преди 5 минути, M.Николов написа:

Вярно е, няма подписан документ, Горбачов явно толкова е вярвал в честността на хората, с които е преговарял, че дори не е поискал това да се запише писмено.

Но както се вижда останало е в стенограмите.

Договор има. Въпросът е какво пише в него. И какво не пише.  

В стенограмите какво пише не е важно,  освен за сеира. 

Наивно е да мислиш,че Горбачов не е знаел какво подписва,  че е забравил или че не се е сетил, че няма гаранции срещу разширяване на НАТО в този договор,  или пък,  че се е предоверил на западните си приятели (това наистина не разбрах с ирония ли го написа или сериозно). За това, че се чувстват излъгани руснаците да не търсят причината на запад,  а да огледат около тях си, само малко назад във времето.  Само че те и това го знаят,  наивно е също да мислим и че не го знаят. 

Общия въпрос беше имало ли е обещания към Русия от страна на Запада и отговора е - да, имало е.

Може да са били и само устни, но е имало.

 

преди 9 минути, M.Николов написа:

Общия въпрос беше имало ли е обещания към Русия от страна на Запада и отговора е - да, имало е.

Може да са били и само устни, но е имало.

 

Ами значи излиза,  че много елементарно са ги излъгали,  с устни обещания,  които по своята същност не са нищо повече от най- много заявки за намерения ако, когато,  евентуално.... И когато обещанията от двете страни намерят допирните си точки се формализират с договор.  Не случайно има заявки,  но има и договор.  А ангажименти с устни обещания не се поемат,  поемат се с договор.  И в съд пак той важи,  а не заявки за намерения, устни.  

И това всичкото всеки дипломат го знае, не случайно пак ти го пиша. Руснаците отлично са знаели какво подписват, и че такъв ангажимент не е поеман.  Ако им е било неотменимо важно е нямало да подпишат договора без ангажимент.  Значи или не им е било важно,  или нещо ги е стимулирало да направят този пропуск.  И в двата случая проблема е при тях и няма нито смисъл,  нито логика да го търсят на друго място.  

 

 

 

преди 9 часа, Michigan111 написа:

Ами лицето е гласоподавател на бзнс, ако го прочете, едва ли ще го разбере,  тогава за какво да го чете..? Има логика 🤣

Мичиган, "лицето" много ти бърка в очите, та се чудиш каква принадлежност да му припишеш. Защо не погледнеш себе си, пък да се сравниш с "лицето" и да понесеш истината, че не си в състояние да поемеш каквато и да било отговорност за действията си? Освен да олайваш този и онзи, нещо полезно свършил ли си в животеца си? 

преди 11 часа, M.Николов написа:

Общия въпрос беше имало ли е обещания към Русия от страна на Запада и отговора е - да, имало е.

Може да са били и само устни, но е имало.

 

Не знам защо спорите за някакви устни договорки, след като РФ наруши директно и безспорно подписан договор с Украйна която наряза ядреното си оръжие, а РФ  с подпис обеща да не нарушава териториалната и цялост.

 

"Путин сам себе выстраивает серьезную долгосрочную ловушку, будучи победителем краткосрочным. В долгосрочной перспективе Путин не просто проигравший – это человек, который проиграл страну фактически. Он потерял Украину, думаю, что в исторически скорый период он потеряет Беларусь. Он в результате войдет в историю как неудачник". Аналитик Андрей Колесников (Москва) и военный эксперт, генерал-лейтенант в отставке Игорь Романенко (Киев) о том, как власть РФ пытается искать выход из тупика, в который сама себя загнала.

https://www.svoboda.org/…/putin-pereshel-v…/31704963.html

Редактирано 16 февруари 20224 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 2 часа, absurt написа:

Мичиган, "лицето" много ти бърка в очите, та се чудиш каква принадлежност да му припишеш. Защо не погледнеш себе си, пък да се сравниш с "лицето" и да понесеш истината, че не си в състояние да поемеш каквато и да било отговорност за действията си? Освен да олайваш този и онзи, нещо полезно свършил ли си в животеца си? 

Гласоподавател на бзнс няма как да ми бърка в очите,  освен за присмех за друго не става 🤣 С такива предпочитам и да не се сравнявам. 

Не е и възпитано да се месиш в чужди разговори,  това което цитира беше написано към друг потребител. Ама безенесарите сте такива 🤣

преди 1 час, Michigan111 написа:

Гласоподавател на бзнс няма как да ми бърка в очите,  освен за присмех за друго не става 🤣 С такива предпочитам и да не се сравнявам. 

Не е и възпитано да се месиш в чужди разговори,  това което цитира беше написано към друг потребител. Ама безенесарите сте такива 🤣

Не е възпитано и да олайваш участниците, а после да се правиш на разсеян и да обясняваш, че си олайвал не този, който е реагирал, ама ти толкова си можеш. И да, не е зле да не се сравняваш, че рязко губиш.

Браво на кравите, зоофил ще им води ядрената енергетика, очакваме педофил да поеме образованието и въпросите на подрастващите.

https://www.slivendnes.com/a/news/1162678/Джендър-ще-ръководи-ядрената-енергетика-на-САЩ

преди 1 час, absurt написа:

Не е възпитано и да олайваш участниците, а после да се правиш на разсеян и да обясняваш, че си олайвал не този, който е реагирал, ама ти толкова си можеш. И да, не е зле да не се сравняваш, че рязко губиш.

От гласоподавател на бзнс ли губя? 🤣

Зависи и от гледната точка де, аз например не мога да разчета лай,  но други очевидно могат. Както и не мога да видя къде съм се правил на разсеян.  Просто споменах, че поста ми не беше към теб, което е факт, а към друг участник, на който написах да няма пределни (мислене, анализиране) очаквания към теб. Което пак е обективно, все пак си гласоподавател на бзнс 😆

преди 19 минути, Michigan111 написа:

От гласоподавател на бзнс ли губя? 🤣

Зависи и от гледната точка де, аз например не мога да разчета лай,  но други очевидно могат. Както и не мога да видя къде съм се правил на разсеян.  Просто споменах, че поста ми не беше към теб, което е факт, а към друг участник, на който написах да няма пределни (мислене, анализиране) очаквания към теб. Което пак е обективно, все пак си гласоподавател на бзнс 😆

Е, ти пък си гласоподавател на БСП, ама не виждам с какво ще се почувствам по- велика, като ти го напомням по два пъти в пост?  Комуне, мразещо БЗНС- до болка познат персонаж си. 

преди 20 часа, M.Николов написа:

А ти кога ще се образоваш?

https://www.segabg.com/category-observer/kak-zapadut-ne-izluga-rusiya-za-razshiryavaneto-na-nato

Това ще го прочетеш ли?

Цитат

President Mikhail Gorbachev proposed the Soviet Union join NATO. At the time, Gorbachev was negotiating German reunification with the then U.S. Secretary of State James Baker. “You say that NATO is not directed against us,” he said, referring to the rival Warsaw Pact, an alliance between the Soviet Union and Communist countries in Eastern Europe, “that it is simply a security structure that is adapting to new realities. Therefore, we propose to join NATO.”

In 1991 Boris Yeltsin, the first president of the new Russian state, wrote to NATO, reiterating Gorbachev’s proposal. He echoed calls made by former Warsaw Pact countries like Hungary to join the Western alliance, and called NATO membership a “long-term political aim” of Russia.

Russian President Vladimir Putin told filmmaker Oliver Stone in a 2017 interview that he discussed the option with Clinton during the American president’s visit to Moscow in 2000. And when then-Danish Prime Minister Anders Fogh Rasmussen met with Putin in the early 2000s, he says he got the impression Russia was pro-Western and open to joining the transatlantic alliance.

 

Цитат

The letter cites the security assurances that the Russians thought they received during the negotiations on German unification: “the spirit of the treaty on the final settlement … precludes the option of expanding the NATO zone into the East.”

 

Цитат

As former Soviet Foreign Minister Eduard Shevardnadze later put it, the idea of the Soviet Union and the Warsaw Pact dissolving and NATO taking in former Warsaw Pact members was beyond the imagination of the protagonists at the time.

 

Цитат

Андрей Козирев - първия министър на външните работи на РФ 1991 до януари 1996 г.. Ето какво е отговорил 2011 г. като са го питали за "обещанието":

А. К.: А о вступлении в НАТО новых членов?

Ан. К.: Я всегда выступал против ускоренного, слишком быстрого расширения НАТО. Я считал, что сначала нам надо построить с НАТО новые отношения, а потом уже пусть расширяются. Но я не был против расширения в принципе — против этого выступать абсурдно. НАТО не может не принять Польшу, если она хочет туда вступить.

А. К.: У нас были подписаны бумаги, что расширение НАТО на восток не будет.
Ан. К.: У кого это? С кем?
А. К.: У нас с Бушем.
Ан. К.: Никто не давал таких обязательств. В жизни.
П. А.: Были устные слова…
Ан. К.: Которые могли звучать максимально так: «У нас сейчас таких планов нет». И никаких юридических документов.

 

Цитат

Интервю с Горбачов през 2014 г:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled. The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been observed all these years. So don’t portray Gorbachev and the then-Soviet authorities as naïve people who were wrapped around the West’s finger. If there was naïveté, it was later, when the issue arose. Russia at first did not object.

The decision for the U.S. and its allies to expand NATO into the east was decisively made in 1993. I called this a big mistake from the very beginning. It was definitely a violation of the spirit of the statements and assurances made to us in 1990. With regards to Germany, they were legally enshrined and are being observed.

 

Цитат

...расширение Альянса, принципиальное решение о возможности которого было принято в январе 1994 г. Первоначально российское руководство не воспринимало возможность расширения НАТО как непосредственную угрозу. В сентябре 1993 г. Б. Ельцин во время посещения Польши, Чехии и Словакии сделал ряд заявлений, из которых можно было сделать вывод, что Россия не намерена противодействовать вступлению этих стран в Организацию Североатлантического договора. Схожую позицию занимал российский МИД. Российские дипломаты утверждали, что любое государство может обеспечивать свою безопасность так, как считает нужным, хотя обращали внимание на контрпродуктивность вступления стран ЦВЕ в НАТО без подключения России к деятельности Альянса [25, с.229].

Осенью 1996 г. руководители Совета безопасности РФ (И. Рыбкин и Б. Березовский) предложили подключить Россию к политическим структурам НАТО [35, с.188].

Когато "Рейгън и Горбачов" чертаят някакви "червени линии" и когато се дават "обещания" съществуват и още не са се разпаднали СССР и Варшавския договор. Русия в този момент не существува като държава, сътоветно нищо не ѝ е обещавано.

Как НАТО ще се разширява на изток и ще приема за членове страни, които в същия този момент са членки на Варшавския договор?

 

Между другото, кажете на absurt, че "червените линии" ги чертаят Горбачов и Буш. Рейгън по това време вече не е президент на САЩ.

 

преди 19 часа, M.Николов написа:

https://faktor.bg/bg/articles/politika-hlyab-i-pasti-narushi-li-nato-dadenoto-obeshtanie-na-gorbachov-ili-imat-li-osnovanie-mokrite-sanishta-na-kremal

"През 1990 година и държавният секретар на НАТО Джеймс Бейкър, и канцлерът Хелмут Кол предлагат на съветския лидер Михаил Горбачов отказ от разширяването на НАТО на изток в замяна на обединението на Германия, което Москва можела да блокира."

А, благодаря за помощта. По време на преговори се правят всякакви предложения. Предложенията не са обещания. Ако двете преговарящи страни постигнат съгласие по направените(и то двете страни) предложения се подписва договор.

 

преди 19 часа, M.Николов написа:

Общия въпрос беше имало ли е обещания към Русия от страна на Запада и отговора е - да, имало е.

Може да са били и само устни, но е имало.

И общият отговор е - не, нямало е. Затова Путин нищо не може да покаже, нито стенограма, нито договор. Ако можеше, да го е направил хиляда пъти. Ето ви го, да му се порадвате. Пускате си от 01:03, за да чуете как се оплаква, че нещо им било обещано.

https://cdn.fishki.net/upload/post/2021/12/23/4036502/f34ecffecb4cf78f32abf51d502655bf.mp4

Не, че ще спреда да я повтаряте тази лъжа, ама...

 

Николов, благодаря, че ме образова.

Специален поздрави за всички путинофили:

 

 

преди 33 минути, A.com написа:

Между другото, кажете на absurt, че "червените линии" ги чертаят Горбачов и Буш. Рейгън по това време вече не е президент на САЩ.

Благодаря, г-н путяфоб, на когото непрекъснато се привиждат Путинофили. 

От всичките ти писания стана ясно, че никой към никого не е поемал ангажименти. Е, защо е този вой, че руснаците идват на себе си и започват да отстояват интересите си? Защо си възмутен, че Путин иска да върне Русия на световната карта не като васал на янките и сие, а като субект, който да бъде равнопоставен и да бъде уважаван? Защо си приел, че американците са правите, а руснаците- грешните?

Както и да е, няма начин да се разменят мнения с теб и Мирко без да назидавате и да размахвате пръсти като последни инстанции. Започвам искрено да се забавлявам с обсесиите ви.

преди 21 часа, miro20 написа:

Ще се повторя, но ще си позволя едно уточнение, защото с Чечня случая е много индивидуален.

Самите чеченци нищо нямат, нито ресурси, нито промишленост, нито нищо,  Бизнеса им е .. изцяло и единствено - война.

В началото искат отделяне от Русия и създаване на самостоятелна дърважа. Дали това им е просто предтекст, за да изнудват Москва не знам.

преди 20 часа, Michigan111 написа:

Ами лицето е гласоподавател на бзнс, ако го прочете, едва ли ще го разбере,  тогава за какво да го чете..? Има логика 🤣

Таке е по-лесно. Ще цитираме и преразказваме Путин, Лавров и другите, ама няма да си направим труда да видим това, което го приказват истина ли е или не е.

 

преди 24 минути, БаалБек написа:

Така си е, Русия само освобождава. Кого от какво и тя не знае, но важното е, че освобождава и никого не е нападала.

 

През миналия век се разпаднаха няколко империи - Френската, Великобританската, Османската, Руската и СССР.

При първите две имаше нещо като осъзнат разпад. Самото разпадане отне време и хорта се убедиха, че нещата са неизбежни. Затова днес не четем и не гледаме как Франция или Великобритания бленуват за отминалите славни времена, как загубата на колониите им е "най-голямата трагедия на XX век" и т.н..

Русия - влиза във ПСВ като империя, излиза бита и империята се разпада. Създава се СССР. Започва ВСВ като съюзник на Хитлер, обаче Хитлер им влиза чак до Москва. Началото на 90-те СССР се разпада. Кой е виновен и в труте случая - винаги някой друг. Винаги разпада става за кратко веме, а управляващите не успяват или не искат да разберат какво им се е случило и защо им се е случило. Като всяка тоталитарна държава винаги се търси външен враг, а той(врагът) никога не спи. Днес, един "велик вожд" мечтае за възстановяване на империята в историческите и граници и тъжи за "най-голямата трагедия на XX век".

В днешна Турция един друг "велик вожд" тъгува по отминалите славни времена и мечтае за възркъсване на Османската империя в историческите ѝ граници.

Това, че в последние две споменати държави свободата на словото е прсто израз, лишен от съдържание е просто съвпадение.

 

 

Руската политическа система, основана на централизираната власт и фасадните институции, подчинени изцяло на Кремъл, се различава коренно от западните парламентарни демокрации. Русия неудържимо одържавява всичко капиталистическо в икономиката си и вероятно скоро ще има нужда от нови петилетни държавни планове. Властите предприемат мерки за засилен контрол върху интернет, в същото време пропагандната машина на държавната телевизия чупи всички рекорди на телевизията на СССР. Направо държава мечта.

„Полезните идиоти на Путин“ е често използвана фраза, визираща групи хора, които несъзнателно подпомагат пропагандата на президента на Руската федерация. Обикновено за такива се припознават една от следните групи:

1. Съветофилите – много различна група от русофилите, предвид че СССР на практика унищожава Руското царство.

2. Соц-носталгиците – тези, чиято младост е съвпаднала със съветската окупация и бъркат биологичната неизбежност на това вече някои органи да не работят както трябва, със смяната на режима.

Руската федерация е страна с голям и увеличаващ се дял мюсюлманско население, с намаляващ дял на етническо руско население, с огромно количество аборти и сексуално-предавани болести и наркотична епидемия. Припознаването ѝ като някакъв алтернативен консервативен рай, може да бъде направено само от някоя от първите две вече споменати групи. Несъмнено държавната пропаганда на Русия играе немалка роля.

преди 2 часа, absurt написа:

Благодаря, г-н путяфоб, на когото непрекъснато се привиждат Путинофили.

Няма ли най-после, някой от путинофилите да вземе да се осведоми какво означава "фобия" и сътоветно какво би трябвало да означава "путинофоб"?

Нищо не ми се привижда. Вие се виждате от километри. За теб конкретно от километри се вижда колко си безпристрасна политически.

Цитат

стига да съм политически пристрастна. Мисля, че не съм,

 

преди 2 часа, absurt написа:

От всичките ти писания стана ясно, че никой към никого не е поемал ангажименти.

Стана ясно, че на вас ви е все тая кой какви ангажименти е поемал. Вие си повтаряте лъжите.

 

преди 2 часа, absurt написа:

Е, защо е този вой, че руснаците идват на себе си и започват да отстояват интересите си? Защо си възмутен, че Путин иска да върне Русия на световната карта не като васал на янките и сие, а като субект, който да бъде равнопоставен и да бъде уважаван?

Воят идва от изток. Вие от яд и мъка един "велик вожд", че СССР се разпаднал, че ги били измамили, че не го уважавали и т.н. Клакьорите му не спират да му пригласят.

Путин ще върне Русия на световната карта като равнопоставена и уважавана държава в някой друг негов живот. Причината Русия да не я уважават е точно Путин и външната и вътрешната му политика.  Не е САЩ, не е ЕС, не са марсианците или Дядо Мраз.

До тук Путин изгуби Грузия, изгуби и Украйна. Това дори "разсипниците" Горбачов и Елцин не успяха да постигнат. Някъде може и паметник да му издигнат за тези му постижения.

Ти как стигна до извода, че Русия не е на световната карта, та Путин иска да я връща там? До сега е била васал на янките?

 

преди 2 часа, absurt написа:

Защо си приел, че американците са правите, а руснаците- грешните?

Ще ме цитираш ли?

 

преди 2 часа, absurt написа:

Както и да е, няма начин да се разменят мнения с теб и Мирко без да назидавате и да размахвате пръсти като последни инстанции. Започвам искрено да се забавлявам с обсесиите ви.

Начин има, ама не е този, които ти си мислиш, че трябва да изпозлваш.

Да напишеш:

Цитат

Русия няма накъде да отстъпва- заобикалят я по всичките й граници

И когати ти покажат(аргументирано, а не с празни приказки), че грешиш(по-точно лъжеш):

Цитат

Глупости.  Ето ти малко да почетеш за митовете и лъжите

http://www.atlantic-bg.org/files/NATO_Russia.pdf

Това също

https://www.kas.de/c/document_library/get_file?uuid=0cc4d3db-4248-223d-870f-fd749a9c7425&groupId=286758

Да отговориш с:

Цитат

Аз само посочвам фактите.

---

Посочваш силно некоректно твоите си източници, поддържащи твоите твърдения. нищо повече не посочваш. Дори и не можеш да разсъждаваш,

Не посочваш никакви твои източници, които да потвърдят твоите твърдения/факти (колко познато), просто съобщаваш че опонентът ти не може да разсъждава(и това е толкова познато).

И, когато за втори път ти покажат, че грешиш:

Цитат

Няма да е лошо да посочиш кой и от къде е заобиколил Русия по всичките ѝ граници. Да видим къде е НАТО, къде е Русия, кой я заобикаля и къде точно я зобикаля.

Мит No 1: че НАТО „обкръжава” Русия
Фактите: Твърдението се опровергава от географията. Руската
сухопътна граница е дълга над 20 000 км. От тях само 1 215 км, по-
малко от една шестнадесета, е общата граница на Русия с държави
от НАТО.
Русия граничи с 14 държави: Норвегия, Финландия, Естония,
Латвия, Литва, Полша, Беларус, Украйна, Грузия, Азербайджан,
Казахстан, Монголия, Китай и Северна Корея. От тях само пет са
членки на НАТО.
Упреците, че НАТО изгражда бази около Русия също са
неоснователни. Извън териториите на страни от НАТО
Северноатлантическият съюз поддържа военно присъствие само в
три точки: Косово, Афганистан и по море, край бреговете на
Африканския рог. Посочените три операции се осъществяват с
мандат на ООН, за който са гласували и представителите на Русия.

Да отговриш с:

Цитат

Нямам за цел да водя идеологически пререкания. И да обяснявам, защо руснаците са против да им бъдат окупирани границите от натовски въоръжения. 

И за втори път да напишеш същата лъжа, показва едно единствено нещо, цитирам те:

Цитат

Дори и не можеш да разсъждаваш,

 

Ето ви за още една "истина, дошла от изток" - Как Хрушчов подари Крим на Украйна:

 

Относно обсессите...

Цитат

удобно поделена между янките и.....янките.

опропастена от янките държава

че янките не си дават сметка

на янките към всички

как янките и руснаците

янките си отглеждат

вярност към янките

васал на янките и сие

янките оцениха

янките губят хора

Янките се ритат,

интересите на янките,

ще се усвестят янките

"задния двор" на янките

шубето на янките

янките решават

не се харесва на янките

освободена от янките

подклаждано и водено от янките.

защитаваха янките

янките приемат

спокойствието на янките

преди 8 часа, absurt написа:

Е, ти пък си гласоподавател на БСП, ама не виждам с какво ще се почувствам по- велика, като ти го напомням по два пъти в пост?  Комуне, мразещо БЗНС- до болка познат персонаж си. 

Колко да си сбъркан да наречеш мен комунист, че и гласоподавател на бсп, преименуваната бкп 🤣 За справка - аватара ми. 

Другото което е, десетки пъти съм казвал, че не гласувам,  ама гласоподавателя на бзнс от де да знае 🤣 Пък и ко им е на комунделите да мразят бзнс,  та земеделците бяха най верните им подлоги,  даже и тяхната програма приеха. Ей с такива се коалира твоя любимец Москов,  десния 🤣

преди 3 часа, absurt написа:

Както и да е, няма начин да се разменят мнения с теб и Мирко без да назидавате и да размахвате пръсти като последни инстанции. Започвам искрено да се забавлявам с обсесиите ви.

Не забелязваш ли че никой от нас няма грам претенция да си изразяваш мнението, нито сме правили някакви ЛИЧНОСТНИ квалификации, каквито обаче ТИ правиш постоянно ?

Никой не те коментира каква си що си , какви снимки имаш, дали  пишеш от хола на майка си  и подобни простотии КОИТО ТИ  ГОВОРИШ и ПРАВИШ КВАЛИФИКАЦИИ

Никой не ти размахва пръсти, никой не се мисли за последни инстанции, а ти излагаме прагматично аргументи и позиция.  Даже А.сом го прави по добре от мен по отношение на прагматизма.

Които неща ти НЕ МОЖЕШ  да обориш , затова и се гърчиш в поредната тирада ЛИЧНОСТНИ простотии нямащи нищо общо с темата.

Нещо ли каза по темата ?

НЕ.

преди 3 часа, absurt написа:

От всичките ти писания стана ясно, че никой към никого не е поемал ангажименти. Е, защо е този вой, че руснаците идват на себе си и започват да отстояват интересите си? Защо си възмутен, че Путин иска да върне Русия на световната карта не като васал на янките и сие, а като субект, който да бъде равнопоставен и да бъде уважаван? Защо си приел, че американците са правите, а руснаците- грешните?

Така. Съгласи се най накрая че говориш глупости и лъжи за поетите ангажименти .

Какво значи "руснаците да отстояват интересите си " ? Техните интереси били ли са накърнени ?

Или смяташ за нормално ТЕ да налагат политика на чужди държави, вместо държавите да ИЗБИРАТ по добрата защита и геополитическа ориентация ?

Откъде реши че ориентацията трябва да е към руснаците, а не към цивилизования ,по разивит свят ?

За теб "интересите на руснаците " са аксиома ли, що ли ?

Откъде на къде ?

А и видяхме вече от последните събития, че единствено страните под шапката на НАТО не са обхванати от някакви локални конфликти и военни действия.

Това лошо ли е ? Напротив. Смятам това за предимство. Затова и отдавна казах какъв е извода - Ако не бяхме и ние под шапката на НАТО, и на нас щяха да спретнат конфликт на подобие в Украйна.

Но с преобладаващ етнически мотив. Та те рашистите успяха да настроят братя християни да се стрелят с измислени мотиви за фашисти , а какво остава за народи с религиозни различия ?

Каквито сме ние с мюсюлманите ?

Стой та гледай как щяха да ни вкарат в някаква балканска война. 

За щастие, сме в НАТО и в ЕС. Много трудно би станало това, колкото и лесни предпоставки да има.

преди 2 часа, A.com написа:

В началото искат отделяне от Русия и създаване на самостоятелна дърважа. Дали това им е просто предтекст, за да изнудват Москва не знам.

Да, много добре знам това. Едва ли има някой тук, който да е следил толкова подробно процесите там.

Но в единмомент решиха че е по добре да са в ролята на пиявица. Путин също видя че не може да се справи с тях,  чеченците изколиха толкова много руски войничета, затова реши да си плати.

300 млрд р годишно , или по разбираемо - над 80% от бюджета на Чечня е безвъзмездна субсидия от руския народ.

Единствения проблем е .. до кога руснаците ще търпят това. И тази "издръжка" да не ги колят, не е само към Чечня, а и към Дегестани още няколко ....

Но пък манталитета на руснака е коренно различен от чеченеца. 

Чеченеца не се мисли за руснак, но се мисли за независим, на който руснака е длъжен да плаща.

Един ден това ще избухне в нов конфликт, няма как да седи вовеки това положение.

Украйна ще е бял кахър за Путя /или който е неговия наследник /

преди 3 часа, absurt написа:

Благодаря, г-н путяфоб, на когото непрекъснато се привиждат Путинофили. 

Относно това, аз например ще съм горд ако ме наричаш така. Путинофоб.

Нали знаеш че такива като Навалний,като мен,  и всички руснаци които са русоФИЛИ нонехаресващи рашиста Путлер , реално са путиноФОБИ. И това е гордост, а не обида.

Ти си путинофилка, дето бъкел руски не знаеш , както една камара тукашни комунета, по погрешка мислещи се за русофили  

преди 3 часа, A.com написа:

Така си е, Русия само освобождава. Кого от какво и тя не знае, но важното е, че освобождава и никого не е нападала.

 

През миналия век се разпаднаха няколко империи - Френската, Великобританската, Османската, Руската и СССР.

При първите две имаше нещо като осъзнат разпад. Самото разпадане отне време и хорта се убедиха, че нещата са неизбежни. Затова днес не четем и не гледаме как Франция или Великобритания бленуват за отминалите славни времена, как загубата на колониите им е "най-голямата трагедия на XX век" и т.н..

Русия - влиза във ПСВ като империя, излиза бита и империята се разпада. Създава се СССР. Започва ВСВ като съюзник на Хитлер, обаче Хитлер им влиза чак до Москва. Началото на 90-те СССР се разпада. Кой е виновен и в труте случая - винаги някой друг. Винаги разпада става за кратко веме, а управляващите не успяват или не искат да разберат какво им се е случило и защо им се е случило. Като всяка тоталитарна държава винаги се търси външен враг, а той(врагът) никога не спи. Днес, един "велик вожд" мечтае за възстановяване на империята в историческите и граници и тъжи за "най-голямата трагедия на XX век".

В днешна Турция един друг "велик вожд" тъгува по отминалите славни времена и мечтае за възркъсване на Османската империя в историческите ѝ граници.

Това, че в последние две споменати държави свободата на словото е прсто израз, лишен от съдържание е просто съвпадение.

С пет крайника ЗА.    мн добре синтезирано го каза.

преди 3 часа, БаалБек написа:

Руската политическа система, основана на централизираната власт и фасадните институции, подчинени изцяло на Кремъл, се различава коренно от западните парламентарни демокрации. Русия неудържимо одържавява всичко капиталистическо в икономиката си и вероятно скоро ще има нужда от нови петилетни държавни планове. Властите предприемат мерки за засилен контрол върху интернет, в същото време пропагандната машина на държавната телевизия чупи всички рекорди на телевизията на СССР. Направо държава мечта.

„Полезните идиоти на Путин“ е често използвана фраза, визираща групи хора, които несъзнателно подпомагат пропагандата на президента на Руската федерация. Обикновено за такива се припознават една от следните групи:

1. Съветофилите – много различна група от русофилите, предвид че СССР на практика унищожава Руското царство.

2. Соц-носталгиците – тези, чиято младост е съвпаднала със съветската окупация и бъркат биологичната неизбежност на това вече някои органи да не работят както трябва, със смяната на режима.

Руската федерация е страна с голям и увеличаващ се дял мюсюлманско население, с намаляващ дял на етническо руско население, с огромно количество аборти и сексуално-предавани болести и наркотична епидемия. Припознаването ѝ като някакъв алтернативен консервативен рай, може да бъде направено само от някоя от първите две вече споменати групи. Несъмнено държавната пропаганда на Русия играе немалка роля.

Отново съм възхитен . И аз не бих го казал по добре.

Бих добавил че някои имат една теория... Че руснаците винаги са имали нужда от твърда "царска" ръка. за да държи под контрол толкова голяма територия.

Не знам... по света има примери където нещата също могат да се урпавляват, и пак хората да са доволни, а не роби с "цар-диктатор" .

А с "полезни идиоти" е пълно у нас. Уви...

преди 1 час, A.com написа:

Ето ви за още една "истина, дошла от изток" - Как Хрушчов подари Крим на Украйна:

Човече, не и давай картинка. Тя, русоФИЛКАТа, няма да може да го преведе  

 

преди 1 час, A.com написа:

Относно обсессите...

Цитат

удобно поделена между янките и.....янките.

опропастена от янките държава

че янките не си дават сметка

на янките към всички

как янките и руснаците

янките си отглеждат

вярност към янките

васал на янките и сие

янките оцениха

янките губят хора

Янките се ритат,

интересите на янките,

ще се усвестят янките

"задния двор" на янките

шубето на янките

янките решават

не се харесва на янките

освободена от янките

подклаждано и водено от янките.

защитаваха янките

янките приемат

спокойствието на янките

Е тука я закопа тотално ...

преди 12 часа, Michigan111 написа:

Колко да си сбъркан да наречеш мен комунист, че и гласоподавател на бсп, преименуваната бкп 🤣 За справка - аватара ми. 

Другото което е, десетки пъти съм казвал, че не гласувам,  ама гласоподавателя на бзнс от де да знае 🤣 Пък и ко им е на комунделите да мразят бзнс,  та земеделците бяха най верните им подлоги,  даже и тяхната програма приеха. Ей с такива се коалира твоя любимец Москов,  десния 🤣

А, точно колкото и ти си сбъркан, че да ме определяш като гласоподавател на бзнс, само защото един път съм споделила, че бих гласувала за Москов. Разбира се, удобно не видя обяснението ми защо няма да го направя. . Та, вече не ми пука  от аватара ти, нито от обясненията ти- ще си пиша за теб и ще те кича с каквото ми дойде на сърце, както ти го правиш.  А, за гордостта ти, че не гласуваш- щом те е страх една бюлетина да пуснеш, че да не би да поемеш отговорност за нещо, как ли се престрашаваш да излезеш на улицата? А, жена успя ли да си намериш или то, това е огромна отговорност......

преди 19 часа, miro20 написа:

Бих добавил че някои имат една теория... Че руснаците винаги са имали нужда от твърда "царска" ръка. за да държи под контрол толкова голяма територия.

Това е доста дълго(не съм го гледал цялото):

Пускаш си на 02:03:07: «Путин сказал: «Этому народу никто не нужен, кроме царя»

За успокоение на любащите Путина, Пугачев може и да лъже.

преди 8 часа, absurt написа:

А, точно колкото и ти си сбъркан, че да ме определяш като гласоподавател на бзнс, само защото един път съм споделила, че бих гласувала за Москов. Разбира се, удобно не видя обяснението ми защо няма да го направя. . Та, вече не ми пука  от аватара ти, нито от обясненията ти- ще си пиша за теб и ще те кича с каквото ми дойде на сърце, както ти го правиш.  А, за гордостта ти, че не гласуваш- щом те е страх една бюлетина да пуснеш, че да не би да поемеш отговорност за нещо, как ли се престрашаваш да излезеш на улицата? А, жена успя ли да си намериш или то, това е огромна отговорност......

Ами странно звучи,  би гласувала за Москов,  ама няма да го направиш.  Като оня ром,  дето искал ама нямал желание 🤣 Ама щом си обмисляла дори вероятността да гласуваш за някой, който първо лустрира земеделци,  после се коалира с тях, говори много. Та слагай каквито искаш епитети,  за мнението на такива като тебе да ти казвам ли през къде ми е, или ще се сетиш 😆

И не гласувам точно защото съм отговорен,  най вече към себе си, собствените ми морал и съвест.  Да гласувам,  означава да делегирам право на някой да ме представлява.  На безпринципни хора подобни права нямам намерение да делегирам. 

Жена също си имам, не ме мисли,  за радост и тя не се е юрнала да гласува. Тебе няма да те питам за мъж, понеже не е възпитано, но прави впечатление, че бая киснеш във форума 😃

на 16.02.2022 г. в 20:25, A.com написа:

Предложенията не са обещания.

Тоест, когато ти предлагат нещо, всъщност не ти обещават нищо?

Така ли да разбирам.

преди 13 часа, Michigan111 написа:

Ами странно звучи,  би гласувала за Москов,  ама няма да го направиш.  Като оня ром,  дето искал ама нямал желание 🤣 Ама щом си обмисляла дори вероятността да гласуваш за някой, който първо лустрира земеделци,  после се коалира с тях, говори много. Та слагай каквито искаш епитети,  за мнението на такива като тебе да ти казвам ли през къде ми е, или ще се сетиш 😆

И не гласувам точно защото съм отговорен,  най вече към себе си, собствените ми морал и съвест.  Да гласувам,  означава да делегирам право на някой да ме представлява.  На безпринципни хора подобни права нямам намерение да делегирам. 

Жена също си имам, не ме мисли,  за радост и тя не се е юрнала да гласува. Тебе няма да те питам за мъж, понеже не е възпитано, но прави впечатление, че бая киснеш във форума 😃

Е, поне се разбрахме. Аз търся решение, мисля, действам и си поемам отговорността. Ти седиш под кревата, не мърдаш, че да не се раздвижи въздуха и да не настинеш. Няма лошо- ти поемаш отговорност за немърдането и за неправенето на нищо. И такива хора трябва да има- да ни олайват защо сме направили неправилните избори. Що се отнася до морал и съвест- ами, те си личат и в участието във форума, така че, ти може да се виждаш целият в бяло, ама си на ситни кафяви точици.