преди 8 часа, zemonti написа:

Аз винаги съм бил против безплатното образование над основното. Който има мотивация и желание да се образова нека тегли заем и да го направи. После с изкараните знания ще изплати заема. Не е честно хората които почват работа след 16 години да помагат за изплащането на образованието на тези които учат/специализират до 30.

Безплатното образование е нож с две остриета. Масово мързеливците учат на гърба на обществото още сума ти години за диплома, която никога не използват, вместо да бачкат и допринасят. За това е аномалията прост бакшиш да изкарва повече от доктор. Защото е евтино да станеш доктор.

До голяма степен си прав че безплатното образование води до демотивиране защото обикновено човек не цени нещо когато не си е затегнал г-за за да си го купи но има и друга гледна точка. Първо примерно в България човек трудно се урежда с кредит и второ след като завърши и ако допуснем че е учил сериозно и е станал добър специалист не е сигурно че ще си върне инвестицията защото освен директно заплащане това е и време което също е пари. Затова винаги ме е било яд на политиката на държавата по време на соца когато заплащаше физическия труд по високо от този изискващ високо образовани кадри.И не мисля че това че е евтино да станеш доктор е главното лошото е това че завършват с недостатъчни знания и опит. За отношението на нашия "елит" към образованието можем да съдим от забележителното изказване на ББ

Та при такова отношение как хората няма да бягат от страната

 

преди 16 минути, lsmurf написа:

До голяма степен си прав че безплатното образование води до демотивиране защото обикновено човек не цени нещо когато не си е затегнал г-за за да си го купи но има и друга гледна точка. Първо примерно в България човек трудно се урежда с кредит

 

Първо казах, че безплатните колежи са нож с 2 остриета.

Второ платените колежи сами предлагат кредит и стипендии.

Трето тази работа няма как да стане изведнъж, особено в държава, която вече има свръх-образование.

Пример - моят GP взима $200 на час (минус секретарка, офис, разходи и прочие) и приема 4-5 клиента на час. За него си е струвало да учи/специализира над 10 години. Неговият 6-цифрен заем лесно се изплаща.

Ама те записват нещо ей така! И като е безплатно ко.После некаде келнер.

И разчита на пищови и преписване.

Идва от провинцията и трябва да работи си плаща наема. Не ходи на лекции почти и без преписване или подсказване е абусрд! А студентски град не може се нарече научно средище и такава атмосфера.

Пари спокойствие и без ангажименти!

преди 7 минути, _Alex&Vanko_ написа:

Ама те записват нещо ей така! И като е безплатно ко.После некаде келнер.

И разчита на пищови и преписване.

То това е и идеята на платеното образование- да се отсее плявата. Аз лично не виждам проблем, да има и платено, и безплатно... Важното е, който има желание, да има достъп.

Трябва да се отдадеш на това и да го желаеш! Иначе няма смисъл.

И аз примерно съм учил а тоя до мене си преписва без проблеми и пари получава като работи?

И не само на листовки и матури ами изобщо да не може да се преписва. Идва ние редовните изобщо не го познаваме и изкарва накрая по-висока оценка от мене. А реформаторкото Кунева измисля нова система на оценяване. А какво оценяваш всъщност?

на 27.03.2017 г. в 7:28, lsmurf написа:

Ще твърдят я щото отново не си прав. В Шотландия държавата покрива всички семестриални такси само с една онлайн форма за кандидатстване. Не съм платил една стотинка за образованието на детето си и сега и без договор пак си работи там защото предлагат най- добри условия а не защото има някакъв договор. Така се прави в страните които наистина се грижат за образованието на хората а не разтягат локуми по медиите като при нас.

 

преди 53 минути, lsmurf написа:

До голяма степен си прав че безплатното образование води до демотивиране защото обикновено човек не цени нещо когато не си е затегнал г-за за да си го купи но има и друга гледна точка.

 

Смърфче, последно за или против си за безплатното образование?

Или когато е за твоето дете да е безплатно, а за другите платено!

преди 9 часа, zemonti написа:

Аз винаги съм бил против безплатното образование над основното.

Над основното или над средното?

преди 6 минути, M.Николов написа:

Над основното или над средното?

Написал съм основно. Вероятно това съм имал вредвид.

Средното образование или ти дава някаква професия, или те подготвя за университет. Тук на средното казват "колеж".

И какво ще работи в днешно време, някой с основно образование?Освен хамалин.

преди 15 минути, M.Николов написа:

И какво ще работи в днешно време, някой с основно образование?Освен хамалин.

Ба хамалин.Ти чел ли си скоро обяви за работа? За хамалин вече се искат 2- 3 чужди езика (филология е предимство), категория Ц (задължително) и...Уърд и Ексел разбира се.

преди 2 часа, M.Николов написа:

И какво ще работи в днешно време, някой с основно образование?Освен хамалин.

С диплома, но без акъл пак ще си останеш хамалин.

С акъл, но без диплома можеш да станеш милионер и за теб ще бачкат хиляди хамали.

За мен е социализъм зорлем да се учат на едно ниво умните деца и тъпите бездарници. Те и без това са само присъствиев клас. Който си може да се ориентира към ПОДХОДЯЩО образование, да вземе стипендия и да си гони кариерата. Колеж - водопроводчик - малка фирма. Университет - адвокат - тежкарска кантора. Не като хаосът в България.

преди 40 минути, zemonti написа:

тъпите бездарници.

Разгеле-описа се с две думи само 

преди 8 часа, M.Николов написа:

Смърфче, последно за или против си за безплатното образование?

Или когато е за твоето дете да е безплатно, а за другите платено!

Ами чети внимателно и не вади отделни фрази от постовете ми и ще разбереш . Не става въпрос моето - твоето. Става въпрос първо за качество на образованието и второ за достъпност . Без да се осигури качество безплатното образование е безсмислено  пилеене на обществени средства. Даже е и вредно защото се появяват хора с някакви дипломи които имат претенции за съответни позиции без реално да имат качествата за тях. Аз съм за достъпно образование .Единят начин за осигуряване на достъпно образование е заплащането от държавата като се изискват резултати и се следи строго за качеството което получава обществото срещу вложението си. Другия е осигуряване на достъпни кредити и високо заплащане след това за да може човекът който сам е инвестирал в себе си да си върне инвестицията. По света ги има и двата варианта и двата работят. При нас сме обърнали образованието в сергия за продажба на дипломи без реално покритие. Имаме хора с висше образование които наистина стават само за овчари както предлага нагло Борисов без да се досеща че в крайна сметка за това положение води сбърканата държавна политика за която той самият отговаряше 2 мандата. И да наистина има и хора които излизат със знания от университетите но това е главно тяхна заслуга и на все пак останали тук там преподаватели които съвестно си гледат работата .И в крайна сметка не бива да се сърдим на такива младежи когато си вземат шапките и напуснат страната без да имат някакви морални задръжки че са получили нещо даром.

преди 12 часа, zemonti написа:

 

Ти във всички случаи плащаш.

Виж кво сега, ако имаш акъл, ще намериш начин да не плащаш толкова данъци колкото плащат другите около теб.
Та по-добре си е другите да плащат данъци и образованието на детето ти да е безплатно.
Хем плащаш по-малко данъци ( щото знаеш как да стане ), хем не плащаш 5 години за университет. А я сметни ако имаш 3 деца и две от тях трябва да са почти едновременно в университет, от къде пари ?
Това да ти е длъжно детето да взима заеми за учене е добро при вас в северна Америка, щото там си падате малко диваци англосаксонски егоисти.
Ние тука в Европата си обичаме децата и предпочитаме да плащаме вместо тях за образованието им.

преди 2 часа, Белгиеца написа:

Виж кво сега, ако имаш акъл, ще намериш начин да не плащаш толкова данъци колкото плащат другите около теб.
...
Това да ти е длъжно детето да взима заеми за учене е добро при вас в северна Америка, щото там си падате малко диваци англосаксонски егоисти.

1. Току що платих $1200 училищен данък базиран на оценката на имота ми. Единствения начин да ги избегна е да живея под моста. Не е въпрос на акъл.

2. Монреал не е англосаксонски, а франкофонски. 

3. "При нас в северна Америка" е тотално различно от САЩ. Нищо общо като образователна система.

Ако платеното образование даваше по-добри резултати, в България щяха да излизат по-подготвени специалисти днес, отколкото през 80-те. Образованието е въпрос на държавна стратегия и следване на политики. При нас няма и двете. Няма значение наистина. Ако не беше така, скандинавските страни нямаше да са в челото, а на дъното на Европа. При нас отделен проблем е, че няма стратегия и желание на държавно ниво за подготовка и стимулиране на млади кадри в преподаването, които да поемат плавно щафетата от възрастните им колеги. Няма го на всички нива - от детската градина до академичните кръгове в университетите. Няма я материалната база. Няма желание за инвестиране в наука и в хуманитарните науки, във фундаменталната наука или където и да е. Образованието трябва да залегне, като обект на националната ни сигурност (нещо, което е обект на интерес от нормалните държави по света - цък, цък , че даже и и украинците го знаят). Това, че платеното образование гарантира по-добри резултати - заявено в общ план - просто не е вярно.

преди 17 часа, lsmurf написа:

За това е аномалията прост бакшиш да изкарва повече от доктор. Защото е евтино да станеш доктор.

Брех, не е заради държавната политика, значи, която гони нашите медицински специалисти в чужбина, където биват приети радушно. Много прости тея франсета и ингилизи, да ни вземат некадърните тунеядци-доктори и сестри... И даскалите ни намират добро място на Запад. И компютърните специалисти...Все изкарали безплатно образование.

Редактирано 30 март 20179 г. от Методи Дамянов (преглед на промените)

преди 1 час, Методи Дамянов написа:

Това, че платеното образование гарантира по-добри резултати - заявено в общ план - просто не е вярно.

Да потретя - нож с две остриета е.

На висша математика опукаха повече от половината защо не става с препис а тря разбираш!

И като бълват висшисти и не се съобразяват с пазара на труда? И после тез се оплакват че няма работа.

преди 21 минути, zemonti написа:

Да потретя - нож с две остриета е.

Образователният процес в основата си винаги се отнася единствено и само до две страни - обучаван и обучаващ. Дали ще е успешен зависи от желанието на едните (и възможностите им да уат) и уменията на другите (не само знания, които имат, но и дали могат да ги предадат). Виж обаче висока наука без пари не става. България няма да е водеща страна в областта на нанотехнологиите и за това си има обективни причини. Но, това засяга следдипломното образование. При него наистина има области, като медицина, фармацевтика, космически науки и тъ нъ, където с трици маймуни не можеш лови.  Но това е друго.

преди 4 минути, Методи Дамянов написа:

Образователният процес в основата си винаги се отнася единствено и само до две страни - обучаван и обучаващ. 

За това не дискутираме ОСНОВИТЕ, а практическото приложение + цената на този процес.

преди 19 минути, zemonti написа:

За това не дискутираме ОСНОВИТЕ, а практическото приложение + цената на този процес.

Може би не съм се изразил ясно. Дали един образователен процес ще е успешен зависи най-вече от връзката обучаван-обучител. Не от друго.  Тази връзка е естествена и не може да се гарантира от парична сума или нещо странично. И ВАЖНО! от изградената система и политика на държавата (у нас, държавата абдикира отдавна от образованието) или учебното заведение. Няма сума, която да налее мозък в главата на разглезено хлапе, което техните са го пратили да учи в скъп колеж, нито има сума, която да ти гарантира, че ще привлечеш най-добрит специалисти в учебното заведение, което управляваш. Да припомня, че един академичен специалисти може да е гениален в науката си, но калпав педагог. Може също да се поинтересувате за това защо от Куба медицинските кадри са ценени на световно ниво. Нерде-нерде, Куба.

 

https://www.forbes.com/sites/billfrist/2015/06/08/cubas-most-valuable-export-its-healthcare-expertise/#203e83df195e

 

Цитат

The Cuban government reportedly earns $8 billion a year in revenues from professional services carried out by its doctors and nurses, with some 37,000 Cuban nationals currently working in 77 countries. The socialist regime allows the government to collect a portion of the incomes earned by Cuban workers abroad.

Наред с успехите на скандинавските страни, бих споменал и прибалтийските републики също. Пример, Естония.

Редактирано 30 март 20179 г. от Методи Дамянов (преглед на промените)

преди 5 минути, Методи Дамянов написа:

Цитат

The Cuban government reportedly earns $8 billion a year in revenues from professional services carried out by its doctors and nurses, with some 37,000 Cuban nationals currently working in 77 countries. The socialist regime allows the government to collect a portion of the incomes earned by Cuban workers abroad.

 

По татов време ГДБЦ прибираше 70% от дохода по договор на артистите зад граница

Редактирано 30 март 20179 г. от ExaFlop (преглед на промените)

преди 1 час, Методи Дамянов написа:

Може също да се поинтересувате за това защо от Куба медицинските кадри са ценени на световно ниво.

Недей да вярваш наивно на комунистическата пропаганда на едно фалирало правителство! И ние все уж преизпълненявахме петилетките за 3 години, пък накрая се оказахме затънали в дългове и без пазари за неконкурентната ни стока. 

Правителството на Кастро бълва лекари на конвейер и ги праща из латинска Америка на безценица по сделки като "програмата лекари срещу петрол". При бартерни сделки и двете страни обявяват фантастично напомпани цени за да придават тежест. Иначе кубински лекар получава на месец заплата $20, никога не притежава кола и до преди 3 години нямаше право да купува жилище.

Още малко ще ми дадеш за пример комедията на Роджър Мур за Корекомските им болници.

Да на соца му трябват долари да се закрепи на здрава установена основа и призната от останалия свят!

Хахаха, "комунистическа пропаганда", това беше малък повей от едни други времена...

http://www.huffingtonpost.com/salim-lamrani/cubas-health-care-system-_b_5649968.html

Цитат

During her recent visit to Havana in July of 2014, Margaret Chan, Director-General of the World Health Organization (WHO), impressed by the country’s achievements in this field, praised the Cuban health care system: “Cuba is the only country that has a health care system closely linked to research and development. This is the way to go, because human health can only improve through innovation,” She also praised “the efforts of the country’s leadership for having made health an essential pillar of development” [1].

Ах, тази мръсна комунистическа организация ООН.

А Австрия, Финландия...? Или и те "комунисти"? Образованието не е стока, че да му слагаш цена и да определяш по това качеството му. Това, което важи за кремвиршите - за два лева килото освен да се натровиш, друго нищо, не важи за образованието.

Редактирано 30 март 20179 г. от Методи Дамянов (преглед на промените)

преди 5 минути, Методи Дамянов написа:

Cuba is the only country that has a health care system closely linked to research and development. This is the way to go, because human health can only improve through innovation

Може да звучи смешно, но има доста истина в това.