преди 4 минути, ivottoshev написа:

За случаи като този край Запорожие ли говориш? Когато се разбра че хората са разпарчетосани  НА ВЛИЗАНЕ в окупираните територии (демек бягали са от Наркоман Еленски) и са избити от укропските сили?

Най-малко 23-ма загинали при ракетен удар край Запорожие


 

Дам точно това което ти цитираш е :

Цитат

Губернаторът обвини руските сили, че са извършили ракетен удар срещу хуманитарен конвой от цивилни. Той допълни, че хората са чакали на опашка за влизане в окупираните територии и са отивали, за да вземат близките си и да им доставят помощи. Старух качи в интернет снимки на изгорели автомобили и тела на жертви, разпръснати по пътя. Той допълни, че на място работят спасители.

 

Тази новина бе просто началото на товакоетопоследва и до ден днешен  - масирани ракетни обстрели по цивилни , далеч от фронта.

Така че няма никаква изненада и за тозислучай  

Редактирано 12 януари 20233 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 3 минути, M.Николов написа:

Да, това е било английското предложение.

И не забравяй, че това е опит да се решат нещата по мирен път, още не е ставало дума за война.

Как ти харесва следното?

"Английският представител иска разделянето вертикално на българските земи, тъй като смята, че в източната половина живеят предимно турци и гърци и тя трябва да се управлява отделно. "

Въобще чете ли предложенията за устройство и управление на бъдещите автономни области според това предложение?

Ще ти го кажа така : при едно съединение между Източна и Западна България, България щеше да е целокупна. 

И се връщаме към Райхенщат малко преди това, и целите на картата от прелиминарния Санстефански мир. А още по на тъй и към непризнаване на Съединението.  Което, впрочем успява, само защото "злата" Британия го признава. А каква е подла и кОрвенска руската политика в кризата тогава, е друга тема. 

преди 31 минути, васил козарев написа:

Там Русия се споразумява да не се допуска голяма славянска държава в центъра на Балканите! 

Вземи я научи тая история, че само се излагаш. 

Чия е била инициативата да няма голяма славянска държава на Балканите, след като руската позиция е ясно изразена чрез идеята за Санстефанска България? Кой е този С КОГОТО Русия се споразумява? Да не би да става дума за държавите от сегашният ЕС?

Девет кладенеца...  вода...

току-що, ivottoshev написа:

Чия е била инициативата да няма голяма славянска държава на Балканите, след като руската позиция е ясно изразена чрез идеята за Санстефанска България? Кой е този С КОГОТО Русия се споразумява? Да не би да става дума за държавите от сегашният ЕС?

Девет кладенеца...  вода...

Руската позиция, миличък, се вижда още при Райхенщат. А че Сан Стефано е БЛЪФ се отразява и при непризнаването на Съединението.  Впрочем, след Освобождението Горчаков се мъчи да убеди Султана да окупира Изт. Румелия, за да възстанови  статуквото. 

току-що, ivottoshev написа:

Девет кладенеца...  вода...

Много добре обобщи . Колкото и  вода да носите от какви ли не кладенци, реалността еч е любимата ви Рассея  никога не и е пукало за бъгларите , още по малко за някаква наша държавност.

Пак казвам, че съвпадналото ни "освобождение" с краха на османската империя не променя ФАКТА на това какъв геноцид е извършен  преди и след одринския мирен договор, когато Русия е МОЖЕЛА да покаже че е мислила за някакви бъгларски интереси, без влиянието на външни / западни / сили и без да смесваме и изопачаваме интересите на едните или другите за Балканите  .

 

Това бе "лакхмуса" когато не е имало  никакво силно външно влияние и западни интереси, които да влияят, а най вече и само руско-османските отношения.

Е ,видяхме... геноцид над бъгларските територии.

Всичко друго са алабалистики .

 

преди 1 минута, васил козарев написа:

непризнаването на Съединението. 

О да,това пък е още по категорично и недвусмислено .

 

преди 47 минути, gagodrago написа:

Силно препоръчвам отново и много внимателно да ми се прочете поста.Жалко ако има хора които не разбират какво имам предвид.Тази тема сте я превърнали в токсична клоака,в която успешно виреят не особенно интелигентни подлоги и слуги на САЩ и Злия Запад,с огромен комплекс за малоценност,които въпреки че не живеят на запад,не ползват се от благата на запада,явно имат въпросния комплекс поради ниското си положение в бг,за което са си виновни само те разбира се,богоговеят като слабоумни овце по една измама и лъжа.

 

Още по времето на нашите възрожденци, настоящото НАТО в лицето на основните си членове САЩ и Великобритания е имала силно антибългарска политика. Когато бегейците им обявяват война, западните сили почват масирани бомбардировки, и в крайна сметка т.нар. "велики" сили решават за назидание и за наказание да разпределят след войната България в сферата на влияние на бившия СССР

Затова и тяхното мнение за нея е отрицателно.След нашето късметлийско освобождение,че сме се оказали на пътя на западните въжделения към Константинопол,те допускат една грешка със санстефанския договор,която много бързо поправят със следващия,превръщайки се единствената,повтарям единствената държава участничка в преговорите,която категорично не е искала Българска делегация,и която активно е работила целия договор да се силно в наша вреда.

Както и всяка западна политика след това е силно в наша вреда.Нямам намерения да отговарям на квиченето на натовски свине което ще настане по мой адрес,нивото на темата е далеч под моето.Евентуално може би бих се завърнал след определено време,когато миризливата блатна сган бъде поставена там където принадлежи,в клоаката на историята,да позлорадствам малко.Това е.

от къде го копна - ти нямаш възможност да го измислиш

току-що, Без умствен капацитет написа:

от къде го копна - ти нямаш възможност да го измислиш

Редактира поста на един друг преди него .

Ествествено че не може. Той е просто..... комуне.  Мисъл и мозъчна активност там не търси .

 

преди 35 минути, miro20 написа:

Към казаното бих добавили ФАКТА как са ни изоставили "братушките" когато 1827 г настъпват и почти превземат Константинопол, но сключват мир с османците и ни връщат ОБРАТНО  на османлиите да ни колят и бесят по условията на Одринския мирен договор , в който ни разменят за някакви кавказки земи .

Да, знам за тезата ти че трябва да им се сърдим че не са ни освободили 1823, вместо да сме им благодарни за това че са ни освободили половин век по-късно. Само не знам в кой "мозък" се пръкнала тази опорка. Дори и ти не си чааааак токлоз тъп че да я измислиш.

 Може би през 1878 е трябвало да се фръцнем и да им кажем: Тц, НЕ!!! Не ви щем свободата!!! 

току-що, ivottoshev написа:

Да, знам за тезата ти че трябва да им се сърдим че не са ни освободили 1823, вместо да сме им благодарни за това че са ни освободили половин век по-късно. Само не знам в кой "мозък" се пръкнала тази опорка. Дори и ти не си чааааак токлоз тъп че да я измислиш.

 Може би през 1878 е трябвало да се фръцнем и да им кажем: Тц, НЕ!!! Не ви щем свободата!!! 

Бе, ти нещо за Велчовата завера чувал ли си? 

преди 8 минути, M.Николов написа:

Да, това е било английското предложение.

И не забравяй, че това е опит да се решат нещата по мирен път, още не е ставало дума за война.

Как ти харесва следното?

"Английският представител иска разделянето вертикално на българските земи, тъй като смята, че в източната половина живеят предимно турци и гърци и тя трябва да се управлява отделно. "

Въобще чете ли предложенията за устройство и управление на бъдещите автономни области според това предложение?

Реално то е многократно по-лошо и от Берлинския договор.

преди 3 минути, ivottoshev написа:

Чия е била инициативата да няма голяма славянска държава на Балканите, след като руската позиция е ясно изразена чрез идеята за Санстефанска България? Кой е този С КОГОТО Русия се споразумява? Да не би да става дума за държавите от сегашният ЕС?

Девет кладенеца...  вода...

Има ли някой, който да отрича, че западните държави са работили против българският интерес, както вие двамцата (и всеки ватик де, почти по калъп сте си правени, само малки нюанси) скачате всеки път да браните Майка си, когато някой напише, че Русия също е работила против българският интерес? 

преди 21 минути, gagodrago написа:

Че си бил тикнат в зоната на влияние на СССР сам си си виновен!

Никой не те е карал да се хващаш на страната на откачалката Хитлер, и да обявяваш война на САЩ и Великобритания(днешното НАТО)

то и теб никой не те кара да взимаш еврото дет ти пращат ама ги взимаш

преди 6 минути, ivottoshev написа:

 Може би през 1878 е трябвало да се фръцнем и да им кажем: Тц, НЕ!!! Не ви щем свободата!!! 

Ние сме я искали, но не и руската империя, вписала ни като "Задунайская губерния с окупационен корпус" .

Коя държава нарича освобождение вписването и като  "губерния" и то с окупационен, а не освободителен корпус ???

Няма такава.

 

 

преди 4 минути, N1K17Y написа:

Има ли някой, който да отрича, че западните държави са работили против българският интерес, както вие двамцата (и всеки ватик де, почти по калъп сте си правени, само малки нюанси) скачате всеки път да браните Майка си, когато някой напише, че Русия също е работила против българският интерес? 

Точно това имах впредвид като намекнах за геноцида преди одринския мирен договор между двете империи, което бе своеобразен тест  за руската империя спрямо нас, когато не санамесенисилни западни и вскяакви интереси .

И се видя - двоен геноцид . Турците николят на отстъпване и после още веднъц като руснаците ни връщат при тях , освен изселените бъгларикоито са сеопитали да се спасят емигрирайки в районите на сегашна Украйна.

Точно в този период са най големите коления и заличаване на български села, палежи, изселвания, и т.н.  Цели региони са обезлюдени от османлиите.

Спасибо ,братушки  !

Редактирано 12 януари 20233 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 3 минути, васил козарев написа:

Ще ти го кажа така : при едно съединение между Източна и Западна България, България щеше да е целокупна. 

А бе пич, английския представител ти заявява, че в Източна България живеят предимно гърци и турци и трябва да се управлява отделно, ти ми говориш за обединение!

преди 5 минути, васил козарев написа:

И се връщаме към Райхенщат малко преди това, и целите на картата от прелиминарния Санстефански мир. 

И не е "Райхенщат", а е Райхщатско споразумение.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Райхщатско_споразумение

преди 29 минути, N1K17Y написа:

И това как противоречи на първоначалното твърдение, че Русия работи против интересите на България ? 

Господин фактолог, пак не отговорихте, Русия против Съединиението ли е ? Това факт ли е или измислица на историци? 

Виждаш нещо лошо в това ли ? 

Ами цели трийсет години след Освобождението, и около дваесе и кусур след Съединението, съвременниците и очевидци на събитията, все още не са разбрали че Русия работи против интересите на България и в официален манифест на шеф-диригента те са наречени "наши братя"

Днешните "историци" могат да тълкуват каквото и както си поискат (по-точно да тълкуват както им е поръчано) 

преди 3 минути, ivottoshev написа:

Ами цели трийсет години след Освобождението, и около дваесе и кусур след Съединението, съвременниците и очевидци на събитията, все още не са разбрали че Русия работи против интересите на България и в официален манифест на шеф-диригента те са наречени "наши братя"

Днешните "историци" могат да тълкуват каквото и както си поискат (по-точно да тълкуват както им е поръчано) 

Само дето не написа, че е в наш интерес да е нямало Съединение  А аз си мислех, че Миро се шегува за телка и психичните ти проблеми...

преди 25 минути, miro20 написа:

Така че няма никаква изненада и за тозислучай  

Мдааааааа, руснаците бомбили хора, които бягали от Наркоман 

Сигурно щото идвали с празни ръце и не са си носили перални и тоалетни чинии, а?

преди 1 минута, N1K17Y написа:

Само дето не написа, че е в наш интерес да е нямало Съединение  А аз си мислех, че Миро се шегува за телка и психичните ти проблеми...

Ясно. Нямаш аргумент срещу мнението ми...

преди 13 минути, M.Николов написа:

А бе пич, английския представител ти заявява, че в Източна България живеят предимно гърци и турци и трябва да се управлява отделно, ти ми говориш за обединение!

И не е "Райхенщат", а е Райхщатско споразумение.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Райхщатско_споразумение

Говоря ти за Съединение, не за обединение. Същата Англия 1885 подкрепя Съединението за разлика от Русия. 

Впрочем, Варна е в пределите на България благодарение на Бисмарк. През 1905, когато става клането в Загоричане и се разбира, че част от андартите се лекуват в България, във Варна и Анхиало (Поморие) започват улични баталии с гърците. Тогава населението на Варна е към 2/3 гръцко и турско. 

https://balgarskaetnografia.com/grupi-i-obshtosti/etnicheski-grupi-i-obshtnosti/gracki-obshtnosti-v-kraya-na-i.html

Цитат

Според член 10 от фермана за създаване на Българската екзархия (1870) гръцките общности в българските земи са оставени под духовната власт на Вселенската патриаршия, в чийто диоцез влизат Варна и прилежащите ѝ села, градовете Анхиало (Поморие), Месемврия (Несебър), Созопол, Пловдив, Станимаха (Асеновград), селата Куклен, Воден, Арнауткьой, Панагия, Ново село, Лясково, Ахлан, Бачково, Белащица и манастирите Бачковски, Св. Безсребърници, Св. Параскева и Св. Георги в Пловдивска епархия. Големи гръцки общности има още в Бургас, Хасково, Пазарджик и Кавакли (Тополовград). В началото на ХХ век Вселенската патриаршия има в България 5 митрополити (Варна, Несебър, Поморие, Созопол, Пловдив), 113 църкви и 12 манастира.

https://www.standartnews.com/balgariya-obshtestvo/bismark_tropnal_po_masata_za_varna_-228193.html

преди 5 минути, N1K17Y написа:

преди 11 минути, ivottoshev написа:

Ами цели трийсет години след Освобождението, и около дваесе и кусур след Съединението, съвременниците и очевидци на събитията, все още не са разбрали че Русия работи против интересите на България и в официален манифест на шеф-диригента те са наречени "наши братя"

Днешните "историци" могат да тълкуват каквото и както си поискат (по-точно да тълкуват както им е поръчано) 

Само дето не написа, че е в наш интерес да е нямало Съединение  А аз си мислех, че Миро се шегува за телка и психичните ти проблеми...

Не, не се шегувам. Ментално увредена наранена психика .... нека някой психолог даде по точно мнение.

преди 25 минути, васил козарев написа:

Руската позиция, миличък, се вижда още при Райхенщат. А че Сан Стефано е БЛЪФ се отразява и при непризнаването на Съединението.  Впрочем, след Освобождението Горчаков се мъчи да убеди Султана да окупира Изт. Румелия, за да възстанови  статуквото. 

Девет кладенеца... вода...

Сега и някакъв Райхенщат (каквото и да е това) реши да измислиш...

 

преди 1 минута, miro20 написа:

Не, не се шегувам. Ментално увредена наранена психика .... нека някой психолог даде по точно мнение.

Какви доказателства можеш да покажеш, че той има "ментално увредена наранена психика"?

Как си стигнал до заключението, че той има "ментално наранена увредена психика"?

преди 13 минути, ivottoshev написа:

Ами цели трийсет години след Освобождението, и около дваесе и кусур след Съединението, съвременниците и очевидци на събитията, все още не са разбрали че Русия работи против интересите на България и в официален манифест на шеф-диригента те са наречени "наши братя"

Днешните "историци" могат да тълкуват каквото и както си поискат (по-точно да тълкуват както им е поръчано) 

Можеш да тълкуваш ти, който не познаваш елементарни факти по българо-руските отношения. 

преди 27 минути, miro20 написа:

Много добре обобщи . Колкото и  вода да носите от какви ли не кладенци, реалността еч е любимата ви Рассея  никога не и е пукало за бъгларите , още по малко за някаква наша държавност.

Ами цели трийсет години след Освобождението, и около дваесе и кусур след Съединението, съвременниците и очевидци на събитията, все още не са разбрали че Русия работи против интересите на България и в официален манифест на шеф-диригента те са наречени "наши братя" 

Днешните "историци" могат да тълкуват каквото и както си поискат (по-точно да тълкуват както им е поръчано) 

преди 6 минути, ivottoshev написа:

Мдааааааа, руснаците бомбили хора, които бягали от Наркоман 

Сигурно щото идвали с празни ръце и не са си носили перални и тоалетни чинии, а?

Ясно. Нямаш аргумент срещу мнението ми...

Аргументи предостатъчно написах, ти ги игнорираш и си стоиш забил на манифеста на Фердинанд 

преди 42 минути, N1K17Y написа:

Господин фактолог, пак не отговорихте, Русия против Съединиението ли е ? Това факт ли е или измислица на историци? 

 

преди 5 часа, N1K17Y написа:

Русия против Съединението ли е ? Това факти ли са, или щом не ги пише в манифеста на Фердинанд, значи са измишльотини на съвременни "историци" ? 

2 пъти те питах, и още 20 да са, пак няма да отговориш, защото не ти изнася отговорът. 

Бих направил добавка към известното твърдение на Айнщайн, не само човешката глупост е безкрайна, ами и наглостта на глупаците. 

преди 2 минути, ivottoshev написа:

Девет кладенеца... вода...

Сега и някакъв Райхенщат (каквото и да е това) реши да измислиш...

 

Райхщат.  

А болднатото са Ф А К Т И. От девет кладенеца вода можеш да носиш ти ... Аз си имам чешма ... 

На Запада не му остава много до „последния украинец“

Киев продължава да хвърля хора в месомелачката без жал и колебание

Няма признаци, че нещата ще станат по-лесни през новата година

В сряда генералният секретар на НАТО Йенс Столтенберг обяви важността на засилването на военната помощ за Украйна.
Това заявление бе забележително по две причини. Първо, бе направено по време на освобождаването на Соледар от руските войски и Столтенберг подчерта важността на западната подкрепа за Украйна на фона на тези събития. И второ, генералният секретар на Северноатлантическия алианс каза тези думи преди началото на съвместната среща с Европейската комисия.

Припомняме, че предишния ден, във вторник, ръководството на НАТО и ЕС подписаха декларация за сътрудничество. Председателят на Европейския съвет Шарл Мишел и председателят на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен подписаха от името на Европа. В светлината на украинските събития, които се подчертават в документа, процесът на вкарване на Европа в коловоза на американските военни планове е в разгара си.

При отчитане на събитията на фронта обаче възникват редица въпроси както за тактиката, така и за стратегията на Запада.

Мненията на експерти и официални лица относно военното значение на Соледар и Артемовск (Киев използва старото име на града - Бахмут) се различават. Някои твърдят, че освобождаването на Соледар е прекъснало най-важната линия на отбраната на Въоръжените сили на Украйна - и това значително променя ситуацията в освобождаването на територията на ДНР. Други смятат, че значението на това събитие не трябва да се преувеличава - това е доста местна победа. Трети дори се опитват да се преструват, че тези селища нямат особено значение. Например Влодимир Зеленски нарече руското нападение над Соледар „лудост“, намеквайки, че там няма какво да се прави: „И какво иска Русия да получи там? Всичко е напълно разрушено, живот почти няма“.

Вярно, веднага възниква въпросът: защо въоръжените сили на Украйна хвърлиха толкова много  хора в Соледар? Защото ако наблюдателите са единодушни в едно, то е в оценката на украинските загуби, които единодушно се характеризират като катастрофални. И киевското командване прехвърляше там всичките си резерви, които просто бяха смазани от руски части, въпреки факта, че безнадеждността на ситуацията за украинските войски вече беше очевидна от няколко седмици. Военните експерти отдавна единодушно заявяват, че от военна гледна точка би било целесъобразно въоръжените сили на Украйна да изтеглят войските си от града към нови отбранителни линии. Но, разбира се, политическата целесъобразност за Киев - и още повече за Запада - е много по-важна от военната, така че украинците продължават да бъдат хвърляни в месомелачката без жал и колебание.

Съществува обаче подозрение, че въпросът не е само в безразличието на вземащите решения към съдбата на личния състав на Въоръжените сили на Украйна. Още по-важен и мащабен фактор изглежда общото отношение на Запада към ресурсите, както в сегашното геополитическо противопоставяне, така и като цяло.

Войната е изключително скъп бизнес. За поддържането му са необходими различни и обширни ресурси - финансови, човешки, промишлени, енергийни и др.

През последните десетилетия Западът свикна с факта, че във военните кампании неговото превъзходство над всеки противник е не просто многократно, но по принцип е несравнимо. А това от своя страна му създава усещане за неограничени възможности.

Оттук всъщност избраната линия на действие срещу Русия е най-директният и брутален натиск. Ето как Западът е свикнал да действа срещу страните, които определя като свой основен враг. Но този метод е ефективен само ако врагът се счупи бързо. Ако той продължи да получава удари и операцията се забави, тогава такава екстравагантност в изразходването на средства става неоправдано скъпа, а страничните ефекти стават твърде тежки.

Това е, което наблюдаваме вече почти година. От една страна, дъжд от пари, оръжие и всякаква друга подкрепа се излива върху Украйна. И процесът набира и набира скорост. Това, между другото, само по себе си е в състояние да произведе деморализиращ ефект върху врага.

Но от друга страна все по-често се чуват гласове (включително от влиятелни западни източници), че ресурсите, с които разполага Западът, всъщност съвсем не са бездънни – и това стана ясно още в първите месеци след 24 февруари.

Оръжейните складове се изпразват бързо и тяхното попълване, както и възстановяването на производството, не е бърза работа, понякога отнема години. Украйна се нуждае от все по-сложни и скъпи оръжейни системи, които също са оскъдни и изискват висококвалифицирани екипажи. Печатната преса, разбира се, улеснява Щатите и Европа да отпуснат още един милиард на Киев, но едва през 2022 г., за първи път от много години, Западът беше принуден да си припомни неприятното чувство, че не е в състояние да ограничи вътрешния инфлация. И няма признаци, че нещата ще станат по-лесни през новата година.

Но ако тези теми все още звучат в западното информационно поле като своеобразно предупреждение, че трябва да се внимава с изразходването на ценни ресурси, то за очертаващия се недостиг на човешки ресурси като че ли няма дори искрица разбиране на хоризонта.

Западът изобщо не крие намерението си да се бие до последния украинец. Все пак това може да стане по различни начини - и битката за Соледар за пореден път показа, че човешкият ресурс се пилее от тази страна по най-посредствен начин.

По принцип може да се разбере откъде идва това отношение. Украйна е огромна страна с голямо население. Според Световната банка през 2021 г. жителите й са били почти 44 милиона души. А според класическите военни методи мобилизационният потенциал на страната по време на пълномащабни военни действия се оценява на 10-20 процента от населението. Тоест, ако вземем най-горната лента, някой е в състояние да признае, че почти девет милиона души могат да бъдат вдигнати на оръжие в Украйна. Много впечатляващо число.

Но руските военни експерти смятат, че като се имат предвид дългосрочните неблагоприятни демографски процеси в Украйна (населението отдавна не е над 40 млн. души, заедно с хората в падналите територии, както и гражданите, които успешно са избягали от мобилизация в чужбина), реалният мобилизационен потенциал на страната едва ли надхвърля два милиона души - и вече е близо до изчерпване. Дори ако тази оценка подценява действителните цифри, тя все пак е по-близо до реалността, отколкото фантазиите за милиони и милиони украинци, които Западът може да хвърли срещу Русия. Като косвено потвърждение за това може да служи и стабилният ръст на броя на чуждестранните наемници, воюващи в Украйна: собствените им човешки ресурси там започват да са оскъдни.

В такава ситуация безнадеждната защита на Соледар с цената на огромни загуби на въоръжените сили на Украйна е не само цинично изпращане на хора на сигурна смърт, но и просто глупаво пилеене на ценен и скоро оскъден човешки ресурс.

Но това все още отразява същия подход, който Западът възприема в борбата срещу Русия - сякаш има достъп до неизчерпаем източник на всякакви ресурси.

Едва миналата година доказа, че това не е нищо повече от заблуда. Русия все още не е влязла сериозно в играта.