Бай Тошо си е нещо като БГ великан за 20-ти век и няма кой да го засенчи.  Лично мнение.  В същия век Фердинанд и Борис докараха България до две национални катастрофи при двете световни войни!

Би ли дал пример кога "бай ти Тошо" е защитил националния ни интерес ?

 

преди 1 час, miro20 написа:

Би ли дал пример кога "бай ти Тошо" е защитил националния ни интерес ?

 

на априлския пленум

преди 5 минути, glen написа:

на априлския пленум

Нищо общо с националните ни интереси.
 

Цитат

 

.....

Червенков остава в изолация, като съветското ръководство твърдо подкрепя първия секретар Тодор Живков, на когото е възложено да изнесе доклада пред пленума.^[3]

В подготовката и хода на пленума Живков се опира на авторитетни партийни лица като председателя на Президиума на НС Георги Дамянов, секретаря на ЦК на БКП Димитър Ганев, члена на ПБ Енчо Стайков. Докладът на Живков е съгласуван със съветския посланик у нас Ю. Приходов. И по време на пленума Живков поддържа постоянни контакти със съветската страна.^[4]

 

 

Други  опити за "пример" ?

 

Фигури на соцлидери и любими актьори тръгват на турне из България

 

28 фигури в естествен ръст на вождове от епохата на социализма и любими български актьори и певци потеглят на турне из България. Те са част от първия у нас Ретро музей, който бе открит на 1 май миналата година във Варна.

Върху площ от 4 дка в Grand Mall собственикът Цветан Атанасов изложи част от събирани в продължение на 20 г. хиляди предмети от бита, за които навремето се виеха опашки в "Кореком", "1001 стоки" и "Мототехника". Музеят веднага бе поканен на турнета в Сочи и Истанбул, но мисията се оказа невъзможна заради огромните обеми на колекцията, включваща и 52 напълно реставрирани соцавтомобила. Затова Атанасов решил да обособи част от експонатите в Музей на восъчните фигури, с който да обиколи страната. "Интересът е голям, 80% от посетителите на Ретро музея до момента са нашенци от вътрешността на страната. А фигурите се местят лесно за разлика от колите", обясни пред "Труд" колекционерът.

Първата спирка на пътуващата експозиция ще е в един от моловете в София. До 2 седмици към столицата ще потеглят Тодор Живков, Леонид Брежнев, Ленин, Сталин, Николае Чаушеску, Че Гевара, Фидел Кастро, а компания ще им правят Георги Парцалев, Тодор Колев, Георги Калоянчев, Невена Коканова, Коста Цонев, Петър Слабаков, Емил Димитров и още куп любими на няколко поколения българи актьори. Фигурите им всъщност са силиконови, защото восъчни в цял свят не се правят от много време, поясни Атанасов.

Приликите обаче са поразителни, а за турнето към колекцията ще бъдат прибавени още 3 експоната - на живи знаменитости. За варненци остава утехата, че на опразнените терени в Ретро музея ще бъдат изложени още няколко реставрирани и лъснати до блясък соцвозила - "Трабант 600" и "Москвич 403" от 1960-1961 г., един от първите модели "Лада 1500" от 1971 г., "ЖУК" и "Волга". Големците и любимците на народа ще се върнат по местата през лятото, тъй като доста туроператори вече са включили музея в програмите на клиентите си.

trud.bg

на ‎16‎.‎1‎.‎2016‎ г. at 20:30, miro20 написа:

Би ли дал пример кога "бай ти Тошо" е защитил националния ни интерес ?

 

Като не е водил и изгубил война с никоя съседна държава и като е спомогнал за създаване на развито социалистическо общество в страната. Заради двамата ни монарси са загинали в изгубените войни доста мои предшественици и родственици - трудно ми е да ги преброя...През осемдесетте години на миналия век България бе сред добре развитите страни в света.  А сега аз имам една племенница, която отиде да работи в Мароко - защото там и плащат тройно повече в сравнение с работата и доскоро в София.

на 1/15/2016 at 19:18, attj написа:

Бай Тошо си е нещо като БГ великан за 20-ти век и няма кой да го засенчи.  Лично мнение.  В същия век Фердинанд и Борис докараха България до две национални катастрофи при двете световни войни!

За Тодор Живков съм съгласен. Днешните политици са като all-inclusive туристи в сравнение с него.

За Фердинанд има голяма доза истина. Но за цар Борис не съм съгласен.

Редактирано 18 януари 201610 г. от Melmak ® (преглед на промените)

преди 6 часа, attj написа:

Като не е водил и изгубил война с никоя съседна държава и като е спомогнал за създаване на развито социалистическо общество в страната. Заради двамата ни монарси са загинали в изгубените войни доста мои предшественици и родственици - трудно ми е да ги преброя...През осемдесетте години на миналия век България бе сред добре развитите страни в света.  А сега аз имам една племенница, която отиде да работи в Мароко - защото там и плащат тройно повече в сравнение с работата и доскоро в София.

Мурзилка. По- кротко. И по- времето на НРБ ходеха Българи да работят в пясъците на Либия, Алжир, Сирия и др. държави от Африка, Азия и Южна Америка за заветните 130-150 долара на месец, като Лекари, Медицински Сестри, Стройтелни работници и др. Мурзилка. Мръсна продажна душичке. Войните 1900-1944 бяха войни за национално обединение на Българският Народ и Българската територия разпокъсани с Берлинският договор и съгласието на Русия. Няма Български род без жертви в тези войни. ТодЪр Живков и Георги Димитров дадоха Благоевградски окръг да се присъедини с населението си към Югославия. Добре е за Запазване Целостта на България, че Сталин и Тито се скараха.  Не разбирам, защо някой си спомнят много Избирателно една част, като Лъжа, а другата част- Истината я отричат. На това да отговорят Психиатрите.

Развитото Социалистическо Общество включват ли Кореком и празните Хранителни Стоки. Развитото Социалистическо общество включва ли лихвоточките- пиеш студена вода и чакането 20 години за Апартамент, 15 години за Жигула, 10 години за Москвич, като през тези години парите от предварителната парична вноска ти носят лихвоточки- тоест Финансова Пирамида и пиеш една студена вода. След 10-15-20 години я камила, я камилар. Кажете нещо и за прословутото жителство. Няма аз съм от село и искам в окръжен град или столицата. Не можеш да преспиш дори извън жителството без служебна бележка от МВР и Кметството. Кажете нещо за концентрационните лагери Белене, Ловеч и др.

Редактирано 18 януари 201610 г. от bozho76 (преглед на промените)

преди 11 часа, bozho76 написа:

Мурзилка. По- кротко. И по- времето на НРБ ходеха Българи да работят в пясъците на Либия, Алжир, Сирия и др. държави от Африка, Азия и Южна Америка за заветните 130-150 долара на месец, като Лекари, Медицински Сестри, Стройтелни работници и др. Мурзилка. Мръсна продажна душичке. Войните 1900-1944 бяха войни за национално обединение на Българският Народ и Българската територия разпокъсани с Берлинският договор и съгласието на Русия. Няма Български род без жертви в тези войни. ТодЪр Живков и Георги Димитров дадоха Благоевградски окръг да се присъедини с населението си към Югославия. Добре е за Запазване Целостта на България, че Сталин и Тито се скараха.  Не разбирам, защо някой си спомнят много Избирателно една част, като Лъжа, а другата част- Истината я отричат. На това да отговорят Психиатрите.

Развитото Социалистическо Общество включват ли Кореком и празните Хранителни Стоки. Развитото Социалистическо общество включва ли лихвоточките- пиеш студена вода и чакането 20 години за Апартамент, 15 години за Жигула, 10 години за Москвич, като през тези години парите от предварителната парична вноска ти носят лихвоточки- тоест Финансова Пирамида и пиеш една студена вода. След 10-15-20 години я камила, я камилар. Кажете нещо и за прословутото жителство. Няма аз съм от село и искам в окръжен град или столицата. Не можеш да преспиш дори извън жителството без служебна бележка от МВР и Кметството. Кажете нещо за концентрационните лагери Белене, Ловеч и др.

Приеми историята ни.  Аз не те карам да коментираш опожарените  села на ятаци на партизани или набучените  на колове отрязани глави на убити партизани по времето на цар Борис.   В гражданските войни винаги има жертви.   Не подхожда на възрастта ти да обиждаш непознат човек.  Помисли.  Груба грешка на комунистите е да пратят хората на Никола Петков в концентрационните лагери Белене, Ловеч.   Мои роднини също са били пращани там.   Нещата са сложни за еднозначна оценка.  

преди 50 минути, acerats написа:

всяка от големите сили си има своите интереси

един от интересите на Русия е появата на България отново на картата на Европа, освобождавайки я от Османската империя.

и друг интерес на руснаците е, да не се възроди Симеоновата империя.

интересите на англичани и американци ги знае всеки, Ако имаха възможност, биха затрили тази малка държавица, която е нашата родина.

точно така,ако имаха възможност и много бих искал да се замислите, защо я нямат

Какво са искали САЩ и Англия не зная. Факт, е че с обявяването на война от Сталин на 06.09.1944год. и навлизането на Червената Армия на 08.09.1944 год. в България с последвалата Колективизация на селата в колхози-текьезесье-ТКЗС, ДЗС, АПК, МТС селата се обезлюдиха. През 1980 год. надницата в ТКЗС беше 72 стотинки за трудоден. Не може да работиш на друго място, заради жителството. Махането на ТодЪр Живков от властта стана, защото НРБ не можеше да си плаща само лихвите по- външния дълг-НАЦионална катастрофа без война. И понеже комунистите бяха за съд, то комунистите сами си направиха опозицията да не ги съдят и закрият партията. После комунисти бяха във ВИС, СИК, МУлтигруп и др. Тоест комунистите са рекетьори и направиха 1996/ 1997 год хиперинфлацията, та ограбиха спестяванията на хората. Цар Борис ако беше свестен, то никога нямаше да допусне влизането на Червената Армия в България.

 

преди 20 минути, attj написа:

Приеми историята ни.  Аз не те карам да коментираш опожарените  села на ятаци на партизани или набучените  на колове отрязани глави на убити партизани по времето на цар Борис.   В гражданските войни винаги има жертви.   Не подхожда на възрастта ти да обиждаш непознат човек.  Помисли.  Груба грешка на комунистите е да пратят хората на Никола Петков в концентрационните лагери Белене, Ловеч.   Мои роднини също са били пращани там.   Нещата са сложни за еднозначна оценка.  

Ти пиян ли си? На какви лекарства се? Дай примери за опожарени села на ятаци и партизани? Партизани са Разузнавателно- Диверсионни групи на чужди държави. Така, че найстина е било гражданска война- една малка част от населението- около 900 човека да тероризира останалите Българи и да се бори против Обединението на всички Българи от Мизия, Тракия, Македония, Беломорието, Западните покрайнини и др. Никола Петков е един от инициаторите за създаването на Контрационни лагери за Българи. БКП трепа, биеше и пребиваше Пиринските Българи да се наричат Македонци и да учат Сръбски език от доведените им учители от Сърбия. Несъгласните в Белене, а семействата им с конфискувано имущество и голями парични глоби и изселени по- затънтени села да работят за 20 ст. надница трудоден в ТКЗС да плащат глобите. Цар Борис 3 -ти ако беше читав и добър цар, както и Българските правителства преди 09.09.1944год никога нямаше да допуснат да Бъде окупирана България от червената армия и българските болшевишки подлоги- комунисти до ден днешен.

Къде се намира най- голямата гора на земята? А познай? Не е Бразилия, не е и Русия. В България е. И 45 год. след 09.09.1944 год. от Българската гора продължават да излизат АБПФК- Активни Борци против Фашизма и Капитализма. Макар в Царство България да е нямало Фашизъм и Капитализъм. Как става това? Като намериш двама АБПФК за свидетели и ти ставаш такъв, та ако ще и да си роден след 1980 год. Защо не кажете за привилегийте на АБПФК от 1- до 5 степен се наследяваше привилегийте за децата и внуците им. Кажете за привилегийте на БКП членовете- комунисти - болшевики. За 400м2 квадратни метра апартаменти в НРБ. Всички бяхме равни, но някой бяха по- равни. Какво точно работеше партийният секретар? Чешеше се между к*****ката и затова взимаше привилигеровано голяма заплата.

 

bosho 76, как така някакви си само 900 души успяха да проведат мероприятие като тъй-наречения народен съд  https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D1%8A%D0%B4

преди 15 часа, acerats написа:

един от интересите на Русия е появата на България отново на картата на Европа, освобождавайки я от Османската империя.

Не това показват документите.
 

Spoiler

 

Веднага след Априлското въстание руската дипломация се задейства и пуска коварните си ходове. На 8 юли 1876 г. Русия сключва с Австро-Унгария секретното Райхщадско споразумение. С него двете империи си разделят сверите на влияние на Балканския полуостров и предопределят съдбата на България и до днес, като приемат текст, който изключва създаването на голяма държава. Русия поема ангажимента да не възпрепятсва Австро-Унгария при окупация на Хърватия, Босна и Херцеговина, а Австро-Унгария – да не пречи на Русия при инвазия на Балканите. Истинската трагедия за българската национална кауза се случва само половин година след това. По време на преговорите на Цариградската конференция, зад гърба на другите държави в Будапеща Русия тайно финализира с Австро-Унгария приетите договорености в Райхщадското споразумение и сключва с Австро-Унгария секретната Будапещенска конвенция.

Окончателният вариант за територия на бълагрскат държава, приет от Великите сили на Цариградската конференция (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#mediaviewer/File:Constantinople_conference.png) е много близък до границите на Българската екзархия според султанския ферман от 1870 г. (http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%B5%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F#mediaviewer/File:Bulgarian-Exarchate-1870-1913.jpg ).

Приетият и съгласуван от всички Велики сили окончателен вариант за територия на България обединява почти всички българи на Балканския полуостров в единна територия по най-естествения признак – преобладаващо българско население. Приетият вариант е по предложение на английския консул като територията ни е разделена вертикално на две отделни български държави, като с това британската дипломация цели да намали риска от силно руско влияние в Източна България, където православното население е по-малък процент в сравнение със Западна България, като по този начин ще намали и вероятността за руска експанзия към проливите през тази територия.

Само че в същия момент в допълнителната секретна конвенция Русия се споразумява с Австро-Унгария да не се допусне образуване на голяма и сплотена държава. На 15 януари 1877 г. тя е подписана от двете империи, докато Цариградската конференция тече.

 

 

Русия никога не е искала това за нас, дори Съединението е станало  не благодарение, а въпреки Русия.

Spoiler

текста на Стефан Стамболов, публикуван във вестника на ръководената от него Народнолиберална партия "Свобода" на 19 ноември 1886 г.

Мнозина у нас живяха дoскоро време с твърдо убеждение, че наший народ трябваше да очаква доб­ро от Русия; но от 6 септемврий миналата година всеки разбра, доколко тя е била искрено (разположена) в благопожеланията си спрямо нашата страна.

От този знаменит ден 6 септемврий се забелязва постоянно, че политиката на руското правителс­тво е устремена против нашата независимост и самостоятелност.

Всеки здравомислещ человек разсъждава, че ако Русия е желаела една силна, съединена и независи­ма България, тя трябваше освен да се възползва от извършеното на 6 септемврий и да поддържа Съеди­нението. Нейните доброжелателства за наший на­род щяха да се покажат пред целий свят, че са искрени, несвързани с никаква задня мисъл. Обаче Русия какво направи? Тя употреби всички средства само и само да попречи на народний идеал – Съедине­нието. Не искаме да упоменаваме тука за всички интриги и подлости, които се вършеха против интересите на нашето Отечество.

Делото на Съединението беше общонародно, а не частно на княз Александра, както претендираше руското правителство и поради което най-много го обвиняваше, като тръбеше чрез своите органи, че княз Александър щял бил да продаде България ту на англичаните, ту на турците и пр.

Интригите на руското правителство имаха своето зловредно влияние над наша­та интелигенция, която, заслепена от страстта на властолюбието, мереше народните интереси и нужди според своите лични. По този начин кликата на цанковистите проповядваше чрез печата, че зло­то на България бе княз Александър, а министрите Каравелов, Цанов и Никифоров приготовляваха поч­ва измежду войската за свалянието на Негово Ви­сочество, чрез което тези господа искаха да се нап­равят приятни и услужливи на руското правителс­тво, което в замяна на това да ги закрепи на власт­та, тъй като почвата им в народа беше почнала да се изплъзва изпод краката им.

Гнусните замисли на властолюбците се осъ­ществиха посредством легкомислието и клетвопрестъпничеството на някои военни. После сваля­нието на княз Александра от българский престол руската политика захвана все повече и повече да си разкрива картата.

Всеки, който по-напред предполагаше, че мо­же би с отиванието на княз Александра из България ще се премахнат причините за едно сдобрявание с руското правителство, остана смаян, като видя как царский пратеник г. Каулбарса работеше не за едно сближаванье и споразумение, а приготовлява­ше бунтове и смущения в страната с цел да предиз­вика една окупация на България с руски войски и за окончателно завоевание (на) Отечеството ни. За всекиго вече стана ясна тая цел на руските дипло­мати и на царя.

Грубите отношения на руския пратеник спря­мо нашето правителство, неговото незачитанье на законите в страната, приготовлението на бунто­ве посредством подкупничества и още други гнусни работи на този господин, накара всеки един чес­тен и съвестен человек да изгуби всяка симпатия към "покровителката" и да са позамисли върху ней­ните благопожелания за наший народ. Настана ве­че решителний час за нашите ръководящи елемен­ти, нашата интелигенция да покаже пред света до­колко наший народ е достоен за свободен индивиду­ален живот.

И действително, трудно беше да се произнесе човек отстрана като как ще се покаже наший на­род. Борбата беше неравна: от една страна, една велика империя, която разполага с грамадни мате­риални средства, а от друга, млад един беден, малочислен и неопитен народ, току-що излязъл из пелените на политический живот и който нямаше на своята страна друго, освен правдата.

При такава една неравна борба, при такива критически времена, каквито преживя и преживя­ва нашето Отечество, когато нашата независи­мост и самостоятелност са изложени на опаснос­ти да бъдат закопани завинаги, поражда се неволно въпроса: как е възможно да се намерват българи, които под булото на патриотизма да стават още оръдия на чуждите замисли против самостоятелността на своето Отечество, които с четири очи гледaт да дойдат неприятелите по-скоро у нас!

На този въпрос може лесно да се отговори, щом направим една повърхностна анализа върху нравствената самостоятелност на нашата интелигенция. При тази борба за съхранението (на) самостоятелността на Отечеството нашата интелигенция се е поделила тъй: първий ред се състои от хора, снабдени с инициатива и твърда решимост, които се въодушевляват и ръководят от идеята за съхранението на истинската народна независи­мост и самостоятелност, като са в същото време твърдо убедени във високонравствеността и ползотворността на тази идея. Към тази интелиген­ция принадлежи болшинството от нашата инте­лигенция начело с днешното правителство.

Подир това следват личности, които не при­тежават твърди политически убеждения и на кои­то е се едно каквото и да бъде управлението в Отечеството им, стига само техните лични интереси да не бъдат докачени. Тези хора, без всякакво по-­нататъшно разсъждение, са обаяни от блясъка на грубата сила на руското правителство и очакват от него всичко добро за България. Към този ред не принадлежат мнозина.

Последний ред обхваща ония хора, които се явя­ват много пo-активно в полето на политический жи­вот, отколкото тези във вторий ред, които не се ръководят от никакви високонравствени принципи, а мерят народните интереси според своите лични. Те не се спират пред никакви средства, за да мо­гат да си постигнат целта, държението (на) власт­та. Те се обявяват и коленичат пред величието на грубата сила и се стремят да й се представляват угодни и приятни, за да може тази груба сила да ги умилостивява, те са готови да вършат всякакви бе­зобразия, да направят престъпления, да предадат Отечеството си, само да имат милостта на по-силний. От този род са напр. Каравелов, водителите на бившата Источна Румелия — лъжесъединистите.

От характеристиката, която дадохми за на­шите хора, се вижда кой какво върши и кой какво е. Работата е много ясна. Но какъв е в действителност успеха на тази наша борба, ще възразят може би някои. "Ето и досега не се е решило още кой и какъв ще бъде бъдъщий български княз?"

В отговор на това ний ще кажем, че един успе­шен резултат от нашата национална досегашна борба съществува. Той се състои в разкриванието на истинский исторический ход по нашите работи от страна на общественото мнение в образований мир. Да се обясним: в началото на преврата от 9-й август хората в Европа мислеха, че ний българите сми един нищожен народ, който не се ръководи в своя обществен живот от никакви високонравствени по­литически принципи, а инстинктивно и без всякак­ви по-нататъшни разсъждения се покланя пред бля­съка на грубата сила и е в състояние да се откаже от всичко свято и мило като самостоятелна на­ция. Днес общественото мнение за нашите работи не е вече така. То високо признава, че българский народ крие в себе си такива жизнени сили, които му гарантират пълно самостоятелно развитие в политический му живот. Това обществено мнение, в убеждението на тази истина, заставя своите пра­вителства през печата и своите народни предста­вители да помогнат на нашия народ в борбата му за неговата независимост поне чрез морална под­дръжка.

Като видя, че нашия народ не желае да бъде сляпо оръдие на завоевателните стремления на рус­кото правителство, издигна знамето на възражданието и уягчаванието на българите, като прогла­си, че на мястото на болна Турция трябва да се ос­нове силна самостоятелна държава. То казва, (че) европейските интереси не могат да не бъдат ед­накви с тези на нашия народ.

Мислим, прочее, че днешният резултат от на­шата национална борба не е маловажен, и твърдо сме убедени, че българският народ е повикан да играе немаловажна роля в политическия живот на Балкан­ския полуостров.

В. "Свобода", бр. 7, 19.XI.1886 г.

 

И трябва да сме доволни от това ли ?

Не мисля.

преди 1 час, miro20 написа:

Не мисля.

Ъхъ.

Недей!

преди 21 часа, crussader написа:

Ъхъ.

Недей!

Занчи си доволен да сме разпокъсана държава, да ни няма, и да сме роби на всеки който ни "подхване" ??

хм..

преди 2 минути, acerats написа:

първи  факт-  днес България я има на картата на Европа заради интереси на Русия

втори факт- англичаните ни смятат за ..."гнездо на оси, което трябва да се унищожи"

не факт, даже не и хипотеза, лъжа или глупост, или комбинация от двете.

преди 1 минута, acerats написа:

каква е истината според теб

истината е една, всичко друго са интерпретации и нагласяване според интереса на някой.

Истината за кое? за България?

ако за България питаш то: има я защото не малко българи са се борили за да я има, е не са малко и чужденците които са се раздали за нашата родина. Какви ли не чужденци, главно европейци де, поляци, чехи, немци, австрийци, французи, италианци. Но да обобщаваш Русия?? Когато е точно обратното? Да сигурно има и руснаци, но политиката на Русия винаги е била да ни затрие. т.е. прави разлика между руснак и Русия!

Опитвате се да сравнявате несравнимото !

Нито Европа , тогава е Европа сега . Нито СССР (Русия преди това) , тогава е Русия сега....

Т.е. историческите периоди са съвсем различни .

Общото е че винаги сме били между чука и наковалнята , а истинска държава сме били тогава , когато не е имало нито чук , нито наковалня....

И все пак си има икономически и др. класации за определените периоди , които биха могли да сравняват държавата , отчитайки времевите промени .

Примерно като за държава - Т.Живков е един от малкото български владетели управлявали повече от 35 години......добре или зле - това е друг въпрос , върху който огромно влияние оказват обстоятелствата..

Пак примерно ! Никак не мога да си представя как Борис би могъл да спре германската или пък руската армия . Но пък (по историческа преценка) е успял да смекчи лошите последствия за България (примерно спасяването на евреите)...

Никак не мога да си представя , кой и как би заместил "комунистическата" шайка неграмотници на Сталин у нас с други , по-свестни от тях...

Никак не мога да си представя как , и тогава и сега , би могло да се прави истинска Демокрация....и т.н....

Примерно е неоспорим факт - всичко читаво се изнася да живее в чужбина при първа възможност . Е , те такова преселение никога не е било.....!

Каква по-ясна оценка !!!? 

Редактирано 20 януари 201610 г. от by_chechi (преглед на промените)

преди 6 минути, by_chechi написа:

Примерно като за държава - Т.Живков е един от малкото български владетели управлявали повече от 35 години......добре или зле - това е друг въпрос , върху който огромно влияние оказват обстоятелствата..

Общо взето е хубаво да се опитва когато се разсъждава по даден проблем, да се "ползва" широк мироглед, което явно е във възможностите ти т.е. одобрявам изказаното, само не съм съгласен с цитираното. А именно не обстоятелствата са причина за това дали добре или зле (според мен зле) а възможностите на тато, които бяха клонящи към нула. Нормално де, не може да се очаква например неграмотен да пише книги, или безрък да е зидар и т.н.

преди 57 минути, fantoma написа:

Общо взето е хубаво да се опитва когато се разсъждава по даден проблем, да се "ползва" широк мироглед, което явно е във възможностите ти т.е. одобрявам изказаното, само не съм съгласен с цитираното. А именно не обстоятелствата са причина за това дали добре или зле (според мен зле) а възможностите на тато, които бяха клонящи към нула. Нормално де, не може да се очаква например неграмотен да пише книги, или безрък да е зидар и т.н.

Става ясно , че е притежавал качества за чието съществуване мнозинството даже и не се досеща . 

Иначе е чудно защо още не си станал президент да кажем (нито пък аз !  )....

Примерно , много добър е бил в играта на табла .....

Опитвате се да сравнявате несравнимото !

Нито Европа , тогава е Европа сега . Нито СССР (Русия преди това) , тогава е Русия сега....

Т.е. историческите периоди са съвсем различни .

Общото е че винаги сме били между чука и наковалнята , а истинска държава сме били тогава , когато не е имало нито чук , нито наковалня....

И все пак си има икономически и др. класации за определените периоди , които биха могли да сравняват държавата , отчитайки времевите промени .

Примерно като за държава - Т.Живков е един от малкото български владетели управлявали повече от 35 години......добре или зле - това е друг въпрос , върху който огромно влияние оказват обстоятелствата..

Пак примерно ! Никак не мога да си представя как Борис би могъл да спре германската или пък руската армия . Но пък (по историческа преценка) е успял да смекчи лошите последствия за България (примерно спасяването на евреите)...

Никак не мога да си представя , кой и как би заместил "комунистическата" шайка неграмотници на Сталин у нас с други , по-свестни от тях...

Никак не мога да си представя как , и тогава и сега , би могло да се прави истинска Демокрация....и т.н....

Примерно е неоспорим факт - всичко читаво се изнася да живее в чужбина при първа възможност . Е , те такова преселение никога не е било.....!

Каква по-ясна оценка !!!? [emoji20]

Интересно би било, ако по времето на Тодор Живков, имаше свободно пресичане на границите.

Някои съвременни рекорди може би щяха да бъдат подобрени...

Чувал съм, а и съм виждал, че някъде стени слагали...да ни пазят от Запада.

Ами мисля съм го споменавал, но тукашните радетели на соца , дето само са чували но не и мирисали, та...  едва ли знаят че не можеше да излизаш от страната дори в големия брат-матушка.

Камо ли другаде.

Имаше едни "приглашения" /покани/ с което основание ти даваха право да излезеш , и то пак след стриктни обяснения и инструкции

Всъщност.. то дори да се преместиш в собствената държава от един град в друг бе един филм.. трилър направо ...  и енда камара "връзки" ....

 

Абе Миро като ви гледам и двамата с Благо по времето на соца сте си бършели сополите ама иначе сега големи спомени раздавате.

преди 14 часа, fantoma написа:

 А именно не обстоятелствата са причина за това дали добре или зле (според мен зле) а възможностите на тато, които бяха клонящи към нула. Нормално де, не може да се очаква например неграмотен да пише книги, или безрък да е зидар и т.н.

Тато само от ВМЗ Сопот изкарваше милиард,милиард и половина долара! Айде сега да видим може ли? И не само това предприятие а повечето заминаха.Неграмотен но мъдър и хитър! Много над Петър Младенов/ който с Луканов подготвиха и почнаха да грабят страната като отвързани златен резерв и долари/ и Желю Желев!

Да сме промишлена страна и да произвеждаме е по-добре от търгашеска и да внасяме.Аз мисля,че заводите останаха и се приватизираха от западни компании в Полша,Чехия,Унгария а тука всичко се срина!

Планът Ран ни съсипал, а в интервю тоз човек Ричард Ран казва обратното,че не са спазени изискванията и мерките за преход към капитализъм! Изобщо американските препоръки от нашите управляващи.И като го четох ми изглеждаше достоверно.Но няма как трябва да ни управлява втория ешелон и всички партии се пръкнаха от партията майка.Дори и СДС и Желю беше избран с пълно мнозинство/и от всички БСП депутати/ прах в очите.

преди 7 часа, nikssi написа:

Абе Миро като ви гледам и двамата с Благо по времето на соца сте си бършели сополите ама иначе сега големи спомени раздавате.

Ако имаш по добри , вместо да хейтърстваш , моля сподели ги , в нормален културен тон, както аз правя.

Какъв ти е /ви е/ проблема че винаги реагирате толкова комплексарски на неща които не ви изнасят ??

не разбирам.

Чували сте за "Алиса в страната на чудесата" и давай да ревем за "страната на чудесата"

преди 6 часа, Beyond_Wisdom написа:

Тато само от ВМЗ Сопот изкарваше милиард,милиард и половина долара! Айде сега да видим може ли? И не само това предприятие а повечето заминаха.Неграмотен но мъдър и хитър! Много над Петър Младенов/ който с Луканов подготвиха и почнаха да грабят страната като отвързани златен резерв и долари/ и Желю Желев!

В една тромава иконимика няма как да изкарваш милиарди . Едни китайци ако седяха на лаврите от... примерно двуядрени телефони, и ако  не вкарваха нови технологии и не произвеждаха 8 ядрени в момента, кажи ми , щяха ли да реват като нас сега - аууу какви милиарди изкарвахме от двуядрени , а сега не можем ? Ми захвърлят старото и гледат напред .

Че и тези соц простотии - ревем за Правец, ревем за ЦД-та...  - а това е малоумие.

преди 6 часа, Beyond_Wisdom написа:

Да сме промишлена страна и да произвеждаме е по-добре от търгашеска и да внасяме.Аз мисля,че заводите останаха и се приватизираха от западни компании в Полша,Чехия,Унгария а тука всичко се срина!

Ами от кого се срина ?

Има обективни и субективни фактори. Обективното е че .. примерно няма как да съществува до столицата мегакомбинат като Кремиковци, и да е рентабилен.

Субективите са - прилапаните печеливши що годе предприятия от "верни хора".

Случайни "милионери" нямаше.

затова пак опираме - лустрация, колкото по навреме, толкова по добре - останалите бивши соц държави доказват това правило.

Имаш навременна мащабна лустрация - вървиш напред, нямаш , както ние нямаме - буксуваш и затъваш.

 

Планът Ан-Рът както и преди съм цитирал и показвал видеото на тези хора, проблема на плана е че не се изпълни, а не че  е заробващ, геноциден и незнам си какъв както го изкарва червената комунистическа пропаганда.

И ако се бе изпълнил щяхме да сме или Швейцария или ХонКонг на Балканите.

Същите мерки Ан и Рът споменават, са приложени  в прибалтийските републики .

Е ? Да не са се съсипали ? - напротив , срещу нас да бягат, не можем ги стигна.

 

Но... ревем за утопията-приказка  "Алиса и страната на чудесата"... Щото тей по лесно .