А , не се бой, просто те обявявам за незапознат и с историята на ВСВ , немците били спечелили в Куркската битка, ама ти сериозно ли?? И как са я спечелили да чуя...

А аз си мислех че Реджеп е номер едно историк тука, но ти змай взе да го настигаш

P.S А Харков е минавал от ръце в ръце няколко пъти, и не само той, нормално е , но накрая се вижда кой печели , че и цялата война ....

Ти май почна като Парасенко, няма обкръжение, няма бягство, няма поражение, ние се оттеглихме под строй от Деб*лцево .... мдаам...

Помисли, преди да пишеш.

Да не стане като с Руските МиГ-ове и Израел

Ако искаш, коригирай мнението си, иначе започвам да добавям факти и мнения на експерти.

Може ли по-конкретно, за коя операция на Руските войски говорите и как точно са бягали германците?

Съдейки по продължителността на войната, май по-скоро са били отбранителни операции.

А ако говорим за бягане, по-добре разгледай периода Юни - Октомври 41'

Измествате тема за положението в Украйна към тема за възхваляване на нацисти - не ми се участва в безсмислен спам.   Макар, че точно украински нацисти докараха украинското положение...

Измествате тема за положението в Украйна към тема за възхваляване на нацисти - не ми се участва в безсмислен спам. Макар, че точно украински нацисти докараха украинското положение...

Не позна - коригираме неточно цитирани исторически факти, които ти се опита да използваш в аргументацията си чий е Харков.

Помисли, преди да пишеш.

Да не стане като с Руските МиГ-ове и Израел

Ако искаш, коригирай мнението си, иначе започвам да добавям факти и мнения на експерти.

 

Чакам да почнеш да доказваш че руснаците губят битката , айде

 

Само че да не стане като с е технологичните АФАР, слаби двигатели и не знам какво си още, да не говоря за военните ти познания и опит , както и икономическите дори хахахаха

 

П.С А за миговете май бях споменал че не съм чувал само дето се оказа че не е и както ти го представяше...

Редактирано 4 март 201511 г. от Sinbad_ (преглед на промените)

Чакам да почнеш да доказваш че руснаците губтя битката , айде

Само че да не стане като с е технологичните АФАР, слаби двигатели и не знам какво си още, да не говоря за военните ти познания и опит , както и икономическите дори хахахаха

Не, друго казвам - точно битките за Харков не са приемер за Руски успешни операции.

Курската дъга е интересен пример - можеш да споменеш (ако знаеш) кой дава информация за немските планове на Руснаците.

Не знам за какво говориш, ама май много неща са пропуснали да Ви кажат във военното училище.

Не, друго казвам - точно битките за Харков не са приемер за Руски успешни операции.

Курската дъга е интересен пример - можеш да споменеш (ако знаеш) кой дава информация за немските планове на Руснаците.

Не знам за какво говориш, ама май много неща са пропуснали да Ви кажат във военното училище.

PS И как го представих за МИГ-овете - 4 трупа и 5 самолета долу в една битка. Ама лошите евреи измамили руснаците.

Перфектно, ти си професионален военен, знаеш, че така е най-сладкото, идеалното сражение.

Не, друго казвам - точно битките за Харков не са приемер за Руски успешни операции.

Курската дъга е интересен пример - можеш да споменеш (ако знаеш) кой дава информация за немските планове на Руснаците.

Не знам за какво говориш, ама май много неща са пропуснали да Ви кажат във военното училище.

 

Споко, чакам да почнеш с доказателствата че Курската битка е загубена от руснаците ... празните приказки може да ги въртиш другаде

 

А относно военното, военната история е много интересна, гарантирам ти ....и ми беше сред любимите предмети, хем увлекателна, хем си в класното, а не на полето ....

Редактирано 4 март 201511 г. от Sinbad_ (преглед на промените)

Не позна - коригираме неточно цитирани исторически факти, които ти се опита да използваш в аргументацията си чий е Харков.

Харков си е на украинци и руснаци - те са почти по равно там.  И това не е повод те да се избиват.  Дано не  започне АТО и там - защото на Турчинов вече е ясно колко му е мозъка...    Не е редно да възхваляваме възродилият се нацизъм в Украйна!

Харков си е на украинци и руснаци - те са почти по равно там.  И това не е повод те да се избиват.  Дано не  започне АТО и там - защото на Турчинов вече е ясно колко му е мозъка...    Не е редно да възхваляваме възродилият се нацизъм в Украйна!

 

Харков вече се води зона на АТО, от преди седмица или 2 ... А че там патаклама има, я има, партизани, диверсии в тила.. В запорожието е същото.. самите укри почнаха да си признават лека полека дори за това....

 

Недейте бърка зона на АТО с фронтовата линия с ДНР и ЛНР...

 

http://rusvesna.su/news/1425497144

Редактирано 4 март 201511 г. от Sinbad_ (преглед на промените)

Няма да ти превеждам, разбираш какво ти копирам.

http://www.historynet.com/battle-of-kursk-germanys-lost-victory-in-world-war-ii.htm

The number of SS tanks actually involved in the battle has been variously reported as high as 700 by some authorities, while others have estimated between 300 to 600. Even before the Battle of Kursk began, however, the II SS Panzer Corps never had 500 tanks, much less 700. On July 4, the day before Operation Citadel was launched, Hausser's three divisions possessed a total of 327 tanks between them, plus a number of command tanks. By July 11, the II SS Panzer Corps had a total of 211 operational tanks–Totenkopf had 94 tanks, Leibstandarte had only 56 and Das Reich possessed just 61. Damaged tanks or tanks undergoing repairs are not listed. Only 15 Tiger tanks were still in action at Prochorovka, and there were no SS Panthers available. The battalions that were equipped with Panthers were still training in Germany in July 1943.

On July 13, the day after the Battle of Prochorovka, Fourth Panzer Army reports declared that the II SS Panzer Corps had 163 operational tanks, a net loss of only 48 tanks. Actual losses were somewhat heavier, the discrepancy due to the gain of repaired tanks returned to action. Closer study of the losses of each type of tank reveals that the corps lost about 70 tanks on July 12. In contrast, Soviet tank losses, long assumed to be moderate, were actually catastrophic. In 1984, a history of the Fifth Guards Tank Army written by Rotmistrov himself revealed that on July 13 the army lost 400 tanks to repairable damage. He gave no figure for tanks that were destroyed or not available for salvage. Evidence suggests that there were hundreds of additional Soviet tanks lost. Several German accounts mention that Hausser had to use chalk to mark and count the huge jumble of 93 knocked-out Soviet tanks in the Leibstandarte sector alone. Other Soviet sources say the tank strength of the army on July 13 was 150 to 200, a loss of about 650 tanks. Those losses brought a caustic rebuke from Josef Stalin. Subsequently, the depleted Fifth Guards Tank Army did not resume offensive action, and Rotmistrov ordered his remaining tanks to dig in among the infantry positions west of the town.

Битката при Курск е спечелена от германските воиски, въпреки, че е Пирова победа.

Исторически факти, както се казва.

Би ли пояснил тази своя мисъл.Доколкото помня, това не е точно така.

 

 

Битката при Курск е спечелена от германските воиски, въпреки, че е Пирова победа.

Исторически факти, както се казва.

"Германските войски започват настъплението на 5 юли 1943 г. За 5 дни в северната част на Курската дъга силите на Вермахта успяват да проникнат на 10-12 км в отбраната на Червената армия. В южната част немските войски успяват да се представят по-добре, но успяват да проникнат само на около 35 км.^[1]

На 12 юли в битката се включват съветските стратегически резерви. В района на с. Прохоровка става едно от най-големите в историята на войните танково сражение, в което от двете страни участват 1 500 танка и самоходни оръдия и много авиация. За един ден германците загубват повече от 350 танка и повече от 10 000 души. На 12 юли е преломът в Курската битка - германската армия преминава към отбрана и от 16 юли започва отстъпление. Войските на Воронежкия (а от 19 юли и на Степния фронт) започват преследване и отблъскват германските войски на изходното им положение. На 12 юли в настъплението се включват и войските на Западния фронт с командващ генерал-лейтенант Василий Соколовски и Брянския фронт с командващ генерал-полковник Маркиан Попов. На 26 юли германските войски отстъпват Орел, който е окончателно освободен на 5 август.

В резултат на контранастъплението Червената армия се придвижва на 140 км на запад и създава условия за общо настъпление за превземане на Украйна.

............................................

След Курската битка около 30 германски дивизии излизат от строя, от които 7 танкови. Общите загуби на германците са повече от 500 000 души. От тях убитите са около 70 000 души^[3]. Загубите в техника наброяват 2900 танка, 195 самоходни оръдия, 844 артилерийски оръдия и 1392 самолета^[3].

По време на битката при Курск, между 5 и 23 юни, Червената армия губи 70 330 войници, а са ранени още 107 517. При съпътстващите я съветски контранастъпателни операции (операции Кутузов и Румянцев) загиват 225 058, а са ранени 501 316 души.^[2]

Битката при Курск извършва коренен прелом в хода на войната на Източния фронт и съществено влияе върху хода на Втората световна война. След нея стратегическата инициатива окончателно преминава в ръцете на съветското командване^[3]."

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA

Та как точно германците печелят в тази операция?

http://www.battleofkursk.org

By July 12, the Nazis gained operational depth, and so to rectify the situation, which was getting catastrophic, the Soviet command mounted a counterstroke with the assets and forces of the Fifth Guards Tank Army under Gen. Rotmistrov. That was the historic battle of Prokhorovka.

It consisted of a number of separate combat episodes, the total number of Soviet tanks reaching 660 with the Nazis having not more than 420. So Prokhorovka cannot be regarded as the largest tank battle in war history: Even in the course of the Battle of Kursk there were more wide-ranging engagements, while in late June 1941 over 1,500 tanks on both sides had been involved in a battle in Western Ukraine.

As for the losses, the fact is that the Soviet side lost approximately 500 vehicles while the Nazis, about 200. Therefore it is difficult to talk about victory here although that was very well understood at the time.

Това за Курск, беше гениално. Спечелена от германците, майко мила.

Харков вече се води зона на АТО, от преди седмица или 2 ... А че там патаклама има, я има, партизани, диверсии в тила.. В запорожието е същото.. самите укри почнаха да си признават лека полека дори за това....

 

Недейте бърка зона на АТО с фронтовата линия с ДНР и ЛНР...

 

http://rusvesna.su/news/1425497144

И двете страни в конфликта използват партизански способи за борба   http://kriminal.tv/news/soprotivlenie-rastet-partizani-v-donbasse-nochami-ubivaut-boevikov.html

Хахахахаха,  та викаш това ти е доказателството  Доколкото чета  набързо ,май това се базира на факта че немските загуби са по-малко, да така е, никой не го отрича, както и никой не отрича че операция Цитадела започва успешно за немците, до деня на така прочутата танкова битка при Прохоровка , най голямата в историята .... И след това вече няма настъпление, целта не е постигната, а започва контранастъпление на руснаците ...

 

И в резултаt  немската армия е отхвърлена назад и бяга да заема резервните си позиции ... Тогава за последно е взет и Харков от немците... не напразно историците дори смятат че това е последния голям опит за немско настъпление, но неуспешен и загубен.. оттам нататък, руснаците само напредват , та чак до вдигане на знамето над райхстага...

 

Та това ли ти е спечелването??? хахахахаха

 

P.S С чисто сърце можеш да претендираш пред Реджепов за историк номер едно вече, хахахахахахахаха

 

Поне прочети истинските историци какво казват...

 

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?12748-%CA%F3%F0%F1%EA%E0%F2%E0-%E1%E8%F2%EA%E0

https://ru.wikipedia.org/wiki/Курская_битва#.D0.93.D0.B5.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D1.83.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.85_.D0.BB.D0.B5.D1.82.D0.BD.D0.B5-.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.B5.D0.B9_.D0.BA.D0.B0.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B8_1943_.D0.B3

Редактирано 4 март 201511 г. от Sinbad_ (преглед на промените)

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Strength

912,460 men[1]

2,928 tanks[1]

9,966 guns and mortars[2]

2,110 aircraft[3]

1,910,361 men[4]

5,128 tanks[4]

25,013 guns and mortars[2]

2,792[5][c] to 3,549[6][d] aircraft

Casualties and losses

Operation Citadel:[e]

54,182 men[7][f]

323 tanks and assault guns destroyed,[8] and ~600 tanks and assault guns damaged[9]

159 aircraft[7][10]

~500 guns[11]

Battle of Kursk:[g]

Approximately 198,000 MIA, KIA, & WIA (per German military medical data) [12]

Estimate 760 tanks and assault guns destroyed,[13]

681 aircraft (for 5–31 July)[14]

Всъщност, битката при Курск повтаря големия сценарии на войната - силно неравностойни сили, предварително подготвени позиции и въпреки това, при Прохоровка влиза в боя последният руски резерв, за да бъде разгромен.

След което силите на немците свършват.

И, да, битката я печелят немците, които влагат в нея всичко, което могат. След това, добре планираното Руско контранастъпление е ефективно.

Харков е превзет за последно от немците през февруари 1943, след Курската дъга е превзет обратно от Руснаците.

И, кво, панически са бягали тези шваби, а?

Айде пак статистика, казахме ти че никой не отрича по-големите руски загуби, ти глух ли си?? Никой, дори руснаците си признават това, и че са направили доста грешки допринесли за тези загуби... Сами генерал Жуков в мемоарите си пише за нея че е била подогтвена с много слаба разузнавателна информация, имали са само обща представа за много неща, но не и подробности....

 

Та така  "историко".... 

 

П.С А операция цитадела започва както немците са планирали, макар и не съвсем... руснаците успяват да ги дезорганизират достатъчно, че да не могат да ги хваната в котел, както се хващат укрите   А реално това е било целта на операция Цитадела, цялата групировка в издатината да бъде обръжена и унищожена, да ама ядец..... великите СС части се оказали не толкова велики пред саможертвата на руснаците, въпреки по добрата си техника дори и подготовка 

Редактирано 4 март 201511 г. от Sinbad_ (преглед на промените)

Какви ли не чудеса

 

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

 

Защо да се доверим на английското Уики, а не на българското или руското?

Фактите са следните.След тази "победа" дори и според линка ,който ни представяш, вермахта губи всяка переспектива за изхода на войната.Това не ми звучи като победа, дори и да допуснем тези фантастични новели.

Айде пак статистика, казахме ти че никой не отрича по-големите руски загуби, ти глух ли си?? Никой, дори руснаците си признават това, и че са направили доста грешки допринесли за тези загуби... Сами генерал Жуков в мемоарите си пише за нея че е била подогтвена с много слаба разузнавателна информация, имали са само обща представа за много неща, но не и подробности....

Та така "историко"....

П.С А операция цитадела започва както немците са планирали, макар и не съвсем... руснаците успяват да ги дезорганизират достатъчно, че да не могат да ги хваната в котел, както се хващат укрите А реално това е било целта на операция Цитадела, цялата групировка в издатината да бъде обръжена и унищожена, да ама ядец..... великите СС части се оказали не толкова велики пред саможертвата на руснаците, въпреки по добрата си техника дори и подготовка [/quote

Хм, хм. Аз пък съм чувал, че Руснаците били отлично подготвени с пет отбранителни линии, минни полета, фортификации, съотношение на оръдията 1:2,5 в полза на защитниците.

Пусти късмет - слаба информация, ама уцелили точно къде да се укрепват.

Между другото, ти вЕрно не си спомняш какво сте учили - чувал ли си за друга битка, при която отбраняващите се са в сериозно числено превъзходство, в отлично укрепени позиции и накрая се стига до инфарктни положения с последни резерви?

Я кажи какво съотношение препоръчват в полза на нападащите по учебниците.

Какви ли не чудеса

 

Защо да се доверим на английското Уики, а не на българското или руското?

Фактите са следните.След тази "победа" дори и според линка ,който ни представяш, вермахта губи всяка переспектива за изхода на войната.Това не ми звучи като победа, дори и да допуснем тези фантастични новели.

 

То и английското казва че руснаците печелят битката при Курск.... дори го наричат стратегическа победа...каквато си е реално... Само за наш Благо не е победа , а загуба... ех докъде стигат някои в самозаблудите си....

Date 5 July 1943 – 16 July 1943 (German offensive:1 week and 4 days)

12 July 1943 – 23 August 1943 (Soviet offensive: 1 month, 1 week and 4 days) Location Kursk, Russian SFSR, Soviet Union Result

• Soviet Strategic Victory^[a]

Territorial

changes Soviets liberate territory along a 2,000 km (1,200 mi) wide front

" 

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

http://www.battleofkursk.org

By July 12, the Nazis gained operational depth, and so to rectify the situation, which was getting catastrophic, the Soviet command mounted a counterstroke with the assets and forces of the Fifth Guards Tank Army under Gen. Rotmistrov. That was the historic battle of Prokhorovka.

It consisted of a number of separate combat episodes, the total number of Soviet tanks reaching 660 with the Nazis having not more than 420. So Prokhorovka cannot be regarded as the largest tank battle in war history: Even in the course of the Battle of Kursk there were more wide-ranging engagements, while in late June 1941 over 1,500 tanks on both sides had been involved in a battle in Western Ukraine.

As for the losses, the fact is that the Soviet side lost approximately 500 vehicles while the Nazis, about 200. Therefore it is difficult to talk about victory here although that was very well understood at the time.

Дори и цифрите за бойната техника и загубите да са преувеличени, за резултата от една операция се съди по това какво се постига след тази операция в тактическо отношение!А резултата тук е следния:

"В резултат на контранастъплението Червената армия се придвижва на 140 км на запад и създава условия за общо настъпление за превземане на Украйна."

Така че да твърдиш, че германците са победили в тази операция е далеч от истината!

Какви ли не чудеса

Защо да се доверим на английското Уики, а не на българското или руското?

Фактите са следните.След тази "победа" дори и според линка ,който ни представяш, вермахта губи всяка переспектива за изхода на войната.Това не ми звучи като победа, дори и да допуснем тези фантастични новели.

Точно това и написах - конкретната битка я печелят немците, които нанасят тежки щети на отбраняващите се Руски сили, като от юг почти изпълняват тактическите си цели.

Но победата е Пирова (тази дума използвах и преди), защото тотално изтощава немската армия.

В този момент съюзниците дебаркират в Сицилия, което отнеме важни сили от Курск, а след няколко дни Руските войски преминават в контранастъпление.

 

Мне, не си чувал правилно, руснаците подготвят своя офанзива.... реално това е пример където след упорна отбрана се преминава в широкомащабно настъпление, такова м/у другото се опитваха да изкарат и укрите че правят покрай Дебалцево, да ама при тях не се получи хахахах

 

Та плановете на руснаците са , да изтощят противника чрез отбрана , а после да го ударят навсякъде ... което е и станало... 

А ако мислиш че така наречената котра артилерийска подготовка означава настъпление, грешиш  

Дори и цифрите за бойната техника и загубите да са преувеличени, за резултата от една операция се съди по това какво се постига след тази операция в тактическо отношение!А резултата тук е следния:

"В резултат на контранастъплението Червената армия се придвижва на 140 км на запад и създава условия за общо настъпление за превземане на Украйна."

Така че да твърдиш, че германците са победили в тази операция е далеч от истината!

Не говоря за операция, а за конкретната битка. Точно за подобни битки се използва термина - Пирова победа.

Дори и цифрите за бойната техника и загубите да са преувеличени, за резултата от една операция се съди по това какво се постига след тази операция в тактическо отношение!А резултата тук е следния:

"В резултат на контранастъплението Червената армия се придвижва на 140 км на запад и създава условия за общо настъпление за превземане на Украйна."

Така че да твърдиш, че германците са победили в тази операция е далеч от истината!

 

Ти в час ли си??Каква конкретна битка ?? Курск е цяла операция, и не включва само 5 киломертра фронт че да говориш за спечелена битка.... Курск  града е в ръцете на руснаците, не е на немците ... А операцията се нарича Курска понеже  града е бил център на така издадения там фронт, а целта на немците е чрез операция Цитадела, а не Курска битка, да обкръжат руснаците .....