преди 7 минути, _Belial_ написа:

Въпроса бе Мирко, как какво? Или само твоите въпроси трябва да се дискутират.

Когато някой ме цитира и ме пита нещо , очаквам да е прочел каквото аз цитирам.

Когато виждам че и ред не е прочел, какво трябва да отговоря ??? 

 

преди 1 минута, miro20 написа:

Когато някой ме цитира и ме пита нещо , очаквам да е прочел каквото аз цитирам.

Когато виждам че и ред не е прочел, какво трябва да отговоря ??? 

 

Е защо да не може да те пита нещо друго, пак по темата?

преди 23 минути, miro20 написа:

Когато някой ме цитира и ме пита нещо , очаквам да е прочел каквото аз цитирам.

Когато виждам че и ред не е прочел, какво трябва да отговоря ??? 

 

Я да видим дали не съм прочел?

Това ли е твоята статия?

преди 21 часа, miro20 написа:

Ето ти още една :

https://www.dnevnik.bg/analizi/2020/01/30/4022582_kolektivizaciiata_nai-goliamoto_prestuplenie_na/?fbclid=IwAR34DMZouSwcovoc_cSuAPl5inWv3Hb8O6qPK_aXVWf5gT99-aGp2R5_SCM

 

Дали още в заглавието не е заявена тезата на автора?

Когато заявявам, че не е прав и ти задавам елементарен въпрос, какво следва?

 Познатото, отбягваш отговора и започваш да се въртиш като пумпал.

Аре бегай!

И въпросът ти бе, цитирам :

Цитат

 

Я ми припомни в момента освен житни култури от малък брой зърнени босове и то заради сериозните субсидии от ЕС какво друго произвежда селското стопанство в България?Май нищо, а!

И чудно защо американски специалисти в началото на промените заявяват, че разбиването на ТКЗС-та ще бъде огромна грешка!

 

А в статията се говори за годините '44-'47г:

Цитат

 

.....първо им отнемат стопанските постройки, инвентара и всички ниви, които не могат да бъдат обработвани без наемен труд. След това както по-заможните, така и бедните са принудени да изпълняват непосилни наряди за доставка на месо и зърно в полза на централната власт.

 

Съдбата на "кулаците" всъщност е подпечатана веднага след ликвидирането на опозицията в Народното събрание през 1947 година: те са обречени на икономическо и физическо унищожаване. Оцелелите след "разкулачването" преминават през репресиите в тъй наречените Трудово-възпитателни общежития на МВР и са подложени на всевъзможни гаври.

 

Насилията рязко нарастват след 1948 година,

 

изтъква шефът на Държавна агенция "Архиви" доц. Михаил Груев. Той е документирал някои от методите на комунистическите функционери, изпратени по селата в Северозападна България, за да "агитират" селяните да влязат с имуществото си в ТКЗС по съветски образец. "Някои от нежелаещите да подпишат са били търкаляни в бъчви по нанадолнища. Имало е случаи на опити за давене в Дунав през зимата. Най-обичайната практика обаче е била нежелаещите да бъдат затваряни, често за повече от денонощие, и да не бъдат пускани, докато не подпишат." Изследователят на колективизацията проф. Владимир Мигев пише, че по-упоритите стопани често били изкарвани през нощта с камиони извън селата, за да повярват, че може да не се върнат живи, ако не подпишат декларациите за отказ от имуществото си. Въпреки старанието и репресиите до края на 1949 година са създадени ТКЗС-та в едва 847 села от всички 5600 в страната. В тези колхози са обхванати 11% от земеделските стопани. Обикновено това са най-бедните селяни с по 20-40 декара земя, а също и селските комунисти, заставени да влязат по заповед от местните партийни организации.

 

Разгромът на частното земеделие в страната е поверен на ново трио, ръководено от Вълко Червенков, в което влизат още секретарят на ЦК по въпросите на селското стопанство Тодор Живков и земеделският министър Титко Черноколев

 

Цитат

 

Под милиционерска охрана изпълнителите секвестират току-що овършаното зърно още на харманите. От къщите на неиздължилите се докрай по-заможни селяни са иззети всички хранителни запаси - независимо от факта, че хората остават без препитание и семена до новата реколта. Вторият човек на режима Георги Чанков заявява на всеослушание: "Ще разплачем и децата в утробите на кулашките майки, но ще съберем зърнените наряди!".

 

Оставени без прехрана, селяните на много места организират спонтанни бунтове, в които има убити и ранени.

 

 

Цитат

Репресиите срещу селяните и българското земеделие продължават до 1962 година, когато и последните ниви и пасища в планините стават "общонародна собственост". Четири години преди това са премахнати и мизерните ренти, които се изплащат на псевдокооператорите. Започва масово бягство от селата, продължило до края на комунизма. От средата на 50-те до края на 60-те средногодишно между 80 000 и 100 000 селски жители се превръщат в "градски пролетариат".

Та... я ми кажи какво трябва да коментирам на тъпия ти въпрос, който няма абсолютно нищо свързано със статията ???

КАкви хамериканци били казали че тази уродлива съсипия и унищожение на селското ни стопанство '44-'47 г, било ... "Грешка" ?????

КАкъв ЕС и какви сравнения ми правиш , след като съсипията и фалита на НРБ си бе пак по вина не на някакви "демократи" , а пак на вашите си , некадърни комунисти .

Които лъгаха много години наред за истинското състояние на селското ни стопанство, лъгаха за преизпълнени петилетки , и какво ли още не.

После се чудиш ЗАЩО СЕГА не произвеждаме и т..н..  Какъв ЕС , кви 5 лв

 

Затова кратко и ясно казах - не мога да отговарям на тъпи въпроси , които не са свързани със статията.

И понеже ти няколко пъти задълбаваш и пак ме цитираш със статията от дневник - ЕТО цитирах ти я, но вече с пасажи от нея. Поне да прочетеш нещо че виждам нищо не си чел, но плямпаш.

И се видя колко се осра / за пореден път/

 

А като искаш за домашно се запознай и какво е състоянието на ТКЗС/АПК през годините на цоциализма :

https://bg.wikipedia.org/wiki/Трудово_кооперативно_земеделско_стопанство

Едва ли ще ти харесат констатациите  до колко е "успешна" политиката в земеделието .

По скоро ... неуспешна.

Редактирано 2 февруари 20206 г. от miro20 (преглед на промените)

Трол насран!

Единствения проблем в пропагандната ви тирада Мирко, е че обръщате картинката наобратно. КОлективизацията не е причина, а следствие от миграцията от селото към града. Миграция която е световен процес, не български. Щото кулаците ако са били няколко хиляди, в българското село са живеели милиони. Милиони работещи ангария за кулаците и живеещи на ръба на оцеляването. Знаеш ли какво е ангария? Ангария е робство! Работиш срещу храна и подслон. И хич не си мисли че храната е храна и подслона подслон. Спиш при магарето! Ай кажи ми със започналата индустриализация, как ще ги спреш тия милиони да дръпнат към града? Няма сила която да спре  миграцията и бягството от мизерията. Това са направили и комунистите с ТКЗС тата. Не са я спряли чак, но доста я забавиха, правейки животът на село ПОНОСИМ! Еее, кулаците трябвало да дадат фира. Ми въпросът е бил следния: КОй да даде фира? Кулаците или селското стопанство.

Обезлюдяването не българското село се случи след 1989 та година. Ето и сега има кулаци, щедро подпомагани от еврофондове. Обаче селско стопанство няма! Щото когато хората протестираха и искаха държавни протекции, разни демократични малоумници им рекоха- като не ви харесва, махайте се. И те се махнаха...

преди 24 минути, M.Николов написа:

Трол насран!

Ох, какво да ти кажа ... има неблагодарни хора ... Хайде, да си млад, неориентиран - иде дойде, но да изтъкваш, вадиш нещо веч отминало и вадиш даже нож, то си е не тролско, а мародерство ... Вид политическа нечистоплътност ...

На всички които са политически ориентирани стана ясно, че Мирето някой го финансира, за да се изхожда тук ...

Това не е самотен стар човек който да има кой около себе си да ориентира в някакви политически възгледи, а е човек който демотивира младите във вид политическо ограмотяване.

Не знам ... не го хваща срам ... но, не това е проблема му ... просто се е превърнал в "клубна напаст" ... Това е човек който не знае как да осмисли сегашния си живот, а да не говорим да създаде нещо ново и т.н. ...

С чуждата пита на Тодор Живков (бог да го прости) прави помен на България ...

Сохрани боже!

преди 22 минути, M.Николов написа:

Трол насран!

Да викаш на уикипедията "трол насран" , и да ми цитираш сълзливи носталгични цоциалистически клипове ... е.. наистина.. уникално .

Кажи му комунист и не го обиждай повече

Нищо не продумваш вече за статията от дневник а ? За съсипаните хорски съдби и съсипано земеделие ?

Ми кво да кажеш като се видя и доказа , че ти повече от заглавието не четеш . Но пък даваш акъл.  

Не срама нямате... пълно безочие.

преди 14 минути, _Belial_ написа:

КОлективизацията не е причина, а следствие от миграцията от селото към града.

"мислителю" , и ти ако ще спориш с уикипедии... нещо си се объркАл .

Отново в пълна сила важи за вас.. "Пенчо чети бе.. Пенчо не чете.... "

преди 1 минута, miro20 написа:

Да викаш на уикипедията "трол насран" , и да ми цитираш сълзливи носталгични цоциалистически клипове ... е.. наистина.. уникално .

Кажи му комунист и не го обиждай повече

Мире ...  За мен може да ми викаш твърд комунист ...  или само комунист, но не ме обиждаш ...  

Просто ти благодаря за комплимента ...  

Да, такъв съм аз!!! Не крия!!! Не се срамувам!!! Виждам, че и ти не се срамуваш, че с нехайност подхождаш към политическия живот.   

https://bg.wikipedia.org/wiki/Трудово_кооперативно_земеделско_стопанство

 

пп

  

преди 26 минути, ДИоNД написа:

Сохрани боже!

Не богохулствай.

преди 14 минути, ДИоNД написа:

За мен може да ми викаш твърд комунист ...  или само комунист

"религиозен комунист" ???

Не богохулствай на квадрат !

Редактирано 2 февруари 20206 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 11 минути, ДИоNД написа:

На всички които политически ориентирани ни стана ясно, че Мирето някой го финансира, за да се изхожда тук ...

Виждаш ли Мире, на всички си ясен!

 

преди 1 минута, M.Николов написа:

Виждаш ли Мире, на всички си ясен!

 

бла бла , бла бла ... ?

  "Миро ясен" .... мдам... Личи си прекраааасно .

Като ви затапят, и квичите с познатите "комплименти" . Щото "аргументите" ви увяхнаха.

 

Нещо по статията в Дневник  ще коментираш ли ?  Хайде вземи я прочети все пак преди да се изакаш с  някаква поредна простотия.

В клипа са отговорите, за който може да разсъждава.

преди 24 минути, miro20 написа:

Не богохулствай на квадрат !

 Сега като се замислих, хм ... то Чудомир е бил прав:

Цитат

Рано-рано в неделя Петко Петъкът — клисарят — станал и избързал да чукне клепалото, да помете и запали мангала, та да се разгори жар за кадилницата. Щом доближил вратата на черковния двор и извадил големия ключ от пояса да отвори, забелязал на белия зид, откъм слънце-изгрява, нещо да се червенее. Приближил се Петко до самото място, гледа — писмо. Червени завракулки някакви, ама кой им разбира от ма̀темата!

„Бря — рекъл си на ума Петъкът, — нечестива работа е тая. — И се прекръстил три пъти. — Черковен зид да мърсят, със светиня да се подиграват, не е хубава тая! Нашите хаймани са я свършили, комунистите. Те са — и вер селям! Друг никой не е.“ — И като мушнал ключа отново в пояса, хукнал към поп Костадинови.

Попът по долни гащи хранел свинята в двора.

— Тъй и тъй — заразправял, — дядо попе, тъй и тъй, на зида откъм слънце-изгрява с червена боя, такованкана, хаирсъзите…

— Ана̀тема — изревал поп Костадин и плюнал сърдито. — На комунистите работа е тая, ами вземай по-скоро кофата и един парцал и бързай да премахнеш това злодеяние сатанинско, дорде няма хора още! Бързай! Аз ще мина пък край Неновчини да взема малко вар в копанята, та да го измажем отгоре… Верицата им поганска! Те са! Бързай! Аз ида!

Грабнал Петко кофата, дала му попадията и един скъсан калцун, върнал се и стъргал с ножчето, търкал, мил и махнал писаното от зида. Тъкмо се канел да иде да удари клепалото, и отсреща по моста закашлюкал дядо Лулчо — разсилният.

— Добрутру, сватанак! Какво си се възпретнал и разшетал като млада булка на ранина!

— Остави се, свато — обадил се Петъкът и пак се прекръстил. — Магарета нековани! Подиграват се с бога, такованкана… Написали по дувара безобразия комунистите.

— Осквернение, Лулчо, осквернение и согрешение безподобно — изръмжал и попът, който идел с пълна копаня зад него. — Аз не зная каква е тая държава бе, джанъм, та не им стегне юздите на тия хлапетии! Агаряни! Съботници! Есенес в Черняга вапцаха цял щъркел с червена боя и го пуснаха по агитация, в Баните пък байрак побиха на Нена Керин на тополата, сега и у нас си показаха магарията. Хаймани! А бе аз им знам цера, знам ги и кои са, ама пустата ми служба не позволява! Ще ги науча аз тях завчас, ама на̀!…

— Че кой ги не знае кои са! — продумал пак Петъкът. — На Станча Русин хайдутинът, Юрдановият келеш и Съборифурна Тодор. Те са, кои други!

Дядо Лулчо ги погледал, погледал, подсмихнал се под мустак и рекъл, клатейки глава:

— Хоо! А бе, сватанак, каква сте я свършили бе, айол! Какви ти комунисти бе, отче! Инжелерите бе, кардашим, инжелерите! Вчера цял ден са сновали из село и аз след тях, ама нали е работно време и попът беше на риба, никой, кажи-речи, не ги видял. Шмугаха се натам-насам и единият държи шарено колче, а другият се гърбути, примигва с едното око и нещо бележи на книжка. Фантазии, един вид. Измислена работа, ще речеш, за пари нагласено. Ама не било тъй. За изправление на селото било. Ехее — думам му аз на оня, дето се гърбути и мига, — с такива клечки не можете да управите вий нашето село, па макар и да са шарени! Дебели сопи трябва, дебели! Неокастрени габрици трябва да играят, че тогава. А те се хилят, мерят си и все пишат на книжата. Кръстосаха навред. Мушкаха се из дворищата, из Чакъровата бахчия присосаха, правиха, гласиха, най-после взеха, че написаха нещо с червена боя на хаджи Дончовия дюкян, на Трифона Крадѝча на плевника, тук — на черковния дувар — и си отидоха. Та добри хорица, за доброто на селото се трудиха. Нифелацията — рече писарят — на селото искали да онодят и ми поръча да пазя никой да не заличи писаното, че глоба има. Ами, глоба има! Хубаво сте я наредили вий рано-рано в неделя!…

— Петко юродивий — изръмжал попът, — в каква геджура ме вкара ти мене? А? Пфю, ана̀тема! — И като дигнал копанята, плеснал я с все сила в дувара. Рядката вар обаче се повърнала обратно и плеснала по лицето попа тъй, че замязал на котарак, кога яде кисело мляко из делва.

Петко Петъкът нищо не можал да рече. Навел се, прибрал калцуня на попадията и кофата и посрамен, забързал към черквата.

Край

Само дето в днешно време вместо комунист, да се чете демократ.  

п.п. Щях да забравя и друго нещо ... вместо червено ... синьо ...  

преди 16 минути, miro20 написа:

 

"мислителю" , и ти ако ще спориш с уикипедии... нещо си се объркАл .

Отново в пълна сила важи за вас.. "Пенчо чети бе.. Пенчо не чете.... "

Уикипедия е огледало на целия интернет- има от всичко по много. Много верни неща, много пропаганда, много лъжи, много истини... Не. Аз споря с теб троле недоклатен, не с уикипедия. Ако исках да споря с уикипедия, щях да съм там, а не тук. И ще ти кажа защо. Защото вие троловете, цитирате избирателно верни неща от уикипедия, но задължително ги тълкувате! Както дявола чете евангелието. Ето защо споря с теб, а не с уикипедия.

преди 8 минути, ДИоNД написа:

то Чудомир е бил прав

Ами и аз ви се чудя как търкате ли търкате боята....  боята на илюзиите.... и все оцапани и неразбрали ходите... но иначе много  "уверени" , и разбира се, обиждащи всички други  

 

преди 10 минути, _Belial_ написа:

Аз споря с теб троле недоклатен, не с уикипедия

С подобни алабалистики не можеш да прикриеш некомпетентноста си във всяка тема. Та ти дори не си показал че знаеш за какво спориш.   

преди 1 минута, miro20 написа:

 

С подобни алабалистики не можеш да прикриеш некомпетентноста си във всяка тема. Та ти дори не си показал че знаеш за какво спориш.   

Хехе. И тва е така щото ти го казваш. И когато ви зареже човек, щото си има работа и не отговори на някой дебилски въпрос, следват фанфари- затапихме го и се скри! Не бе, просто работя. Знаеш ли какво е работа? Откъде да знаеш...

преди 7 минути, _Belial_ написа:

......Ето защо споря с теб, а не с уикипедия.

Не спорите ! За различни , несравними по между им неща всеки говори .....

Ти прилагаш обективни аргументи - това което е за всички , той те надприказва с емоции - как му се иска на него !

Казано по прост начин - обясняваш му , че през зимата трябва хляб и топла дреха - има ги , а той се хваща за копчето - не било европейско....

Ти знаеш ли онези какви копчета имат - цивилизация !? Не знаеш ? Значи - затапен си !

Мда, водене на дискусия с цел затапване. Детска градинка "Калинка- малинка". Само дето отдавна не сме деца... И от нашите затапващи аргументи, половин България вече я няма.

преди 27 минути, _Belial_ написа:

Хехе. И тва е така щото ти го казваш.

 

преди 26 минути, by_chechi написа:

Ти прилагаш обективни аргументи - това което е за всички , той те надприказва с емоции - как му се иска на него !

Приятели, Както се вижда от по горе, единственото което цитирах, бе статия за колективизацията '44-'47 г. и как това е съсипало и земеделие, и прехрана, и как е съсипало съдбата на много хора .

За тези неща никой не спори. /Като паралелно приземих за пореден път  другаря Николов който дори не бе чел за какво иде реч /

Второ, дадох "за домашно" линк към уикипедията за състоянието и проблемите на ТКЗС/АПК и експериментите на цоциалистическата управа в тази насока.

Никакви тълкования ! Никакви.

И се впуснахте на тази база да ми философствате как аз видиш ли съм бил тълкувал, измислял и незнам си какво ...

  Ми не.. не тълкувам аз. Само посочих. Фанртасмагориите на тази база са изцяло вАШИ.  

Сами се дозакопавате... то човек да не ви побутне към собствената ви пропаст....  

 

Редактирано 2 февруари 20206 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 17 минути, miro20 написа:

Приятели, Както се вижда от по горе, единственото което цитирах, бе статия за колективизацията '44-'47 г. и как това е съсипало (!? - бел.а.) и земеделие, и прехрана, и как е съсипало съдбата на много хора .

Ето и жив пример за "европейското" копче на балтона ! 

Защо е съсипало ? На кого е съсипало ? На колко е съсипало ? Какво е съсипало ?....... 

Примерно (само малка част от битието на България) :

(Това е филм от преди 40 години . Гледай и размишлявай , не приемай наготово клишета и квалификации ! )

 

 

преди 11 минути, miro20 написа:

 

Приятели, Както се вижда от по горе, единственото което цитирах, бе статия за колективизацията '44-'47 г. и как това е съсипало и земеделие, и прехрана, и как е съсипало съдбата на много хора .

Статията по никакъв начин НЕ противоречи на написаното от мен. Да, съсипала е колективизацията съдбата на много хора. Предполагам, че 5 000- 10 000 са много хора. НО! Е спасила съдбите на 5 000 000! Това са много повече хора. За мен е оправдано.

Дали е съсипала земеделието и животновъдството, в статията НЕ пише! Това са твои вметки и тълкувания, за които вече говорих по- напред.

преди 13 минути, by_chechi написа:

Това е филм от преди 40 години

Цитираш ме където говоря за '44-'47 с филм от '70 ?

Ехоооо ?

Та, ето ви още нещо за домашно , без мои "тълкования"  

Цитат

От 1980 г. до края на комунистическия режим селското стопанство окончателно минава на дотации и търпи ежегодни загуби от над 800 млн. лв., сочат отчетите на БНБ. Страната, която някога е била прочута в цяла Европа със своето селско стопанство, в края на комунизма се оказва вносител на най-необходимите за населението хранителни продукти и селскостопански суровини. В редица случаи те идват от Полша, където обединената съпротива на селячеството и католическата църква осуетяват в зародиш плановете на местните сталинисти за тотална колективизация.

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/mnenia/2017/02/26/2925018_mneniia_daily_-_kak_izcheznaha_blizo_1000_sela/

Що така бре ? Къде са злите "демократи" дето '80-та никой не ги бе чувал ? Дето дори след 10 години, когато дойде "уж" демокрацията и когато разтурихте /доограбихте базата на ТКЗС-та/  , пак си бяха реално същите ваши любими комунисти ?

ммм?

  

преди 3 минути, _Belial_ написа:

Това са твои вметки и тълкувания, за които вече говорих по- напред.

Напротив - пише за разгрома над частното земеделие .

Като ви казвам че е хубаво да четете преди да философствате, мне.. едно си баба пее...  

А ето едни твои тълкования, достойни за премия за уникален бисер :

преди 1 час, _Belial_ написа:

КОлективизацията не е причина, а следствие от миграцията от селото към града.

 

Редактирано 2 февруари 20206 г. от miro20 (преглед на промените)

Откога пък станахме приятели?

 

преди 2 минути, miro20 написа:

Цитираш ме където говоря за '44-'47 с филм от '70 ?

Ехоооо ?

Та, ето ви още нещо за домашно , без мои "тълкования"  

https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/mnenia/2017/02/26/2925018_mneniia_daily_-_kak_izcheznaha_blizo_1000_sela/

Що така бре ? Къде са злите "демократи" дето '80-та никой не ги бе чувал ? Дето дори след 10 години, когато дойде "уж" демокрацията и когато разтурихте /доограбихте базата на ТКЗС-та/  , пак си бяха реално същите ваши любими комунисти ?

ммм?

 

Алоооо, това не е статията от уикипедия!!! Журналистичаските щуротии ги задръж за себе си! Миграцията беше забавена. Тя не може да бъде спряна.

преди 5 минути, miro20 написа:

 

 

Напротив - пише за разгрома над частното земеделие .

 

 

Да. И? Разгром на частното земеделие и създаване на държавно. Това не е разгром на земеделието, а разгром за земевладелците! Земевладелците НЕ са земеделци. Можеш ли да доловиш разликата?