Ейде сега открихте топлата вода.  щото в РФ са се възмутили някои , и давайте и вие "барабар петко с мъжете"

Неслучайно много хора дават една камара примери от световното изкуство, които са дори доста по скандални http://medialeaks.ru/2609nastia-bez-steseniya-v-feysbuke-nachalsya-art-fleshmob-v-podderzhku-zakryitoy-fotovyistavki

Но ми се струва и тези произведения не са известни на путинския електорат.....

преди 4 часа, miro20 написа:

 

Ейде сега открихте топлата вода.  щото в РФ са се възмутили някои , и давайте и вие "барабар петко с мъжете"

Неслучайно много хора дават една камара примери от световното изкуство, които са дори доста по скандални http://medialeaks.ru/2609nastia-bez-steseniya-v-feysbuke-nachalsya-art-fleshmob-v-podderzhku-zakryitoy-fotovyistavki

Но ми се струва и тези произведения не са известни на путинския електорат.....

Mного плах опит, за оеднаквяване на порнографията и изкуството... Ма то и тук има голи деца... да ама това са скулптори, а не снимки.

В момента тече пресконференция на разследващите MH17 , изводите не се различват от досегашните насоки

- Боинга е свален от БУК, доставен от РФ на територия подконтролна на сепаратистите-терористи, и изнесен от руснаците обратно в РФ.

http://www.bbc.com/russian/news-37494445?ocid=socialflow_facebook

преди 15 минути, miro20 написа:

В момента тече пресконференция на разследващите MH17 , изводите не се различват от досегашните насоки

- Боинга е свален от БУК, доставен от РФ на територия подконтролна на сепаратистите-терористи, и изнесен от руснаците обратно в РФ.

 

Болднатото е изцяло твоя интерпретация. Иначе, наистина нищо ново...

Не, не е интерпретация. Ти гледа ли ?

преди 2 минути, miro20 написа:

Не, не е интерпретация. Ти гледа ли ?

В статията,никъде не се твърди подобно нещо.

преди 1 час, язе написа:

В статията,никъде не се твърди подобно нещо.

Точно в третия абзац... абе ти наистина не четеш по далеч от заглавията.... Но се радвам че съм от полза за теб и научаваш все нови и нови неща, и не само в тази тема  

Отделно че на самата ресконференция /която не си гледал, но бързаш да ме обвиняваш в интерпретации/ подробно описаха с графики вкарването , разполагането , изстррелването от къде е точно, и след това изтеглянето на БУКа обратно в РФ.

 

а като допълнение - малка хронология на руските версии-лъжи : http://www.bbc.com/russian/features-37496581?ocid=socialflow_facebook

 

Редактирано 28 септември 20169 г. от miro20 (преглед на промените)

Това са доста сериозни обвинения.Излиза, че руснаците са го направили нарочно...

преди 1 час, miro20 написа:

Точно в третия абзац... абе ти наистина не четеш по далеч от заглавията.... Но се радвам че съм от полза за теб и научаваш все нови и нови неща, и не само в тази тема  

Отделно че на самата ресконференция /която не си гледал, но бързаш да ме обвиняваш в интерпретации/ подробно описаха с графики вкарването , разполагането , изстррелването от къде е точно, и след това изтеглянето на БУКа обратно в РФ.

 

а като допълнение - малка хронология на руските версии-лъжи : http://www.bbc.com/russian/features-37496581?ocid=socialflow_facebook

Много ми е интересно великите гъзоблизци на Америка (BBC) какво друго могат да кажат? Естествено, че на "пресконференцията" ще се изтъкнат "факти", че ракетата са я изстреляли самите "сепаратисти". Даже, щом е в интерес на САЩ, ще се докаже, че ракетата е изстреляна от мъглявината Андромеда и че лично Путин е натиснал спусъка.

На тези, долни манипулатори и фалшификатори, никой трезвомислещ човек не вярва!

Редактирано 28 септември 20169 г. от Agentpat™ (преглед на промените)

преди 35 минути, Agentpat™ написа:

Много ми е интересно великите гъзоблизци на Америка (BBC)

Извинявай, но има записи на цялата пресконференция. Тя е дадена от двамата главни холандски разследващи в  и е абсолютно официална позиция на разследването - поне аз не виждам как може да стане по официална. Te твърдят за категорични доказателства с които са проследили целия път на установката от Русия до зоната за стрелба и обратно.
В смисъл, като търсиш да обвиняваш някой в лъжа, поне обвини холандските разследващи, не тия дето са ги снимали какво казват.

преди 43 минути, flare написа:

Извинявай, но има записи на цялата пресконференция. Тя е дадена от двамата главни холандски разследващи в  и е абсолютно официална позиция на разследването - поне аз не виждам как може да стане по официална. Te твърдят за категорични доказателства с които са проследили целия път на установката от Русия до зоната за стрелба и обратно.
В смисъл, като търсиш да обвиняваш някой в лъжа, поне обвини холандските разследващи, не тия дето са ги снимали какво казват.

Може да има каквото си ще! Холандците и те играят по свирката на световния кукловод - САЩ. Хибридната война срещу Русия е по всички фронтове. Спорт, бизнес, култура и каквото се сетиш още. Целта е ясна -  Русия трябва да бъде максимално отслабена, а Путин да бъде дискредитиран, защото е силен лидер и ще издигне Русия до нови висоти. Сега той им готви удар с петрола, което може да сложи началото на края на кухия долар, а от там и на САЩ, като сила №1.

Редактирано 28 септември 20169 г. от Agentpat™ (преглед на промените)

преди 32 минути, Agentpat™ написа:

Може да има каквото си ще! Холандците и те играят по свирката на световния кукловод - САЩ. Хибридната война срещу Русия е по всички фронтове. Спорт, бизнес, култура и каквото се сетиш още. Целта е ясна -  Русия трябва да бъде максимално отслабена, а Путин да бъде дискредитиран, защото е силен лидер и ще издигне Русия до нови висоти. Сега той им готви удар с петрола, което може да сложи началото на края на кухия долар, а от там и на САЩ, като сила №1.

Пак извинявай, ама да видя в моето изказване да заемам позиция по въпроса? Просто посочвам конкретна и очевидна грешка в изказванията ти, а ти прехвърляш топката в друга посока... А посочих конкретната грешка (да обвиняваш ББС за конкретния случай), защото според мен е възможно да я допуснеш, само ако изобщо не си гледал за какво иде реч, ами си го отхвърлил на база собствените ти виждания по въпроса.
 

Редактирано 28 септември 20169 г. от flare (преглед на промените)

Това, което казва по-принцип е вярно, ако се има предвид предишното им официално представяне. А то беше бедно на доказателствен материал и изглеждаше политически поляризирано. Не знам как са се представили този път. Ако не ме мързи ще ги гледам, но ме съмнява да изнесат нещо ново.

Хипотезата да е свален от ДНР или руснаците изглежда вероятна, но продължителността на разследването и неубедителните доказателства не го поддържат.

преди 30 минути, flare написа:

Пак извинявай, ама да видя в моето изказване да заемам позиция по въпроса? Просто посочвам конкретна и очевидна грешка в изказванията ти, а ти прехвърляш топката в друга посока... А посочих конкретната грешка (да обвиняваш ББС за конкретния случай), защото според мен е възможно да я допуснеш, само ако изобщо не си гледал за какво иде реч, ами си го отхвърлил на база собствените ти виждания по въпроса.
 

Сега пък ти извинявай, но не съм казал никъде, че заемаш някаква позиция. Просто обясних нещата, пък който разбрал-разбрал. Не, че е сложно за разбиране, де. А относно BBC - те винаги са били първи рупор на британските и американските интереси. Така, че не е проблем за тях да изманипулират каквото и да е! Правят го майсторски - не може да им се отрече, защото там не работи кой да е, а само проверени и доказали се, в западната демонкрация, журналисти.

преди 6 минути, Agentpat™ написа:

Просто обясних нещата, пък който разбрал-разбрал. Не, че е сложно за разбиране, де.

Ми лесно е, да. Просто трябва да кажеш: flare, не си прав, гледах пресконференцията преди момента в който писах поста който цитира и го сравних с написаното BBC. И аз ще ти повярвам. Ама ти само обясняваш кой чия марионетка е.

преди 3 минути, flare написа:

Ми лесно е, да. Просто трябва да кажеш: flare, не си прав, гледах пресконференцията преди момента в който писах поста който цитира и го сравних с написаното BBC. И аз ще ти повярвам. Ама ти само обясняваш кой чия марионетка е.

Дефакто не обяснявах на теб, но както и да е.  

преди 35 минути, Agentpat™ написа:

А относно BBC - те винаги са били първи рупор на британските и американските интереси.

Всъщност британците са доста по-далеч в цензурата и медийния контрол. По RT казаха, че снимат предаванията за UK в САЩ. Освен това е забранено да се снима на обществени места без разрешение, малко в стил Саудитска Арабия.

 

Тук не мога да не си спомня как преди години едни добри хорица разследваха, разследваха, разследваха и доказаха - в Ирак има оръжия за масово поразяване. Пресконференции, доказателства... После сринаха на два пъти страната. Накрая се оказа, че са лъгали. Призна го лично един бивш премиер, а вицето му го потвърди. Официално. И никой нищо не каза.

Наскоро едни добри хорица разследваха, и установиха - Русия подкрепя на държавно ниво използването на допинг. После едни добри хорица правиха пресконференции, наказваха, налагаха забрани... и после излязоха доказателства, че това те са го правили, ама в пъти по-големи мащаби. Признаха си го даже. И никой нищо не каза.

Всички аналогии са случайни...

Преди време руснаците пък представиха доказателства, имаше там едни въпроси - чий го е дирил самолетът над зона на бойни действия, забранена за полети, и защо е допуснат там... ама тия въпроси никой не ги задава...

Поредният епизод в студената война. Лично аз не вярвам вече. Лично мнение.

 

Ай.

преди 58 минути, Wankata написа:

Лично аз не вярвам вече. Лично мнение.

Защото си избрал страна и не искаш да повЕрваш че "дядо Мраз " не съществува.

На въпросите е отговаряно многократно. Толкова много че дори никой не си прави труда да ги задава . И за въздушния контрол, и за преминаването .... Ти не си ги чул и си ги задаваш въпросите за "дядо Мраз"....  само че това не е общ проблем,  а си е твой личен.

Търсиш сламката с този въздушен контрол, и разрешенията за преминаване, а не виждаш гредата - предоставео мощно оръжие в услуга на "бедните шахтьори сепаратисти".

Утре ще предоставят ядрена бомба, и ти пак ще питаш ... кой разреши да има хора покрай зоната на поражение на ядрената бомба ?

т.е. виновни са мирните хорица че са там , в зоната, а не че някой е употребил ядрена бомба ?

Нищо лично, но субективизма ти е крайно изразен.

 

Това отделно от въпрса за "тезидетогиняматам".

Дето ги нямаше и в Крим, точно една година, Една година всички се чудеха чии са тези необозначени изроди с георгиевски лентички , докато Буратино не си призна в прав текст че това са негови войски и спецназ.

Сега какво чакате ? Буратино да каже - да  , това е наш БУК, който предоставихме на мирните шахтьори и земеделци да орат земята си , но те нещо не го използваха както трябва

Това ли очакваш ?

 

Редактирано 28 септември 20169 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 2 часа, Agentpat™ написа:

Просто обясних нещата, пък който разбрал-разбрал. Не, че е сложно за разбиране

Тиражираш някакви фантасмагории. Че и си вЕрваш

В този случай, не вадеха епруведки, каквито им бяха 'доказателствата' за Ирак. А само анимациики. Доказателствена част - нула. То и за това, пак отлагат за 2018 година.  

преди 2 минути, AntiAlGor написа:

Доказателствена част - нула.

Всъщност.. путинистите сами се закопаха, доказвайки че... до сега са тиражирали  лъжи

Това за пресконференцията преди доклада на JIT

 

А въжето коло врата на Буратино все повече се стяга... Поляците , да припомня, също ревизираха случая със загиналия президентски самолет :

https://lenta.ru/news/2016/09/15/poland_plane/

 

Да припомним един от култовите новинаски репортажи на путинската дезинформационна машина  ... това отделно от хвалбите на сепаратиста Стрелков в туитър ...

 

Интервю с един от Белингкат за последния холандски доклад  :
 

Spoiler

– Каково ваше общее впечатление от сегодняшнего доклада Международной следственной группы?

– Я не был удивлен, и в то же время я был удивлен. Я не был удивлен, потому что основные сведения о "Буке", который сбил рейс MH17, совпали с информацией, полученной нами во время расследований за последние 2,5 года. Место, откуда был произведен запуск, тягач, который доставлял "Бук", маршрут следования, даты, когда он пересекал границу. Сюрпризом же для меня стало то, что JIT опубликовала новые свидетельства, о которых мы не знали. Например, новая фотография следа от запуска ракеты в небе. Она позволила произвести точный расчет и еще раз доказать, откуда был произведен запуск. Мы также знали и до сегодняшнего дня, что две фотографии "Бука", опубликованные вскоре после катастрофы журналом Paris Match - это кадры из видео. Но мы и не надеялись увидеть само это видео. Сегодня мы его увидели. В докладе есть новые свидетельства, но большая часть из представленных доказательств нам была известна.

 

 

– Увидели ли вы сегодня значительный прогресс в расследовании катастрофы рейса MH17?

– Да, я увидел несколько очень интересных моментов, в которых следствие значительно продвинулось. Люди, которые работают в Международной следственной группе, знают гораздо больше, чем мы. Я впечатлен. И я рад, потому что после доклада Совета безопасности Нидерландов многие были очень разочарованы. Теперь у нас есть перехваченные переговоры сепаратистов за день до катастрофы, в день, когда был сбит самолет, на следующий день. Да, можно сказать, что следствие осторожничает, несмотря на то, что оно нашло множество свидетельств причастности России к катастрофе. Мое мнение – на сегодняшний день это политическое решение, которое принято для того, чтобы дать России как государству, дать частным лицам возможность начать по-настоящему сотрудничать со следствием, пока ситуация не стала еще хуже для них.

– Вы имеете в виду, что именно поэтому Международная следственная группа сегодня снова официально не заявила о причастности России к катастрофе, хотя и признала, что "Бук" был привезен на Украину из России?

– Да. Они признали это факт причастности России, но напрямую не обвинили ни Министерство обороны, ни какое-либо из его воинских подразделений. Для меня очевидно, что именно поэтому они и сделали акцент на том, что ищут новых свидетелей или непосредственных участников, которые могут быть освобождены от уголовной ответственности в случае, если они добровольно будут сотрудничать со следствием.

– Международная следственная группа не назвала конкретных имен, но назвала примерное количество подозреваемых – около ста человек. Эта цифра совпадает с вашими изысканиями о 53-й зенитно-ракетной бригаде из Курска, военнослужащие которой, по мнению Bellingcat, причастны к катастрофе?

– Я думаю, они включили в это число людей по другую сторону границы, сепаратистов. Я думаю, что большинство из этой сотни человек – это все-таки российские военные, не только из 53-й бригады, но и из подразделения, которое транспортировало "Буки" на юг России. А остальные – сепаратисты или российские "добровольцы".

Военнослужащие 53-й зенитно-ракетной бригады из Курска на фоне установки "Бук"

 

– Международная следственная группа заявила, что у нее есть и другие данные, но они пока не могут быть опубликованы – чтобы не навредить продолжающемуся расследованию. У вас есть представление, о каких доказательствах может идти речь? Это могут быть имена и фамилии непосредственных исполнителей преступления?

Они осторожничают, чтобы дать России шанс сделать шажок от могилы, которую она себе роет

– Думаю, да. Опять же, это в каком-то смысле политический вопрос. Очевидно, что у следствия есть еще огромное количество информации и она продолжает поступать. Сегодня иногда они даже упоминали точное время, когда была получена та или иная информация - например, снимки следа от запуска были получены только весной этого года. Я уверен, что у них есть имена и фамилии конкретных российских солдат, которые, как они думают, или даже как они знают точно, причастны к этой истории. Но я думаю, у следствия есть и масса другой информации. Я заметил, что на сегодняшней пресс-конференции они даже замазали на одном видео точный индекс ракеты "Бука", оставив только первую часть – "9М38", хотя это был кусочек длительностью всего 3 секунды. На нем замазаны последние два знака, тот самый индекс "M1", вокруг которого было много споров и который точно совпадает с "Буками", стоявшими на вооружении в 53-й бригаде из Курска. Я думаю, они осторожничают, чтобы дать России шанс сделать шажок от могилы, которую она себе роет, продолжая все отрицать.

– Так ли важен теперь тип ракеты, если известно точное место ее запуска?

– Нет, совершенно не важен. Я уверен, что следствию известен точный тип ракеты, но повторюсь – они осторожничают и не спешат его называть, потому что это прямо указало бы на причастность к катастрофе 53-й зенитно-ракетной бригады вооруженных сил России.

Фотографии выжженной земли на месте запуска ракеты из "Бука"

 

– Какие еще шаги может предпринять Международная следственная группа в своем расследовании, не считая поиска свидетелей или участников атаки на "Боинг"?

– Сложно сказать, поскольку мы не знаем, какая информация у них уже есть, а какую они, пока придерживают. Очевидно, это поиск людей, фигурирующих в перехваченных телефонных переговорах – например, того же Андрея Ивановича с позывным "Орион". Не думаю, что в этом деле осталось много возможностей в том, что касается исследования открытых источников. Почти все, что можно, уже найдено, исследовано и перепроверено по нескольку раз. Поэтому остаются совсем специфические научные методы, ну и, конечно, надежда на то, что кто-то добровольно выйдет на связь со следствием и передаст какие-то новые данные. Теоретически есть еще надежда, что Россия все-таки начнет хотя бы немножко сотрудничать со следствием, но судя по тому, что мы видим, такого намерения у нее нет.

Голоса "Ориона" и "Дельфина" на опубликованных Международной следственной группой телефонных разговорах:

 

– Как вы оцениваете скудную реакцию официальных российских лиц на доклад JIT? Мария Захарова говорит, что расследование "политически мотивировано", "Алмаз-Антей" - что "повреждения "Боинга" MH17 в голландском отчете не соответствуют реальным"?

Захарова думает, что это политически мотивированный доклад? Пусть лучше подождет следующего

– А что остается, это их последняя линия защиты. Политически мотивированный? В нем даже ни разу не упоминается российская армия. Захарова думает, что это политически мотивированный доклад? Пусть лучше подождет следующего, в котором уже прямым текстом будет сказано и о причастности российской армии или названы конкретные имена российских солдат.

– Почему, как вы думаете, Министерство обороны России обнародовало новые данные с радара лишь за несколько дней до сегодняшней пресс-конференции Международной следственной группы?

– Хороший вопрос. Думаю, причин может быть несколько. Представитель Следственного комитета России Владимир Маркин, например, подал в отставку за несколько дней до обнародования новых данных радара. Он, напомню, был одним из самых убежденных сторонников теории о том, что "Боинг" был сбит украинским истребителем Су-25. И вот он подает в отставку, а спустя несколько дней появляются новые данные о том, что никаких истребителей в небе около "Боинга" не было. Можно подумать, что Россия решила немного отступить и показать хотя бы чуть-чуть правды. С другой стороны, на самом деле, как мне кажется, причина в другом. Они держали эту информацию у себя все эти два года лишь для того, чтобы за несколько дней до доклада JIT заявить (и я уверен, что они это уже сказали): "Смотрите, они в своем расследовании не учли наши новые данные, поэтому оно не может быть объективным". Это было сделано, чтобы обесценить работу Международной следственной группы.

Новые данные радаров в Ростовской области, обнародованные Министерством обороны России за несколько дней до доклада Международной следственной группы

 

– Вы в Bellingcat будете продолжать свое расследование катастрофы "Боинга"?

– Конечно. Во-первых, нам предстоит внимательно изучить опубликованные сегодня новые видео и фотографии. Ну и потом, Россия ведь будет продолжать лгать об обстоятельствах случившегося. И по мере того, как они будут лгать снова и снова, нам предстоит эту ложь опровергать. Так что в этом плане без работы мы не останемся.

 

 

преди 1 час, miro20 написа:

Тиражираш някакви фантасмагории. Че и си вЕрваш

Фантасмагориите ги тиражираш ти!

Още малко в оригинал от холандците :

https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/presentaties/presentation-joint/

 

преди 1 час, AntiAlGor написа:

Доказателствена част - нула. То и за това, пак отлагат за 2018 година.  

ЛЪЖЕШ!

Е, който ти вярва... си е за негова сметка.

Я обясни на другарчетата дали отлагат или следствието продължава, а януари 2018 година ще се предявят персоналните обвинения. В тероризъм.