат изцяло от нея.

Съжалявам но ми писна, превърнахте темата от едно в нещо напълно и коренно различно. Надявам се някой от админите или модовете на сайта да почисти темата с последните няколко коментара.

Темата е " Новини от света на Linux дистрибуциите. "

А не " Кой е по по най "

Благодаря.

Редактирано 19 януари 20179 г. от evgeny81 (преглед на промените)

преди 10 часа, evgeny81 написа:

Съжалявам но ми писна, превърнахте темата от едно в нещо напълно и коренно различно. Надявам се някой от админите или модовете на сайта да почисти темата с последните няколко коментара.

Темата е " Новини от света на Linux дистрибуциите. "

А не " Кой е по по най "

Благодаря.

И в този ред на мисли, Излезе и StotinkaOS 7.3, за повече инфо, посетете сайта на проекта. 

Нито уина е боза нито линукса.

Всяка ОС си има косурите.

Голяма актуализация на LMDE2.

Имаше нужда от нея, защото първото издание не беше на ниво и се виждаше, че има още доста работа по него.

http://blog.linuxmint.com/?p=3212

Редактирано 26 януари 20179 г. от cybercop (преглед на промените)

преди 2 часа, cybercop написа:

Голяма актуализация на LMDE2.

Имаше нужда от нея, защото първото издание не беше на ниво и се виждаше, че има още доста работа по него.

http://blog.linuxmint.com/?p=3212

Дистрото върви супер пробвах Цинамон версията и искам да кажа, че е перфектна и супер стабилна за 4 дена нон-стоп една грешка не изкочи а го тормозих яко. Ако излезне версия с Плазма най вероятно ще бъда с нея за постоянно.

Редактирано 26 януари 20179 г. от evgeny81 (преглед на промените)

преди 29 минути, evgeny81 написа:

Дистрото върви супер пробвах Цинамон версията и искам да кажа, че е перфектна и супер стабилна за 4 дена нон-стоп една грешка не изкочи а го тормозих яко. Ако излезне версия с Плазма най вероятно ще бъда с нея за постоянно.

Сигурно няма да излезе. Нямат достатъчно ресурси за втория проект. Все пак, поддържането на издания, базирани на две различни дистрибуции, смятам за едно от поредните им правилни решения.

Тествах още първото им издание, базирано на Debian и, то беше осезателно по- бързо от Ubuntu базираното. Но, те си го пишат и в представянето. По- орязана, но и по- бърза.

Редактирано 26 януари 20179 г. от cybercop (преглед на промените)

току-що, cybercop написа:

Tествах още първото им издание, базирано на Debian и, то беше осезателно по- бързо от Ubuntu базираното. Но, те си го пишат и в представянето. По- орязана, но и по- бърза.

Да определено е по бърза. За орязана незнам не ми се стори такава, а за Плазмата изтеглих 18.1 Кде бета после нея ще пробвам да я видя как е.