преди 10 минути, dioib написа:

Никой не го твърди, а е факт. Или ще отречеш, че човечеството не господства в него в момента?! Всяко изменение в този свят е в следствие на човешка дейност. 

п.п. Друг е въпроса дали е угодна на Бог или не ... 

След края на този свят пак ще си говорим на чаша ракия "някъде" ...

 

Факт е само, че пиеш ракия. Човек не е господар на тази планета, а е просто една пиявица и кърлеж унищожавайки себе си и себеподобните си откакто е тук. Да не говорим, че вирусите и бактериите всеки момент могат да го заличат като биологична еденица. 

Редактирано 28 октомври 20223 г. от Емил Костов (преглед на промените)

преди 3 часа, Just a Stranger написа:

Това не толкова защитава собствеността, а е насочено към желанието за притежаване. Кражбите са следствие от това желание. 

На първо място е точно това, но косвено защитава и всекиму своята земна собственост.

преди 1 час, dioib написа:

Бог само е "дал" (отредил)  на човек да е господар в този свят, а не му е дал такава частна собственост... 

Това са две съвсем идентични положения, не виждам как първата половина изключва втората.

преди 1 час, dioib написа:

Бог не отрежда на кой какво да му е собствено особено частно. Да, ти имаш лични неща и личности за които се грижиш, но кое кара човек да краде грижата на друг?! Все пак човек е тленен, т.е. дори тялото му не е негова частна собственост ... 

Никой на този свят не си е занесъл частната собственост на оня свят.

Никак не виждам основания да разсъждавам така. Да, материалната собственост не можем да я занесем отвъд. Тя е на наше разположение, докато сме тук. Личните неща и частната собственост са синоними в този случай и относно поддържането и прехвърлянето на контрол върху тях има морални правила.

преди 1 час, dioib написа:

Образно: Не кради нещо което е собственост на Бог, т.е. ти не решаваш кое е частно за теб и не може да отнемеш на другия това за което е положил труд и/или усилие, за да го има и да проявява грижа за същото. 

Мога да реша кое според мен е частно за мен и моето решение може да е в съгласие или да противоречи на Божието решение по същия въпрос. Ако искам да притежавам нещо, което е отредено на друг да притежава, това е кражба. Иначе да, съгласен съм, че изначално трудът и грижата за въпросното нещо са от първостепенно значение.

преди 9 часа, perin2 написа:

Мога да реша кое според мен е частно за мен и моето решение може да е в съгласие или да противоречи на Божието решение по същия въпрос.

Да, може да решиш -> Имаш право на свободен избор, но това е лъжовно. Личното не е частно, защото го споделяш с някой. Да, може и да решиш да не го споделяш, но то няма нищо общо със съгласието или противоречието на Бог, а е в синхрон с Божията промисъл или не. 

Частна собственост е категория на светския живот, а не на духовния, и в тоя аспект не, че не те разбирам, но при положение, че не се грижиш за някаква собственост, то рано или късно тя сменя частния собственик по Божията промисъл. -> Някой друг решава да го стопанисва. 

При положение, че за едно и също нещо има двама които са решили, че е тяхна частна собственост си има светски закони. 

Примерно: Ако не се грижиш за жена си, то в даден момент не ти я открадват, а тя те напуска. Ако не се грижиш за даден имот, то той по един или друг начин бива отнет от теб.  

преди 9 часа, dioib написа:

 Ако не се грижиш за даден имот, то той по един или друг начин бива отнет от теб.  

Ами, всяка кражба може да бъде изопачена по сходен начин. Ако утре се събудя и колата ми я няма, това означава, че просто не съм се погрижил за сигурността ѝ или, че джамбазите са я откраднали?

на 29.10.2022 г. в 13:38, perin2 написа:

Ами, всяка кражба може да бъде изопачена по сходен начин. Ако утре се събудя и колата ми я няма, това означава, че просто не съм се погрижил за сигурността ѝ или, че джамбазите са я откраднали?

Принципно: Помисъла да присвоиш нещо чуждо е осъдителен, а не самото деяние, т.е. знаеш, че нещо е на някой, но го пожелаваш. Ако си го извършил без да знаеш не е кражба. Ако пък си знаел и извършил, то това е вече грях, защото си се поддал на лукавия. 

Има и друго: Ти, когато се грижиш за нещо, му обръщаш внимание, и лесно установяваш липсата му, но тя може да не е в следствие на кражба. При положение, че не обърнеш внимание, то не ще установиш липсата. В тоя случай не е кражба. По някое време може и да се сетиш, че си го имал, но няма как да констатираш дали е откраднато или е взето от някой да го ползва само. Може някой твой близък да е взел и продал колата виждайки, че ти не я ползваш.  

Та, всяка една частна собственост се регистрира пред светската власт иначе как ще докажеш, че е твоя?! 

на 28.10.2022 г. в 18:33, perin2 написа:

Личните неща и частната собственост са синоними в този случай и относно поддържането и прехвърлянето на контрол върху тях има морални правила.

Моралните правила са свързани с изповядването им пред Църквата и полагане на клетва от твоя страна за това, че ще стопанисваш нещо спрямо Божията промисъл. Да, има и морални права да ти се отнеме въпросната и е на база, че ти не си спазил клетвата, т.е. ти може да считаш, че ти е откраднато нещо, но в действителност да не е кражба, а възмездие от това, че не си спазил клетвата си. 

Мнозина обещават, но това не е клетва, а в клетвата е строго дефинирано какви грижи да полагаш върху желанието ти да стопанисваш над даден обект. Все пак обектът може също да има морални права, ако и той е човек, нали?! Има неща които са съсобтвени.  

Та, в някои случаи (да не кажа в повечето случаи...) частната собственост не е лична. Да, ти носиш отговорността, но си отговорен не само за личните си неща, а са частна собственост на множество в която и други имат морални права, а не само ти. 

преди 7 часа, dioib написа:

Може някой твой близък да е взел и продал колата виждайки, че ти не я ползваш.  

Това си е кражба, ако този близък няма права върху колата.

преди 7 часа, dioib написа:

Та, всяка една частна собственост се регистрира пред светската власт иначе как ще докажеш, че е твоя?! 

Само по-ценна собственост се регистрира, а пред Бога не са необходими доказателства, защото Той знае.

преди 7 часа, dioib написа:

Моралните правила са свързани с изповядването им пред Църквата и полагане на клетва от твоя страна за това, че ще стопанисваш нещо спрямо Божията промисъл. Да, има и морални права да ти се отнеме въпросната и е на база, че ти не си спазил клетвата, т.е. ти може да считаш, че ти е откраднато нещо, но в действителност да не е кражба, а възмездие от това, че не си спазил клетвата си. 

Мнозина обещават, но това не е клетва, а в клетвата е строго дефинирано какви грижи да полагаш върху желанието ти да стопанисваш над даден обект. Все пак обектът може също да има морални права, ако и той е човек, нали?! Има неща които са съсобтвени.  

Не съм наясно с подобен тип клетви.

преди 7 часа, dioib написа:

Та, в някои случаи (да не кажа в повечето случаи...) частната собственост не е лична.

Не, не разбирам. Няма как да е частна, но да не е лична. Би могла да е споделена между няколко личности, ако те са съгласни, но това е отделен въпрос.

преди 7 часа, dioib написа:

Да, ти носиш отговорността, но си отговорен не само за личните си неща, а са частна собственост на множество в която и други имат морални права, а не само ти. 

Да, това е така.

преди 12 часа, perin2 написа:

Не, не разбирам.

Цитат

Частната собственост е икономическо и правно понятие.

Частна собственост - какво е това, определение и понятие - 2021 - Economy-Wiki.com (economy-pedia.com)

Такова понятие в религиозен аспект е абсурдно, особено да считаш, че Бог ти дава това право. 

Цитат

Фактът, че съществува частна собственост, предполага всъщност защитата на хората срещу държавата. 

Принципно всеки който счита, че Бог му дава такава е фанатик. Да, полагайки труд и прочие ти придобиваш такава, но трябва да се регистрира пред държавата и в тоя случай се обосновават правни норми, а не божествени или морални. 

Цитат

Човешките общества се изграждат върху 7 валидни за всички морални норми. Те се спазват от всички хора навсякъде по света, заключи оксфордски екип от учени.

Светът се крепи на 7 морални норми (24chasa.bg)

Цитат

7. Зачитай чуждата собственост. Не присвоявай; не кради; не обсебвай; не повреждай чуждата собственост, не навлизай в чуждото.

Та, да, в морален аспект съществува чужда собственост, но не и частна. ОК, ти имаш такава, но защита за същата не получаваш от Бог, а от държавата. Не Бог ще ти върне това което ти е откраднато или ще търси отговорност от деятеля, а държавата, но само, ако е регистрирано в нея. 

Друг е въпроса дали е простимо спрямо Бог или не, ако откраднеш. -> Т.е. според теб Бог не ще прости на крадците, т.е. тези които крадат. ОК ...  

на 28.10.2022 г. в 18:29, Емил Костов написа:

Факт е само, че пиеш ракия. Човек не е господар на тази планета, а е просто една пиявица и кърлеж унищожавайки себе си и себеподобните си откакто е тук. Да не говорим, че вирусите и бактериите всеки момент могат да го заличат като биологична еденица. 

Алчността и нуждата за власт и доминация (капитализъм) правят това. Капитализма не е нещо ново, както си мислят доста хора; капитализма го има още от формирането на първите общества.

Важно е да се отбележи, че не всички хора правят това, което си описал. Това го правят капиталиститепи техните последователи - както и безмозъчните маси от зомбита, които ги следват.

Колкото се отнася до второто: вече е прекалено късно. Вече има ваксини и антибиотици, които се използват срещу вирусите и бактериите.

Това със заличаването е малко трудно, дори и да няма ваксини и антибиотици. Когато плъзне пандемия, една част от заразените умира, другата част развива имунитет. Тези, които нямат имунитет, ще умрат, ако няма ваксини, а тези, които имат имунитет, ще оцелеят. Така става в естествения свят, без намесата на ваксини.

Никоя зараза не е успяла да заличи човешката цивилизация, която вече е too big to fail.

на 3.11.2022 г. в 3:04, dioib написа:

Такова понятие в религиозен аспект е абсурдно, особено да считаш, че Бог ти дава това право. 

Принципно всеки който счита, че Бог му дава такава е фанатик. Да, полагайки труд и прочие ти придобиваш такава, но трябва да се регистрира пред държавата и в тоя случай се обосновават правни норми, а не божествени или морални. 

Доколкото си спомням Обещаната земя е разделена между израилтяните на дялове (части) - ако това не е частна собственост, не знам кое е. Доколкото си спомням Бог даде, отне и върна обратно на Йов неговата частна собственост, за да го изпита. 

Струва ми се, че разбираме различно що е то частната собственост. Според мен в това отношение човешките закони, доколкото могат, просто заграждат и присвояват едно понятие, което съществува много преди тях, извън тях и изначално е поносимо от Бога. Друг е въпросът, че стремежът към нарастване на тази собственост съвсем не е препоръчителна самоцел, а дори напротив - предразполага към грях.

Има много места в Библията, от които може да се изведе позволението и толерирането на понятието за частна собственост. Нещо повече, има насоки как е добре да се постъпва с тази собственост и какво трябва да е моралното ни отношение към нея.

Цитат

Лука 12:15 И каза им: Внимавайте и пазете се от всяко користолюбие; защото животът на човека не се състои в изобилието на имота му.

Марк 10:23 А Исус се озърна и каза на учениците: Колко мъчно ще влязат в Божието царство ония, които имат богатство!

Марк10:25 По-лесно е камилата да мине през иглени уши, отколкото богат да влезе в Божието царство.

 

на 3.11.2022 г. в 3:04, dioib написа:

Не Бог ще ти върне това което ти е откраднато или ще търси отговорност от деятеля, а държавата, но само, ако е регистрирано в нея. 

Разбира се, че може и да не ми го върне, но определено ще "търси" отговорност. Мисля, че "търси" е неподходяща дума в случая - по-скоро ще въздаде справедливост. Държавата от своя страна може и да не потърси такава, даже напротив - самата нея в много отношения можем да я разглеждаме и като най-обикновен крадец.

на 3.11.2022 г. в 3:04, dioib написа:

Друг е въпроса дали е простимо спрямо Бог или не, ако откраднеш. -> Т.е. според теб Бог не ще прости на крадците, т.е. тези които крадат. ОК ...  

Не мисля, че е непростимо.

преди 49 минути, perin2 написа:

разделена между израилтяните на дялове (части)

Между родовете!  Нека да не издребняваме ... -> Не очаквай да приема доводите ти!!! 

В случая с изралтяните или юдеите ... ааааааа, малка разлика ...  да не намесваме евреите ...  ТА:

И в днешно време има родове водени от жени, а при други мъже.

Та, исторически е доказано където има патриархат, то обществото се е развивало, а там където е матриархат .. се вижда и в момента ...  

По божията промисъл властта трябва да е в мъжа, но я убеди една жена, че е произлязла от адамовото ребро?! = Вулгарно джама не позволява това което може една лизи система ...  

п.п. Днес попитах жена ми как би се тъкувълъ с друга жена, защото спомена майка ми ... та .. как би родила нещо една жена, ако няма мъж?! = Следва безусловна злоба ... т.е. че те не правят нещата, а се подчиняват ня власт имащия, а кой е тоя, при положение, че не вярват в Бог?! 

п.п. Нормално е мъж да не вярва в Бог, но една жена ....  И поради какво се събират и плодят, т.е. раждат... ?! 

"Победителите не ги съдят". Конкретно в човека това е победилият себе си, трансформиралият всички свои натрупвания от миналото, пречещи му да бъде малко повече "по образ и подобие на Отца". Всяка мисъл, стремеж и действие връщащи човек назад е осъдена. Самата природа на негативното, злото, хаотичното ще го доведе до разложение и евентуално самоунищожение. То не може да е трайно. 

Колкото до собствеността, по-добре е човек да е с нагласата, че нищо не му принадлежи, а той има само правото да го използва времено. Проблемът не е в собствеността, а в желанието да притежаваш, още повече за сметка правото на друг. 

на 5.11.2022 г. в 10:03, Just a Stranger написа:

Проблемът не е в собствеността, а в желанието да притежаваш, още повече за сметка правото на друг. 

Проблема не е и в желанието. В действителност непростимите неща не са свързани с материалния свят в който живеем ( ... и е образно казано собственост на Бог), а по своята същност представляват критерии по които духът ти (твоята духовност) заслужава вечен живот или пълно забвение. Живеейки праведно (по смисъла на божията промисъл) ти показваш, че имаш способности да си господар сред ареала който обитаваш, т.е. грижейки се за даденото ти право да властваш било то над дадена територия, било то семейството си, общност и т.н. доказва, че ти правиш богоугодни неща. (Правото на власт не ти го дава обаче Бог, а ти чрез своите деяния и дела го сътворяваш по подобие на Бог и бива оценено и утвърдено от другите намиращи се в ареала, като това се регистрира от светската власт, за да се гарантира неприкосновеността му.) След това имаш свободна воля да избереш кой да го наследи и в последствие след твоята кончина властта да попадне в този който смяташ, че ще се грижи по подходящия богоугоден начин. Не винаги това са твоите деца и прочие ... 

След като нямаш желание да притежаваш, то защо не се откажеш от всичко което в момента имаш и не се посветиш на Бог, Буда и прочие или прочие и се оттеглиш от светския живот и сътвориш своя духовен живот по начин който го разбираш?! 

Нормално е да имаш желание да притежаваш, защото именно чрез управление на твоята собственост може да се прецени дали си годен да господстващ в този свят или не. Друг е въпроса кой ще наследи това което притежаваш и ако не го упоменеш в завещанието си, то си има светски закони.  

Все изтъкваш някакъв проблем, който в действителност (обективността) не е проблем на обществото, а твой личен ... ОК, ти нямаш желание да притежаваш, но защото други да нямат и да ги убеждаваш, че това им е проблема?! Индиректно втълпяваш страх и ред други духовно нечистоплътни духовни помисли и прочие ... = Човек има свободна воля да има желания които да ги реализира, а друг е въпроса дали ще успее или не. ОК, ти нямаш ... НО други имат. = Това не ги прави по-нисши от теб!!! Друг е въпроса за страстта на някои да притежават. Въпреки това, тези страсти не представляват духовност, която да е непростима.  

преди 2 часа, dioib написа:

ОК, ти нямаш желание да притежаваш, но защото други да нямат и да ги убеждаваш, че това им е проблема?!

Защото и вашият Исус ви казва, че няма да влезете в Царството Божие, ако имате притежания и богатства.

Казва ви, че само бедните ще имат това право и че по-скоро камила ще мине през иглено ухо, отколкото богатият, човекът с притежания, да влезе в това Царство Божие.

 

По-лесно е камила да мине през иглени уши, нежели богат  да влезе в царството Божие

(Мат. 19:24).

А също така, съветва всички които искат да го следват, т.е. да станат истински християни, да продадат всичко що имат и да раздадат парите на бедните:

21 Исус го погледна с обич и му каза: „Има още едно нещо, което трябва да направиш – иди и продай всичко, което притежаваш, раздай парите на бедните и ще имаш съкровище в небето. След това ела и ме последвай.“

.........................

Може би само тези,  които са отишли на Атон или в някой манастир, могат да се нарекат истински последователи на Христос.

преди 5 минути, _Aumi_ написа:

Защото и вашият Исус ви казва, че няма да влезете в Царството Божие, ако имате притежания и богатства.

Не е казвал такова нещо.

преди 1 минута, ncl написа:

Не е казвал такова нещо.

Щото не си чел Библията.

https://bibliata.zahristos.org/?q=Матей 19:24

Не става само с четене...

преди 1 минута, ncl написа:

Не става само с четене...

Обясни с какво става тогава?

Ясно е, че богатството само по-себе си се губи след смъртта. Но привързаността остава. Желанието да притежаваш остава. Човек вече няма нужда от много неща от които има нужда на земята, но често той е дотолкова привикнал към тях, че продължава да ги желае, а това ще го привлече към близка до земята сфера. До по-духовните сфери няма да може да достигне, докато не промени мисленето си. 

Да раздадеш притежанията си е дрйствие, от което има полза в определени случаи, но по-важно е разумното отношение към собственостт. Може да притежаваш и използваш не само за себе си, но и с полза за други примерно. Да управляваш разумно притежаваното също е умение, което човек трябва да усвои. 

Само по себе си богатството не носи крайно удовлетворение. Човек продължава да желае това, което няма, иска повече и си остава нещастен. Решението винаги е вътре в ума на човека. 

преди 5 часа, _Aumi_ написа:

21 Исус го погледна с обич и му каза: „Има още едно нещо, което трябва да направиш – иди и продай всичко, което притежаваш, раздай парите на бедните и ще имаш съкровище в небето. След това ела и ме последвай.“

Да го вадиш от контекста -> не е удачно .... Що обръщаш внимание само на 21?! На кого го казва??? 

Принципно всеки който се стреми към духовен живот трябва да се отрече от светския и в тоя смисъл, то който го е питал как да го последва, то трябва да се отрече от светското. 

Не изопачавай смисъла в твоя ползва и да го ползваш по неправеден начин!!! Моля!

В основата е свободната воля и най-вече желанието ти да не си светски човек и посветиш живота си в служба на Бог. = Доброволно да го направиш, а не по заръка на някой си. Спокойно може да не го направиш, но това ще означава, че не желаеш да си служител на Бог, а обикновен негов раб. 

Елементарно е: След като не си християнка и православна при това, то да  не схващаш смисъла е нормално, но да го втълпяваш на мен и/или останалите е неудачно и не е коректно. След като ти се държиш некоректно към християните и по-точно православните, то не очаквай те да се държат по различен начин. = Показва, че си с ниска култура!!! -> Един културен човек може да прояви ниска културност спрямо теб, но ти не може да проявиш по-висша към него. 

Бог да ти прости волните и неволни грехове. Амин

преди 7 часа, dioib написа:

Проблема не е и в желанието. В действителност непростимите неща не са свързани с материалния свят в който живеем ( ... и е образно казано собственост на Бог), а по своята същност представляват критерии по които духът ти (твоята духовност) заслужава вечен живот или пълно забвение. Живеейки праведно (по смисъла на божията промисъл) ти показваш, че имаш способности да си господар сред ареала който обитаваш, т.е. грижейки се за даденото ти право да властваш било то над дадена територия, било то семейството си, общност и т.н. доказва, че ти правиш богоугодни неща. (Правото на власт не ти го дава обаче Бог, а ти чрез своите деяния и дела го сътворяваш по подобие на Бог и бива оценено и утвърдено от другите намиращи се в ареала, като това се регистрира от светската власт, за да се гарантира неприкосновеността му.) След това имаш свободна воля да избереш кой да го наследи и в последствие след твоята кончина властта да попадне в този който смяташ, че ще се грижи по подходящия богоугоден начин. Не винаги това са твоите деца и прочие ... 

След като нямаш желание да притежаваш, то защо не се откажеш от всичко което в момента имаш и не се посветиш на Бог, Буда и прочие или прочие и се оттеглиш от светския живот и сътвориш своя духовен живот по начин който го разбираш?! 

Нормално е да имаш желание да притежаваш, защото именно чрез управление на твоята собственост може да се прецени дали си годен да господстващ в този свят или не. Друг е въпроса кой ще наследи това което притежаваш и ако не го упоменеш в завещанието си, то си има светски закони.  

Все изтъкваш някакъв проблем, който в действителност (обективността) не е проблем на обществото, а твой личен ... ОК, ти нямаш желание да притежаваш, но защото други да нямат и да ги убеждаваш, че това им е проблема?! Индиректно втълпяваш страх и ред други духовно нечистоплътни духовни помисли и прочие ... = Човек има свободна воля да има желания които да ги реализира, а друг е въпроса дали ще успее или не. ОК, ти нямаш ... НО други имат. = Това не ги прави по-нисши от теб!!! Друг е въпроса за страстта на някои да притежават. Въпреки това, тези страсти не представляват духовност, която да е непростима.  

Смени ракията. Толкоз глупости си написал, че вече не знам 

преди 5 часа, _Aumi_ написа:

Щото не си чел Библията.

Библията всеки може да я чете, но да я прочетеш и вникнеш в смисъла и на теб не ти се удава ... и втълпяваш лъжи!!! 

преди 5 часа, _Aumi_ написа:

Обясни с какво става тогава?

С разбиране и изповядване. НО за какво ти е след като не си християнка???!!!

преди 4 минути, Емил Костов написа:

Смени ракията. Толкоз глупости си написал, че вече не знам 

След като не знаеш, то що все повтаряш неща за ракията ми която я нямам???  

п.п. След като са глупости, то не ги чети бе ...  

преди 4 минути, dioib написа:

Библията всеки може да я чете, но да я прочетеш и вникнеш в смисъла и на теб не ти се удава ... и втълпяваш лъжи!!! 

С разбиране и изповядване. НО за какво ти е след като не си християнка???!!!

След като не знаеш, то що все повтаряш неща за ракията ми която я нямам???  

п.п. След като са глупости, то не ги чети бе ...  

Аз не ги чета. Просто ти опонирам, за да не ти повярва някой друг, който е лабилен или заблуден! 

преди 11 минути, dioib написа:

Принципно всеки който се стреми към духовен живот трябва да се отрече от светския и в тоя смисъл, то който го е питал как да го последва, то трябва да се отрече от светското. 

Нещо съществуващо не трябва да се отрича, а да се намери значението му и да се използва правилно.

преди 9 минути, Just a Stranger написа:

Нещо съществуващо не трябва да се отрича, а да се намери значението му и да се използва правилно.

И какво е значението на собственото? 

преди 14 минути, Емил Костов написа:

Аз не ги чета. Просто ти опонирам, за да не ти повярва някой друг, който е лабилен или заблуден! 

На мен не ми е потребно някой да ми повярва ...  

В действителност всякакъв вид моя потребност си я задоволявам сам. Единствено една по-деликатна потребност я споделям и взаимно си я удовлетворяваме с човек от женски пол ...  Някак си "лявата ми ръка" в следствие на инсулта не ме слуша вече ...  Но, така сме ние дъртите ... взаимно си помагаме ...  Щото младите философства и прочие и прочие било то в реала или виртуЪлЪ ...   

преди 17 минути, dioib написа:

И какво е значението на собственото? 

На мен не ми е потребно някой да ми повярва ...  

В действителност всякакъв вид моя потребност си я задоволявам сам. Единствено една по-деликатна потребност я споделям и взаимно си я удовлетворяваме с човек от женски пол ...  Някак си "лявата ми ръка" в следствие на инсулта не ме слуша вече ...  Но, така сме ние дъртите ... взаимно си помагаме ...  Щото младите философства и прочие и прочие било то в реала или виртуЪлЪ ...   

Вземате ме вие за мезе сър ама да видим докога!