преди 14 минути, BMW Маниак написа:

Там е нямало никакви експерименти.

Никакви. Хич. Само дето са решили да видят какво ще стане ако извадят НАПЪЛНО графитните забавители по време на работа, нещо което не е било правено до тогава. И това "планувано учение" е направено без допълнителни мерки за сигурност, с пълното съзнание, че са в населена зона. Резултат - всичките директори в затвора, десетки убити пожарникари, хиляди болни, стотици хиляди изселени, щети за милиарди, обезлюден регион...

Би ли ми дал по-подходящ пример за "малоумен експеримент"?

Редактирано 2 май 201610 г. от zemonti (преглед на промените)

Току що, zemonti написа:

Никакви. Хич. Само дето са решили да видят какво ще стане ако извадят НАПЪЛНО графитните забавители по време на работа, нещо което не е било правено до тогава. И това "планувано учение" е направено без допълнителни мерки за сигурност, с пълното съзнание, че са в населена зона. Резултат - всичките директори в затвора, десетки убити пожарникари, хиляди болни, стотици хиляди изселени, щети за милиярди, обезлюден регион...

Би ли ми дал по-подходящ пример за "малоумен експеримент"?

Пишеш глупости вече!

На първо време отдели време за едно филмче на National Geographic

Мигове от катастрофата Чернобил,  има го и в vbox7

горе долу да имаш идея как е протекло всичко по минути и как се е стигнало до аварията.

Подобни глупости де пишеш идея нямам от кой доклад си ги изсмукал.

И заповядай пак да дискутираме. 40 мин би ли отделил за обща култура ?

преди 20 минути, zemonti написа:

Никакви. Хич. Само дето са решили да видят какво ще стане ако извадят НАПЪЛНО графитните забавители по време на работа, нещо което не е било правено до тогава. И това "планувано учение" е направено без допълнителни мерки за сигурност, с пълното съзнание, че са в населена зона. Резултат - всичките директори в затвора, десетки убити пожарникари, хиляди болни, стотици хиляди изселени, щети за милиарди, обезлюден регион...

Би ли ми дал по-подходящ пример за "малоумен експеримент"?

Пълни глупости говориш..

Не почвай като някои, ето ти хронологията довела до катастрофата...

Хронология[править | править вики-текст]

На 25 апреля 1986 года была запланирована остановка 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС для очередного планово-предупредительного ремонта. Во время таких остановок обычно проводятся различные испытания оборудования, как регламентные, так и нестандартные, проводящиеся по отдельным программам. В этот раз целью одного из них было испытание так называемого режима «выбега ротора турбогенератора», предложенного генеральным проектировщиком (институтом Гидропроект) в качестве дополнительной системы аварийного электроснабжения. Режим «выбега» позволял бы использовать кинетическую энергию ротора турбогенератора для обеспечения электропитанием питательных (ПЭН) и главных циркуляционных насосов (ГЦН) в случае обесточивания электроснабжения собственных нужд станции. Однако данный режим не был отработан или внедрён на АЭС с РБМК. Это были уже четвёртые испытания режима, проводившиеся на ЧАЭС. Первая попытка в 1982 году показала, что напряжение при выбеге падает быстрее, чем планировалось. Последующие испытания, проводившиеся после доработки оборудования турбогенератора в 1983, 1984 и 1985 годах также по разным причинам заканчивались неудачно^[9].

Испытания должны были проводиться 25 апреля 1986 года на мощности 700—1000 МВт (тепловых), 22—31 % от полной мощности^[10]. Примерно за сутки до аварии (к 3:47 25 апреля) мощность реактора была снижена примерно до 50 % (1600 МВт)^[11]. В соответствии с программой, отключена система аварийного охлаждения реактора. Однако дальнейшее снижение мощности было запрещено диспетчером Киевэнерго. Запрет был отменён диспетчером в 23:10. Во время длительной работы реактора на мощности 1600 МВт происходило нестационарное ксеноновое отравление. В течение 25 апреля пик отравления был пройден, началось разотравление реактора. К моменту получения разрешения на дальнейшее снижение мощности оперативный запас реактивности (ОЗР) возрос практически до исходного значения и продолжал возрастать. При дальнейшем снижении мощности разотравление прекратилось, и снова начался процесс отравления.

В течение примерно двух часов мощность реактора была снижена до уровня, предусмотренного программой (около 700 МВт тепловых), а затем, по неустановленной причине, до 500 МВт. В 0:28 при переходе с системы локального автоматического регулирования (ЛАР) на автоматический регулятор общей мощности (АР) оператор (СИУР) не смог удержать мощность реактора на заданном уровне, и мощность провалилась (тепловая до 30 МВт и нейтронная до нуля)^[9][11]. Персонал, находившийся на БЩУ-4, принял решение о восстановлении мощности реактора и (извлекая поглощающие стержни реактора)^[9][12] через несколько минут добился её роста и в дальнейшем — стабилизации на уровне 160—200 МВт (тепловых). При этом ОЗР непрерывно снижался из-за продолжающегося отравления. Соответственно, стержни ручного регулирования (РР) продолжали извлекаться^[11].

После достижения 200 МВт тепловой мощности были включены дополнительные главные циркуляционные насосы, и количество работающих насосов было доведено до восьми. Согласно программе испытаний, четыре из них, совместно с двумя дополнительно работающими насосами ПЭН, должны были служить нагрузкой для генератора «выбегающей» турбины во время эксперимента. Дополнительное увеличение расхода теплоносителя через реактор привело к уменьшению парообразования. Кроме этого, расход относительно холодной питательной воды оставался небольшим, соответствующим мощности 200 МВт, что вызвало повышение температуры теплоносителя на входе в активную зону, и она приблизилась к температуре кипения^[11].

В 1:23:04 начался эксперимент. Из-за снижения оборотов насосов, подключённых к «выбегающему» генератору, и положительного парового коэффициента реактивности (см. ниже) реактор испытывал тенденцию к увеличению мощности (вводилась положительная реактивность), однако в течение почти всего времени эксперимента поведение мощности не внушало опасений.

В 1:23:38 зарегистрирован сигнал аварийной защиты АЗ-5^[13] от нажатия кнопки на пульте оператора. Поглощающие стержни начали движение в активную зону, однако вследствие их неудачной конструкции и заниженного (не регламентного) оперативного запаса реактивности реактор не был заглушён. Через 1—2 с был записан фрагмент сообщения, похожий на повторный сигнал АЗ-5. В следующие несколько секунд зарегистрированы различные сигналы, свидетельствующие о быстром росте мощности, затем регистрирующие системы вышли из строя.

По различным свидетельствам произошло от одного до нескольких мощных ударов (большинство свидетелей указали на два мощных взрыва), и к 1:23:47—1:23:50 реактор был полностью разрушен^{[9][11][12][14][15]}.

 

Ето и целия линк на руски, с изводи, изследвания,  вероятни причини и така нататък... включително споменаване на  великите ИСАГ група ...Извадените пръти са само тези които са на ръчно  управление , и то само докато реактора покачи мощност .. И тука следва конструкторския дефект, който си казва думата, което води до отказ и на автоматизираната система за защита...Аварийната система дали са успели да я включат не е ясно, но се казва че е постъпил сигнал за натиснато копе на същата да се включи....Но там явно е имало също конструкторски дефект...дето се вика, всичко става за минута максимум, време за много мислене няма, действа се по записаните процедури, и на база познанията по въпроса от техниците и инженерите там... Паниката също навярно е изиграла роля... А сега да се разгъват локуми е лесно, време бол, информация бол, ама питаш ли се на хората там какво им е било, и каво са мислели че става ... от нормален експеримент до катастрофа, а уж всичко разчетено, но не действа както трябва според предвиденото ...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_на_Чернобыльской_АЭС#.D0.A5.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Редактирано 2 май 201610 г. от Sinbad_ (преглед на промените)

Човек, това е ядрен реактор няма как да си играят на руска рулетка с него ако ще и Миро да ги изкара пияни руснаци. Слабата квалификация им е изиграла лоша шега. Че не са знаели как и какво да направят, както и че действията им не са били кординирани. Там е нямало никакви експерименти.

 

Разбери се със Синбад - той цитира Дятлов, който твърди, че конструкторите са виновни

@ Синбад - на това негово мнение за първи път попаднах преди няколко години, на руски. Ето тук:

http://accidont.ru/invest.html

преди 17 минути, Sinbad_ написа:

В 1:23:04 начался эксперимент. Из-за снижения оборотов насосов, подключённых к «выбегающему» генератору, и положительного парового коэффициента реактивности (см. ниже) реактор испытывал тенденцию к увеличению мощности (вводилась положительная реактивность), однако в течение почти всего времени эксперимента поведение мощности не внушало опасений.

В 1:23:38 зарегистрирован сигнал аварийной защиты...

BMW маниакът пък категорично твърди, че "нямало никакви експерименти".

И накрая какво излезе - Чернобил е замърсил доста повече от Фукушима, а експертите все още не знаят на кой да присъдят "венеца" - на конструкторите или на екипа.

Образец за висока култура на експлоатация...

Дип, че в Япония мина някой си Цунами, та и те да видят как е.

Маниака твърди че не е имало както каза ти малоумни опити, а планирани такива.... А експеримент и опит са едно и също, само с различен произход думи.. И да, експеримент носи по негативен характер, по лаишки да го нарека, докато думата ОПИТ, вече звучи по научному, сериозно един вид ... 

Но тези въпроси са към семантиката и лингвистиката.. За мен е важно значението, че е имало планирани разумни опити, а не някакви хрумнали му в последния момент експерименти да натисне едно копче, и да види аджеба какво ще стане....

преди 57 минути, Sinbad_ написа:

Ти говориш за години на производството, и смяташ че те отговарят на годините на технологията ?? В грешка си.... 

 

преди 54 минути, Sinbad_ написа:

А м/у другото, като казах старо поколение реактори, визирах точно същите и развитието им... А не сравнение м/у два различни типа реактори... 

И като технология и като производство японските са по-стари.

Първият чернобилски RBMK е пуснат 1977, по технология от края на 50-те.

Първият японски BWR е пуснат 1970, по технология от началото на 50-те.

 

Къде точно АЗ съм в грешка?

За това също не би трябвало да има спор - експеримента е планиран и не в него е проблемът.

Апропо, винаги съм вярвал, че Дятлов е прав, най-малкото заради случайте в Игналинската и Ленинградската АЕЦ

преди 5 минути, Sinbad_ написа:

Маниака твърди че не е имало както каза ти малоумни опити, а планирани такива.... А експеримент и опит са едно и също, само с различен произход думи.. И да, експеримент носи по негативен характер, по лаишки да го нарека, докато думата ОПИТ, вече звучи по научному, сериозно един вид ... 

Но тези въпроси са към семантиката и лингвистиката.. За мен е важно значението, че е имало планирани разумни опити, а не някакви хрумнали му в последния момент експерименти да натисне едно копче, и да види аджеба какво ще стане....

Ами и аз точно това казах - че той ме опонира, написвайки всъщност точно това което аз казах, но с по-ерудиран тон.

Тоест не бил "дебилски експеримент",  а "планиран опит със световно катастрофални последствия". 

преди 13 минути, zemonti написа:

 

И като технология и като производство японските са по-стари.

Първият чернобилски RBMK е пуснат 1977, по технология от края на 50-те.

Първият японски BWR е пуснат 1970, по технология от началото на 50-те.

 

Къде точно АЗ съм в грешка?

Считаш че годината на производство на даден реактор физически, отговаря на годините когато неговата технология е била разработена... Ето там ти е грешката... Аз ти споменах, че технологията за РБМК на руските реактори започва от 50-те години в първата им ядрена АЕЦ, а реално е разработван края на 40-те , а ВБР на японците, тоест американския реактор като технология е измислен доста по късно,и дори в началото е било само един вид лабораторна научна ядрена установка, но не и реактор в АЕЦ  .... Да не споменавам че Чернобилския реактор е едва второ поколение доразработка, а японския трето, не че това гарантира някакво предимство де,  но все пак е показател че явно са работили повече по него... 

Та ТАМ си в грешка... 

Но това не означава че реактора е по-малко модерен от японския, или повече... защото това са два различни типа реактори, и не може да се сраняват толквоа елементарно..

П.С Особено от елементарно мислещи хора... пффф

Редактирано 2 май 201610 г. от Sinbad_ (преглед на промените)

преди 2 минути, Sinbad_ написа:

технологията за РБМК на руските реактори започва от 50-те години в първата им ядрена АЕЦ, а реално е разработван края на 40-те

Разработван?!? Сериозно?

ОК, признавам ти го и приключвам с хронологията, че ще се върнем до Леонадро ДаВинчи

преди 18 минути, zemonti написа:

 

преди 5 минути, zemonti написа:

Разработван?!? Сериозно?

ОК, признавам ти го и приключвам с хронологията, че ще се върнем до Леонадро ДаВинчи

А така, сега вече се разбрахме   Няма нужда да бърникаме в кокалите на Леонардо... не че има връзка

Разработка собственно реакторов РБМК началась с середины 60-х годов и опиралась, в значительной мере, на большой и успешный опыт проектирования и строительства промышленных уран-графитовых реакторов. Основные преимущества реакторной установки виделись создателями в:

....

Работы над проектом начались в ИАЭ (РНЦ КИ) и НИИ-8 (НИКИЭТ) в 1964 году. В 1965 году проект получил название Б-190, а его конструирование было поручено КБ завода «Большевик». В 1966 году решением министерского НТС работа над проектом была поручена НИИ-8 (НИКИЭТ), руководимому Доллежалем.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Реактор_большой_мощности_канальный

Цитат

С 1960-х годов в СССР начата разработка чисто энергетических реакторов типа будущего РБМК. Некоторые конструкторские решения отрабатывались на опытных

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Това което казва Синбад. Пак направи смешен, 'експерта'

преди 2 минути, AntiAlGor написа:

С 1960-х годов в СССР начата разработка чисто энергетических реакторов типа будущего РБМК.

епа доцитирай се де .... :

Цитат

До аварии на Чернобыльской АЭС в СССР существовали обширные планы строительства таких реакторов, однако после аварии планы по сооружению энергоблоков РБМК на новых площадках были свернуты.

 

Днес се навършват 31 години от трагедията в Чернобил.

Поклон пред паметта на невинните жертви!

Чернобилски чудеса

 

http://vek21press.com/index.php/2016/04/26/chernobil-tragedia/

Нямаше как да минем без глупости, нали Миро?

преди 11 минути, язе написа:

Нямаше как да минем без глупости, нали Миро?

Да, и аз това казах, но по дискретен начин.

Защото няма как да приема глупостите за "Небесната Царица"  , как отчетливо се виждала "Светата Богородица".. за виденията на  партиен секретар.... как "ангели" извършвали богослужение и изплашили патрулка...  и т.н и тн.

 

И какво каза? Че радиацията причинява рак. Ми докажи го и ще ти дадат Нобелова награда...

Не бе.. вЕрваме в небесната царица.....

преди 1 час, miro20 написа:

Да, и аз това казах, но по дискретен начин.

Защото няма как да приема глупостите за "Небесната Царица"  , как отчетливо се виждала "Светата Богородица".. за виденията на  партиен секретар.... как "ангели" извършвали богослужение и изплашили патрулка...  и т.н и тн.

 

А от американския реактор де гръмна във Фикушима (съчетание от американска бракувана техника и японската прецизност не можа да предотврати трагедията) още е спорно коя катастрофа е по голяма. Та Миро като те предупредиха на момента чрез интернет какви мерки взе да се предпазиш ? Тя радиацията е вече пръсната в целия световен океан ама ти мълчиш като г*з. И всички последствия де ще излизат на яве ще ги пишеш на сметката на БКП нали ?
Аве вие с автора на статията в една и съща апаратна ли работите че стила ви на изказване досущ 1/1 ?

преди 2 часа, BMW Маниак написа:

А от американския реактор де гръмна във Фикушима (съчетание от американска бракувана техника и японската прецизност не можа да предотврати трагедията) още е спорно коя катастрофа е по голяма. Та Миро като те предупредиха на момента чрез интернет какви мерки взе да се предпазиш ? Тя радиацията е вече пръсната в целия световен океан ама ти мълчиш като г*з. И всички последствия де ще излизат на яве ще ги пишеш на сметката на БКП нали ?
Аве вие с автора на статията в една и съща апаратна ли работите че стила ви на изказване досущ 1/1 ?

Виж ся. Съществува само руска радиация и американски крилати ядрени ракети. Някак си са като скачени съдове. Американските ракети целят с пагубната руска радиация, а руската радиация някак си се разнася с облаци, а не с ракети. Ако не вярваш, питай Миро и американците. 

преди 7 часа, BMW Маниак написа:

Тя радиацията е вече пръсната в целия световен океан ама ти мълчиш като г*з.

Кой мълчи ? те нещата са оповестени и известни.  Щетите са около 180 млрд ли бяха...

защо обаче  трябва да неглижираме престъпното безхаберие  спрямо чернобилската, идея си нямам.

Че и "небесни царици " да коментираме...

Не, наистина не разбирам подигравателния ви тон и неглижиране.