и наистина има полза,

Редактирано 12 август 201510 г. от sollaris (преглед на промените)

И аз от личен опит (вече) - обикновено никак. Или, пет минути по един начин, следващите няколко по друг, а

Да опита е всичко.

)..така погледнато прилича на кошмар.

А нищо кошмарно няма !

Дори напротив - кеф си е , ако се организира правилно !

Психическата енергия се придобива , съхранява и изразходва подобно на физическата !

 

Чрез непрекъснат (физически или съответно психически) труд и упорство (да кажем тренировки).

Виж едно каре по белот примерно - става някой от масата и казва : " Наду ми се главата от вас ! " .

Това е сигурен показател , че му се е изчерпила психическата енергия ( за деня .... утре пак...! ) ...

По същият начин се правят и стрес-тестове за приспособяване към внезапни и тежки претоварвания.

Разбира се планът за психически тренировки не е работа за невежи , че може да се получи "скъсване" , също както скъсване на сухожилие физически .

Ако ли пък се олежим или оспим , следва падане на тонуса (в канала  ).....и пак от начало..!.

При това си мисля (без да съм сигурен , че е така !) , че натрупването на психическа енергия няма ограничения , както е при физическата .

 

 

П.П. А има и "културисти"......със или без стимуланти...

Аз ползвам основно кафе и кока-кола , с тютюнева цигара .

А от време на време малка ракия с шопска или гъст таратор...

На здраве !

Редактирано 12 август 201510 г. от by_chechi (преглед на промените)

Да опита е всичко.

За съжаление, не е всичко, трябва да се започне по-отдалеч. Ще обясня.

 

.Как енергията тече и се оформя в конкретна мисъл,а тя от своя страна носи определени чувства,качества,които привличат подобни вибрации,и така се създават представи,които се противопоставят на други,така погледнато прилича на кошмар.Но това е обърканото съзнание,във дзен се препоръчва"прави нещата едно по едно"

Наистина прилича на кошмарна сложност... Като си представя само с какво се каня да ви занимавам този път. Не че вече не съм го правила. Обаче разберете ме, от собствените си мозъци нищо подредено и съществено няма да изцедим. Нали затова са създадени цели учения, науки, системи като тази на Гурджиев. Със собствена теоретична част, вкючваща специфични термини и понятия, с които трябва да се запознаем, ако искаме да говорим на един език и да разбираме за какво говорим. Ако искаме да се ориентираме и да получим помощ за въпросите си. В случай, че изобщо сме хора с въпроси, а не всезнайковци.

-----------------------------------

За да се схване долу-горе следващото, трябва да поясня, че всеки от трите „центъра” в системата на Гурджиев се дели от своя страна на подобни три части – интелектуална, емоционална и двигателна; и всеки „център”също така, е разделен на две половини, или пак части – положителна и отрицателна.

 

Дори приблизително по-подходяща диаграма за онагледяване не намерих, дано тази свърши работа:

При което имаме положителна и отрицателна част (представени от горната и долната половина на кръга), разделящи трите части: интелектуална, емоционална и двигателна (или механична) съответно на две части – положителна и отрицателна.

Това деление не е свързано с действителното разположение на „центъра” в тялото, защото той може да е разположен главно в някаква част или орган, но да заема и цялото тяло - а с функциите, които изпълнява в психиката на човека.

Таблицата на космическите Водороди няма как да я обяснявам, но понеже всяко понятие в системата има отношение и към психологическия, и към космологическия му аспект, се споменават и в тази беседа. Налага се, макар че съм ги разглеждала съвсем повърхностно, да уточня, че изглежда представят различните материални нива, или просто че водородът представя материята, веществото в разните му състояния на плътност и качество.

 

(сега текста на части... голям е )

 

------------------------------------------------------

Морис Никол

 

РАЗУМИТЕ НА НА ЦЕНТРОВЕТЕ

Бърдлип, 12 февруари 1944 г.

 

Диаграма 1. (за тук даграма нямям...)

Четирите разума

 

 

Някои от Вас си спомнят казаното отдавна, че центровете в човека работят неправилно.

Те взаимно се намесват работата си, хипнотизират се един друг, използват неправилната енергия, занимават се с неправилните неща и т.н.

 

Първата работа е наблюдението над центровете.

Това наистина е първото нещо, което се дава, когато учат на самонаблюдение.

Трябва да познавате в кой център се намирате, или кой център се намесва в работата на другия. В крайна сметка това е необходима задача.

Вътрешният живот трябва да бъде изучен, сортиран и вкаран в ред.

 

Ние свързваме разума с оценъчното мнение.

Разумът има отношение към смисъла. Той управлява смисъла.

В чувствата има смисъл. В мисленето има смисъл. В усещанията има смисъл. В движенията има смисъл.

Всички тези смисли са различни.

Искам да си направите извод: свързан ли е разумът със смисъла? И не се ли подразбира под разум отношението към нещо за сметка на смисъла?

Не мога да си представя как можете да сте разумни без предмет или по отношение към нещо безсмислено.

 

Проявите на всеки център са различни, със средствата на неговите специфични функции както във външния, така и във вътрешния свят.

Интелектуалният център се проявява в нас във вид на мисли, емоционалният – във вид на чувства, инстинктивният – във вид на усещания, а двигателният – във вид на движения, всички тези прояви са доста различни. В нас те представят четирите вида разум, проводници на смисъла.

 

Вие виждате змията, Вие чувствате змията, Вие мислите за змията и Вие бягате от змията. Всичко това са усещания, чувства, мисли и движение. Тук имаме четири смисъла: това е съвместна работа на четири вида ум.

Можете ли да си представите център, който няма собствен ум? Би била странна представа. Тогава той не би служил за нищо.

 

Все пак в нас има напълно развити центрове, за които обаче ние нищо не знаем, тъй като нивото на нашия разум е прекалено ниско в сравнение с тях. Вие можете тогава да кажете, че в такъв случай те са безполезни.

И това би било правилно, ако човекът не беше създаден като само-развиващ се организъм, чийто ръст зависи от встъпването в контакт с влиянията, изхождащи от Лъча на Творението отгоре и отделянето му от мислите и чувствата, които го задържат долу на сегашното ниво.

 

За да получите осъзнаване на разума, да кажем, на Висшия Интелектуален Център, трябва да проникнете в такива форми на проницателност, знания и разбиране, които са абсолютно екстраординарни и абсолютно противоречат на обичайните ни преживявания, и това може да бъде опасно.

 

Най-напред  трябва долните центрове дълго да се подготвят и развиват.

Например, трябва дълго време да се учим да мислим поновому и да се отделяме от определени видове емоции.

Знаете изказването от Новия Завет „Мъдростта на този свят е глупост пред Бога” (1Кор. III, 19) или „обикновеният човек не получава нищо от Светия Дух, защото смята това за глупост” (1 Кор. II, 14). (Но естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост)

 

Висшият разум не може да бъде разбран от нисшия.

Висшият може да разбере нисшия, но не и обратното.

 

Висшият Интелектуален Център е на едно ниво с божествения разум на Слънцето.

Той работи с Водород 6.

Замислете се за минута над таблицата на Водородите. Явява ли се висшият водород по-разумен от нисшия? Или, да го кажем по друг начин, ще работи ли такава функция като мисленето, по-добре с ниския или с високия Водород?

То ще работи по-добре с високия, ако може да го издържи.

И пак – кое е по-умно – суровият или вареният картоф? Вареният картоф може да бъде храна за човека и стои на позиция 768 в таблицата на Водородите, която както помните произлиза от Лъча на Творението. А суровият картоф се намира ниско, на позиция 1536.

И отново, ако вземем физическите Водороди, най-ниския от тях Водород 48, как мислите, центърът, който работи с този Водород по-умен ли ще бъде от работещия с по-тънкия, неуловим и бърз Водород 24? Не, разбира се.

 

Съществуват промеждутъчни Водороди. Ние привличаме най-добрите Водороди, като не се отъждествяваме, не губим посоката и не базираме разума си само на онова, което ни дават усещанията.

 

Да бъдеш разумен в по-голям смисъл означава да се стремиш да получиш влияния С.

Да бъдеш разумен означава да разбираш нашето положение на земята.

Да бъдеш разумен означава да се стремиш да трансформираш за себе си мненията на всекидневния живот.

Всичко това ни открива пътя към по-високия разум. Всичко това увеличава количеството на най-добрите Водороди в нас.

Това са всички различни страни на Само-помненето.

 

Във всеки от нас ги има центровете с техните разуми. Но ако в човека има магнетичен център, той има повече разум от онзи, който го няма.  Той се намира на друго ниво на битие.

Той няма да се удиви, ако се срещне с влияния С и научи, че животът не води никъде. Той ще бъде много по-умен от школските многознайковци и професори.

В Работата разумът означава положението на нещата на Скалата на Битието, и влиянията, изхождащи от Лъча на Творението, за които той е открит.

 

***

А сега дайте да се върнем на въпроса, който зададохме неотдавна. Стана дума , че в Работата се казва, че всеки център има свой разум.

Какво означава това?

Ако в системата е казано, че всеки център има свой разум, то това не означава, че имат еднакъв разум.

Работата учи, че в трите центъра съществуват три различни разума и в тази връзка е казано, че тези три разума трябва да бъдат кооперирани и да си помагат един на друг. Те трябва да са като трима братя, живеещи в хармония един с друг, и всеки в някаква степен е способен да помогне на другия.

Ще започнем да приемаме всеки център като едно цяло: Интелектуален, Емоционален и Инстинктивно-Двигателен центрове.

 

Много е важно да установим за себе си, че тези центрове имат различни разуми.

Например, разумът на интелектуалния център е много различен от разума на Инстинктивния център. Инстинктивният център е необикновено умен. Той следи зад вътрешната работа на организма, зад милиони детайли, храносмилането и усвояването на храната, зарастването на раните, контрола на температурата, функционирането на жлезите с вътрешна секреция, регулацията на дишането и сърдечния ритъм, обезпечавайки всичко необходимо, изключвайки едно, модифицирайки друго и повишавайки трето.

 

Всички тези регулирания се намират извън разпореждането на Интелектуалния център. Способността да мисли едновременно за всичко наведнъж не влиза във възможностите на Интелектуалния център. Интелектуалният център е способен да мисли за едно, най-много две неща едновременно и практически за него е невъзможно едновременното мислене за три неща.

 

Разумът на Интелектуалния център се отличава от разума на Емоционалния център. Хората казват, че в емоцията няма логика. Обаче емоцията има своя собствена логика и би било грешка да мислим, че логиката на Интелектуалния център е единствено възможната.

 

Да чувстваш ситуацията означава нещо различно от мисленето за нея.

Емоционалният център, например, може да чувства състоянието на другите хора, което е скрито за разума на интелектуалния център. Емоциите могат да ни дават знания за другите. Разумът на емоционалния център може даже да бъде ясновиждащ.

 

По-нататък, Двигателният център има вече съвсем различен от другите центрове разум. Той постоянно обмисля съждения от много сложен порядък, които са съвършено непосилни за разума на интелектуалния център. Той може да изчисли с точност по какъв начин трябва да се протегнете, за да хвърлите и улучите с камък отдалечен обект. Това е разумно изчисление и ние го виждаме като действие на нашите мускули.

Интелектуалните изчисления са от съвършено друг род и използват елементи на интелекта като букви и цифри. Обаче разумът на двигателния център не използва такива елементи като букви и цифри, и все пак може да изчислява с изключителна точност разни сложни серии от движения с осезаеми резултати.

 

Сега дайте да разгледаме центровете от гледна точка на това как възприемат нещата. Знаете, че можете да гледате красива картина или сцена по различен начин. Можете да гледате на планините като на обект на красотата, към който имате емоционално отношение. Или може да ги гледате като геолог, отбелязвайки от какви скални пластове са съставени и в този случай имате интелектуално отношение към тях. Или можете да изхождате от позицията на алпинист, планирайки линията на изкачване и количеството необходими усилия, в този случай ще проявявате към тях отношението главно на Двигателния център. Но ще си представя, че ще е сложно да подбера примери за инстинктивно отношение към тях, докато на там на върха, не се появи прочут ресторант.

 

И така, ако наблюдавате себе си ще откриете, че гледате на всичко и всички различно.

Или да кажем, че познавате техническата страна на филмите, тогава Вие ще наблюдавате филма от такава гледна точка, а не от позицията на емоционалната оценка на сюжета и т.н.

Основната мисъл е, че всеки може да вижда нещо по различен начин в различните случаи, променяйки по такъв начин мненията си.

Човешкият разум се състои от различни умове, които съдържат напълно различни мнения относно един и същ предмет.

 

Мистър Успенски говори веднъж за вниманието, че вниманието го има само в по-съзнателните части на центровете, а не в двигателните или механичните. По-съзнателните части са емоционалните и интелектуалните.

Той каза, че обикновеното внимание, блуждаещо насам-натам, не е внимание. Само привлеченото и насочено за дълго време внимание се явява истинско внимание. Ние губим твърде много внимание за малки неща, свързани с двигателните части на центровете.

Каза, че те изпълняват своите функции от само себе си, с нулево внимание. Ако губим вниманието си за такива дребни неща, няма да ни достига внимание за по-големи и това ще продължава дълго, преди да успеем да увеличим количеството на своето внимание.

Той изложи това чрез диаграмата на центровете, казвайки, че двигателните части на центровете са били просто претрупани с незначителни неща от рода на чуто, прочетено и т.под. Така тези неща не ни принадлежат, но ако попадат в емоционалните или интелектуалните части на центровете, ще ни принадлежат и даже могат да сътворят нещо ново.

 

Той отбеляза, че хората, живеещи в двигателните части на центровете, т.е. чрез незначителни неща, никога няма да могат да разберат Работата.

В тази връзка той говореше, че трябва да вземем нещо просто и да се опитаме да го разгледаме чрез различните центрове. Във всеки от случаите то ще изглежда различно.

Ако идеите на Работата бъдат възприемани само от двигателните части на центровете, не могат да бъдат разбрани – прекалено големи са за тях.

Идеите за Луната, хранеща се с нас и нашия сън, за пробуждането на човека и под. биха били прекалено големи.

Ако се придържаме към двигателните части на центровете, никога няма да разберем тази Работа, всичко ще възприемаме по обичайния начин, на неправилното ниво.

 

Мистър Успенски каза също, че магнетичният център не може да бъде сформиран от двигателните части на центровете. Двигателните части на центровете възприемат само влияния А.

В-влиянията попадат в емоционалния център, а С-влиянията – в интелектуалния. Третирайки въпроса така, може да се забележи как нещата неизбежно попадат на мястото си.

 

Добави също, че ако хората говорят прекалено много за Работата, я отправят към двигателните части на центровете, където вниманието е нулево.

И че за хората, намиращи се в Работата, би било много по-добре да говорят за нещо друго.

……………………………………………………………………………………………………………………………………………….

 

Разумът на двигателните части на центровете обаче, е приспособен за собствено всекидневно използване, но прилагането им за разбирането на намиращото се зад техните предели, или на нещо изискващо разума на целия център, няма да даде резултат, или ще даде напълно неправилен или противоречив резултат.

 

Разумът на целия център се състои от всички разуми, съдържащи се в неговите части.

Разумът на целия интелектуален център е от много висок порядък.

Центърът работи като едно цяло, ако всяка част е насочена в посока на общата цел – всеки отдел споделя усилията и свири собствена партия.

Например, двигателната част запомня и регистрира в думите и фигурите мислите, достигнати от интелектуалната част и т.н.

Обикновено ние използваме само двигателната част на Интелектуалния център, която работи с Водород 48, и мисли само в термините на противопоставянето, имайки недостатъчно осъзнаване на Третата Сила, произвеждайки по такъв начин много бедни и бавни резултати.

Можем да кажем, че в обичайните условия разумът на Интелектуалния център е представена само от механичната част – формиращата част (т.нар. формиращ апарат).  И не предполагаме, че зад нея е скрита цяла област от Интелектуалния център, чиито части работят с Водород 24 и Водород 12.

 

Да получим съзнанието на Водород 6 във Висшия интелектуален център означава да имаме много напреднал разум, фактически несъвместим с разума на формиращия апарат.

Там всички противопоставяния ще изчезнат и ще се слеят в едно.

Там няма да има „да” или „не” в мисленето ни.

Всички страни на въпроса ще се разглеждат заедно, а не едно след друго, и това състояние се намира извън нашия опит.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Допълнителни бележки

 

Работата на Инстинктивния център е много интересна в изучаването на животинския свят. Ако, да кажем, птица строи сложно гнездо, то тя прави това чрез Двигателния си център, но под управлението на Инстинктивния център.

Забележителното е, че този вид разум не е много гъвкав. Същата тенденция има в случая на паяк, плетящ паяжина – ако нещо не върви както трябва, обикновено всичко се преправя отначало, тъй като той няма енергия за приспособяване.

 

Всеки център е открит за различни нива на Вселената.

Инстинктивният център е открит към органичния живот.

Висшият интелектуален център е открит към нивото на Слънцето.

 

Най-важният за тялото център е Инстинктивният център, защото контролира работата на целия организъм. Ако се случи вмешателство в работата му, тялото остава без управление.

Инстинктивният център има тенденцията да заимства сили от другите центрове в периоди на болест. Той е длъжен да остава нащрек, за да се бори с болестите и да ги побеждава. По тези съображения той контролира огромна армия и притежава много инструменти.

 

Това обикновено започва, както навярно всички сте забелязали, с взаимстване на енергия от Двигателния център. Ние чувстваме мускулна слабост, преди да забележим настъпването на болестта.

 

По-нататък, ако болестта продължи, Инстинктивният център започва да заимства последователно енергия и от другите центрове. Ако отвежда енергия от Емоционалния център, то ние ставаме вътрешно по-спокойни и, като правило, чувстваме, че не можем да се вълнуваме за други неща, т.е. да се отъждествяваме с тях – макар обикновено емоционалният живот да е свързан с отъждествяване с всичко подред.

 

Ако Инстинктивният център започне да заема енергия от Интелектуалния център, ние забелязваме, че върху нищо не можем да се концентрираме. Не можем да четем, да мислим и т.н.

 

Бих искал да кажа, че при признаци на болест разумът на Емоционалния център може да стане по-забележим просто за сметка на това, че се прекратява отъждествяването. С това се обяснява факта, че по-болните или намиращите се в опасност хора стават вътрешно по-емоционални към собствения си живот и отношенията си към другите хора. Това не е свързано с мисленето, как мислим за ситуацията или за причината ѝ, а с истинската проницателност и възприятие.

Емоционалният център може да „вижда” качеството на човека, докато Интелектуалният център може само да мисли за това.

 

Трябва да разберете, че това са само кратки бележки за различните разуми на центровете. Самият предмет е неизчерпаем. Но изучаването му става практично само тогава, когато наблюдението над центровете се предприема не само за минута-две, а в продължение на целия живот.

-------------------

А ако някой иска да получи представа колко са основните въпроси, включени в целостта на тази система, може да погледне това тук

http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Morris_Nikoll_-_Psihologicheskie_kommentarii_k_uchen.aspx#_Toc65532959

въпроса е как гледаме на себе си ?

Както на всичко - внимателно и просто. Всяка една асоциация, интерпретация, отъждествяване, преценяване - е форма на цензура, което неизбежно се явява завеса в процеса на "гледане".

От опит знам-а и не само аз го твърдя-че мисълта и емоцията имат общ характер,те се съчетават,човек изпитва емоция към нещо конкретно,а след това се явява мисълта,като оценъчена стойност,като описание на преживяното.Но описанието,самото преживяване ли е ? Така няма ли опасност да се загубим,повече в теория и по-малко в преодоляване на собствените ни граници ?

Редактирано 12 август 201510 г. от sollaris (преглед на промените)

Този дисонанс-центровете- явно се явява основния фактор,който пречи на осъзнаването на същността на съзнанието,но основния въпрос тук е,,защо това се случва ? Още от времето на Лутер,светът е бил добре начертан като битие,вярата,кралят,обещания рай,страхът да не се престъпи реда,са били важни структури,поддържащи един сигурен свят,една среда в която има закони,неподлежащи на съмнение.На днешна дата,света е също така подреден,все така брутален,корумпиран,Юнг в своите спомени,казва че от Иисус насам душата на човек е останала все така езическа.Явно промяната-еволюцията на съзнанието-е рядко цвете,това по-скоро е като грешка,отколкото общ процес на цивилизацията.И в един момент се явява "Гурджиев"и много като него-през историята-казващи че смисълът-философския камък-е да познаеш себе си,че ти си мистерията на мистериите,най голямата загадка.Но какво е това да познаеш себе си ?-И защо да го правиш ? Човек е объркан,нещастен,живота му е рутинна,един ежедневен ад,има проблем,конфликт,сърцето е в колапс,това ли са най съществените причини-а не просто любопитство ?Ако са тези,това може да се окаже еволюционен подтик,да преминем отвъд празното дърдорене.По-горе съм написал че опита е всичко,не съм прав ! Опита може да се окаже "пречка" от определен етап,практиката,повтарянето на,понятия,концепции,може да те отдалечи от самия теб.Да опиташ себе си,е най горчиво сладкия плод,стига да имаш смелост

Редактирано 13 август 201510 г. от sollaris (преглед на промените)

Както на всичко - внимателно и просто. Всяка една асоциация, интерпретация, отъждествяване, преценяване - е форма на цензура, което неизбежно се явява завеса в процеса на "гледане".[/q Да "гледането"което не е обременено от мисълта

Редактирано 13 август 201510 г. от sollaris (преглед на промените)

в системата на Гурджиев се дели от своя страна на подобни три части – интелектуална, емоционална и двигателна

Ти май така и не разбра , че интелектуалното е едновременно рационално и емоционално !

От една страна емоционалното не си е на място по дефиниция ,

а от друга страна рационалното пък изобщо го няма...

От трета страна инстинктивното , което е едновременно сетивно и екзистенциално , го направи само двигателно...

 

На какво учиш хората и какво изобщо ти дава основание да ги учиш....?

Чак яд ме хваща !

Гурджиев е несъвместим с реалността....че да не се изразя както му се полага...

 

Ще кажеш , че има забележителни попадения .

Ами то това е въдицата за шарани !

Като упражнява дейност , все някъде ще случи .

И това се раздува и разнася до небесата .

А мнозинството вървящо подире му дето нищо съществено , а само заблуди ?

А тези увредени  дето връщане няма ?

За тях като за умрелите - добро или нищо....

Редактирано 13 август 201510 г. от by_chechi (преглед на промените)

......

 

Ахам - чувстването и мисленето са един и същи процес.  

Предполагам следва да ти повярваме. :Д

 

Да "гледането"което не е обременено от мисълта

Гледането, което не е обременено изобщо - без значение от какво. Разбира се, доколкото ми е възможно - все още не умея метода на "внезапното просветление".

Ахам - чувстването и мисленето са един и същи процес.

Предполагам следва да ти повярваме. :Д

Това ти го пишеш , приписвайки го на мен !

Следва да не ти се вярва !

 "Гурджиев"и много като него-през историята-казващи че смисълът-философския камък-е да познаеш себе си,че ти си мистерията на мистериите,най голямата загадка.Но какво е това да познаеш себе си ?-И защо да го правиш ? Човек е объркан,нещастен,живота му е рутинна,един ежедневен ад,има проблем,конфликт,сърцето е в колапс,това ли са най съществените причини-а не просто любопитство ?Ако са тези,това може да се окаже еволюционен подтик,да преминем отвъд празното дърдорене.

Може би наистина трябва въпросите да дойдат по реда си, едно по едно, както учели в дзен. Не само в дзен, със сигурност. Още от първи клас или дори от детската градина. Както и да е.

Кой трябва да е първият от това познаване на себе си... предположително - какво наистина искам? каква е моята цел?

 

Срещал си се вече във "Велзевул" и другаде с обяснения на "закона на Трите". Ако не се разбереш със себе си какво искаш, няма да видиш и какво ти пречи да го направиш. Защото противодействието става забележимо едва след като, по-точно, проявява се веднага с проявата на действието. И обратното - ако виждаш пречките, по обратния път може да заключиш какво ги поражда. А резултатът, новото, идва едва след появата на трета сила... И по-добре пак да цитирам М. Никол, че принципът е обяснен много по-добре:

 

"За да си поставим целта, е необходимо да преценим Втората сила, иначе целта ще бъде непрактична. Ако си поставяте цел, то трябва да изчислите колко ще ви се наложи да заплатите, за да я постигнете. Ако го направите, тогава може би ще направите целта си по-практична. Целта не бива да бъде прекалено сложна. Всичко, което ви пречи да я преследвате (при условие, че искате това), е Втората Сила. Да предположим, че си поставите изкуствена временна цел: решавате да не седите цял ден. Тогава ще забележите в себе си Втората Сила във връзка с вашата цел, т.е. онова, което ви се съпротивлява, което противостои на следването на целта – всички различни „аз”, всички различни доводи и т.н. Природата на Втората Сила ще се определя, разбира се, от природата на Първата Сила – в дадения случай от целта, която искате да гоните.

 

Не се опитвайте да видите Третата Сила – в началото това е безполезно. Но опитайте се да видите Първата, след това Втората Сила. Няма да можете да видите Втората, докато не видите Първата. Именно Първата Сила обуславя възникването на Втората. Ако нищо не искате, то Втората Сила няма да възникне. Хората не знаят кое в тях е Първата Сила – т.е. те не знаят какво искат в действителност. Задайте си въпроса: „Какво искам?” Трябва искрено да разберете какво всъщност искате. Ако човек се преструва, че иска нещо, макар в действителност да не го иска, то неговата Активна Сила е онова, което той действително иска. Той лъже себе си."

 

Значи, в такъв случай - на неискреност в себе си - истинската цел и активна сила (макар и неосъзната от нас) е самоизмамата, да се самозалъгваме.

Това като примерна тактика, само предлагам нещо като отговор на въпросите ти, ако съм ги схванала правилно.

 

На какво учиш хората и какво изобщо ти дава основание да ги учиш....?

Чак яд ме хваща !

Гурджиев е несъвместим с реалността....че да не се изразя както му се полага...

 

А тези увредени  дето връщане няма ?

За тях като за умрелите - добро или нищо....

Бай Чечи, какво пак?

Аз на нищо не те уча, и никой не те задължава да четеш тук... Освен това, принципно погледнато, едва ли има нещо, с което човек да не успее и да не измисли как да се увреди, като го използва неправилно... В зависимост от състоянието  и компетенцията си. Ти сещаш и се за такова?

Да разбрала си ме правилно ! Целта трябва да е ясна,факта че обсъждаме тези въпроси,е знак че нещо в нас се е пречупило,това е довело до променливи в нашия общ поток на съзнание,което ни е довело до търсене на информация,която ни дава познание-още от времето на Гилгамеш-за нещо в нас ,което лежи под пластове-пре-много възпитание-,култура,която ни е разглезила толкова много,че ни е направила инертни,за нас самите,после човек се чуди защо живота му е толкова празен..? Да Третата Сила,е напълно безсмислена ако останалите Две не са осъзнати,ако я няма целта, да даде правилния тласък.Мисля си че ние,трябва да се превърнем-от определен момент-в ученици и учители за нас самите,или ученици които учат ученици ! Имам предвид тази колаборация,-буквално от всякъде-ще отвори сърцето и ума,-както казва Гурджиев ,интелекта и емоцията трябва да са в баланс-,за "Работата"Това че ние с теб и останалите-до някъде-имаме общ език,е достатъчна предпоставка за съзнателна дейност,която може да ни постави на път който може да ни изплаши и удиви !! Третата Сила явно е фактор-факел-които ще осветли,тези сложни процеси в нас,намерение"което се явява необходимост-заровено дълбоко в нас-,което може да ни освободи от дуалноста,на правилно и грешно.

Редактирано 15 август 201510 г. от sollaris (преглед на промените)

 Първата Сила – в дадения случай от целта, която искате да гоните.

.......................

Бай Чечи, какво пак?

Ето пак бе , душа !  (извинявай за интимното обръщение)

Основания произлизащи от съмнителни автори....

 

Всяка задача се състои (вярно) от три части .

1. Дадено по условие :

   а) обективно - каквото и да се прави (тук целите още ги няма) , от какво то ще бъде произведено ;

   б) субективно - каквото и да се прави (тук целите още ги няма) , от кого то ще бъде сторено .

2. Да се направи , да се реши , да се докаже :

   какво да се реши , каква е поставената цел за достигане .

3. Решение :

   това което води до краен резултат и самият резултат , крайният продукт .

 

Хайде кажи сега сравнено с твоя пост , кое е първа , втора и трета Сила....!

Лесно е да се види , че Първата Сила е дадена по-условие !

А тя е и единствената !

И това не е целта !

 

Т.е. Аз , Ти или който и да е , първо проучваме околната среда която е "дадена по условие" и съобразно нея си набелязваме съответни цели !

А те могат да бъда достижими или недостижими в съответствие с даденото по условие .

И сега : 

Достижимите просто ги решаваме .

Недостижимите също не са за изхвърляне !!!

При тях целта е да се върви по пътя , а не постигане на крайната цел !

Примерно стремим се към постигане на идеал . А той за това е идеал , защото е недостижим .

 

Кажи ми сега горната госпожа какви идеали (акъл ми налива) ми проповядва ?

Тя още на здрасти ми заявява тържествено , че се занимавам с глупости !

Аз няма да ти казвам , но замисли се какво е твоето участие в тази история....

 

В крайна сметка искам да кажа , че когато не се мисли правилно се стига до извращения...

Защото едва сега идва мястото и времето на "вътрешната съпротива" . 

При това пак дадено по условие - субекта с принадлежащото му Съзнание , а това е съвсем друга тема .

Но читателят дали тъкмо това ще си мисли ? Защото за чие съзнание тук става дума?

Няма да питам авторката , въобще наясно ли е що е това Съзнание....защото ако авторката употребява "Искам" както си иска , никак не споменава що е това "Трябва"....

Редактирано 15 август 201510 г. от by_chechi (преглед на промените)

Да

Редактирано 15 август 201510 г. от sollaris (преглед на промените)

Кажи ми сега горната госпожа какви идеали (акъл ми налива) ми проповядва ?

Хайде ти кажи да видим какъв акъл ти налива горната госпожа?  

Ето пак бе душа !(извинявай за интимното обръщение)

Основания произлизащи от съмнителни автори....

 

Всяка задача се състои (вярно) от три части .

1. Дадено по условие :

   а) обективно - каквото и да се прави (тук целите още ги няма) , от какво то ще бъде произведено ;

   б) субективно - каквото и да се прави (тук целите още ги няма) , от кого то ще бъде сторено .

2. Да се направи , да се реши , да се докаже :

   какво да се реши , каква е поставената цел за достигане .

3. Решение :

   това което води до краен резултат и самият резултат , крайният продукт .

 

Хайде кажи сега сравнено с твоя пост , кое е първа , втора и трета Сила....!

Лесно е да се види , че Първата Сила е дадена по-условие !

А тя е и единствената !

И това не е целта !

 

Т.е. Аз , Ти или който и да е , първо проучваме околната среда която е "дадена по условие" и съобразно нея си набелязваме съответни цели !

А те могат да бъда достижими или недостижими в съответствие с даденото по условие .

И сега : 

Достижимите просто ги решаваме .

Недостижимите също не са за изхвърляне !!!

При тях целта е да се върви по пътя , а не постигане на крайната цел !

Примерно стремим се към постигане на идеал . А той за това е идеал , защото е недостижим .

 

Кажи ми сега горната госпожа какви идеали (акъл ми налива) ми проповядва ?

Тя още на здрасти ми заявява тържествено , че се занимавам с глупости !

Аз няма да ти казвам , Тоя човек има големи комплекси !!

При тях целта е да се върви по пътя , а не постигане на крайната цел !

Примерно стремим се към постигане на идеал . А той за това е идеал , защото е недостижим .

А не, мерси. Веднага си представих как вървя през пустинята и си повтарям, че вместо да намеря вода (понеже тя била доказано недостижима, по причина на несъществуването си), целта ми е ей тъй просто да си вървя... Нещо като бягане към хоризонта на светлото комунистическо и въобще консуматорско бъдеще. Само че не ние консумираме всичко това, а то нас.

 

Я ми кажи, според теб как стоят нещата с това равенство, вярно ли е: 1= 0,(9)?

Моята първосигнална реакция беше да си помисля, че не е вярно. Обаче е доказано. Така че отивам да си посипя главата с "прахта на Кантор". Или каквото там интересно "нещо" беше.

 

Аз няма да ти казвам , Тоя човек има големи комплекси !!

Бай Чечи обича да спами просто, няма нищо. Все едно му е къде пише.

Редактирано 15 август 201510 г. от witness (преглед на промените)

...

За да не ти се получава объркан поста, натискаш бутон "отговор" и пишеш отдолу. Иначе не се разбира кое си написал ти и кое този на който отговаряш.

Знам ! Просто съм с мобилен телефон и докато..Извинявам се !

А не, мерси. Веднага си представих как вървя през пустинята 

На съседните постове не мисля да отговарям - не си струва усилието !

Но !

Ето го резултатът на извращение , според препоръчвания в твоя пост начин на мислене !

В пустинята не можеш (!!! - така трябва - това е по условие !!!) , да си поставяш такива идеали за достигане....

Т.е. извратеното мислене води до грешно решение - т.3 !

Седни си - "слаб 2" ! 

Пълно отсъствие на мислене !

Хайде стига бе....!

 

По всичко изглежда , че в пустиня съм попаднал !

Вземам си бележка !

Сменям си идеалите.....

Редактирано 15 август 201510 г. от by_chechi (преглед на промените)

Ето пак бе , душа ! (извинявай за интимното обръщение)

Основания произлизащи от съмнителни автори....

....?

Редактирано 15 август 201510 г. от sollaris (преглед на промените)

Да всичко трябва да подлагаш на съмнение ! Да не би да те оплетат..

Как да ти го обясня , че въобще не си на ясно ?!

Не всичко !

За който умее да мисли е достатъчно , първите две-три изречения да прочете и да помисли върху тях....

Когато не си струва , другото не се подлага на съмнение - веднага и автоматично се отзовава в коша за боклук !

То е същото като в павилиона за вестници - достатъчно е да видиш само заглавията и веднага разбираш  кое е стойностно и кое е порнография .

Там предполагам с лекота се справяш...!

Редактирано 15 август 201510 г. от by_chechi (преглед на промените)

Как да ти го обясня ,

Там предполагам с лекота се справяш...!

Добре че поне ти си наясно

Определено има какво да се научи от теб..Каква е целта ти в този форум ?

Т.е. извратеното мислене води до грешно решение - т.3 !

Нечие решение да не се занимава с недостижими цели е грешно, произтичащо от извратено мислене ........ чичи да не си станал християнски поп бе брате. :Д