преди 5 минути, Търсещ истини написа:

Моля, помогнете. Дайте идеи, какво е правил с полученото този, който е дал на Исус греховете и е взел кръвта му и земния живот?

Как кво, правил е оше грехове- тва е еврейската дългова спирала😀

преди 5 минути, laplandetza написа:

Как кво, правил е оше грехове- тва е еврейската дългова спирала😀

Не, не. Какво е правил с получената Христова кръв и земен живот?

Значи сделката е такава/ Исус изкупува греховете на хората заплащайки с кръвта си и земния си живот. Онзи, който му продава греховете, получава кръвта му и земния живот. Какво прави с тях?

преди 2 минути, Търсещ истини написа:

Какво е правил с получената Христова кръв и земен живот?

Помазвал е други, за да са праведни!

И теб Бог да ти прости волните и неволни грехове. Амин

току-що, dioib написа:

Помазвал е други, за да са праведни!

т.е. кръвта Христова и земният му живот остават у апостолите. 

Сделката се усложнява. Исус изкупува от някого греховете на хората, за да може да мери праведността им след смъртта им. В замяна предоставя на този "някого" кръвта си и земния живот, а този "когото" ги джиросва на апостолите и християните. 

Това е напълно възможно, ако те са в близки отношения, примерно баща и син. Това пак ме връща на идеята, че той изкупува хората, извън евреите, от баща си- Йехова. Йехова остава с евреите, а тези, които фактически не владее, дава на Исус. Цената на джиросаната полица е ниска, защото Йехова дава права върху нещо, на което сам няма права.

Да-а. Нещата се проясняват.

преди 1 минута, Търсещ истини написа:

т.е. кръвта Христова и земният му живот остават у апостолите. 

И теб ще командировам 50 дни след възкръсването.  

Принципно е дал нов вид за изповядване на вярата в Господ. Това е защото юдеите са се предали и са покварели вярата в Бог, като предават Исус на римските управници, за да го разпънат показно. Това Христос го е знаел! 

НО, има един съществен момент: Самите доказателства са след като не са открили тялото му в положения гроб до 40 дни след това. 

Възнесение Господне – Уикипедия (wikipedia.org)

преди 15 часа, kaldata_user написа:

 

 тези които не вярват няма как да се възползват от обещанията за някакъв рай. Ако е въпрос на личен избор и светоусещане дали някой ще вярва или няма да вярва, тогава как се обясняват заплахите и заканите в Библията? Ясно е казано, че неверието се наказва и участта на неверниците са мъки в езеро от огън и жупел. Лъжата също се наказва, така че вярата трябва да съвсем истинска, е не престорена/фалшива, иначе си е вид лъжа. 

   Светите писания са за това , за да се знае какво да се прави за да попаднеш в рая. 

  Вярата се изразява като се спазват заръките от светите писания - основно Божите заповеди , които с Христовите две са 12. Трябва да се угажда на Бога чрез вярата във Вечността и спазването на заръките ,за да може и Бога да угоди на трудещият се за вечен живот в блаженство.

преди 7 минути, dioib написа:

И теб ще командировам 50 дни след възкръсването.  

И ти ли имаш контакти с Отвъдното? Вай- вай.

преди 1 час, Търсещ истини написа:

контакти с Отвъдното

Aмиии - той има всякакви контакти, даже и с "Отсамното", макар и виртуални.

Въобще, понеже е постоянно в някаква алкохолна еманация, той си е направо "контактьор"

преди 4 часа, Търсещ истини написа:

Сделката се усложнява. Исус изкупува от някого греховете на хората, за да може да мери праведността им след смъртта им. В замяна предоставя на този "някого" кръвта си и земния живот, а този "когото" ги джиросва на апостолите и християните. 

Въпросът е логичен!

Ако Исус е изкупил греховете, защо трябва да съди хората, които с неговата смърт и  чрез пролятата му кръв, стават вече безгрешни?!

Римляни 2:16
в деня, когато Бог чрез Исуса Христа ще съди тайните дела на човеците според моето благовестие.

2 Коринтяни 5:10
Защото всички трябва да застанем открити пред Христовото съдилище, за да получи всеки според каквото е правил в тялото, било добро или зло.
2 Тимотей 4:1
Заръчвам ти пред Бога и пред Христа Исуса, Който ще съди живите и мъртвите, и пред вид на явлението Му и царуването му:

Евреи 10:30
Защото познаваме Този, Който е рекъл: "На Мене принадлежи възмездието, Аз ще сторя въздаяние"; и пак: "Господ ще съди людете Си".
Откровение 14:7
И каза със силен глас: Бойте се от Бога, и въздайте Нему слава, защото настана часът, когато Той ще съди; и поклонете се на Този, Който е направил небето и земята, морето и водните извори.
Откровение 18:8
Затова в един ден ще дойдат язвите й, мор, печал и глад, и тя ще изгори на огън; защото могъществен е Господ Бог, който я съди.
Откровение 19:11
След това видях небето отворено, и ето бял кон, и Оня, Който яздеше на него, се наричаше Верен и Истинен, и съди и воюва праведно.


Въпросът е: Защо Бог ще съди хората, след като Исус е изкупил греховете на всички? С неговата пролята кръв не следва ли вярващите в него да са изкупени и спасени от Божият съд?


Галатяни 3:13
Христос ни изкупи от проклетията на закона, като стана проклет за нас; защото е писано: "Проклет всеки, който виси на дърво";
Галатяни 4:5
за да изкупи ония, които бяха под закона, та да получим осиновението.
Тит 2:14
Който даде Себе Си за нас, за да ни изкупи от всяко беззаконие и очисти за Себе Си люде за Свое притежание, ревностни за добри дела.
Откровение 5:9
И пеят нова песен, думайки: Достоен си да вземеш книгата и да разпечаташ печатите й: защото си бил заклан, и със Своята кръв си изкупил за Бога човеци от всяко племе, език, люде и народ


Тит 2:14
Който даде Себе Си за нас, за да ни изкупи от всяко беззаконие и очисти за Себе Си люде за Свое притежание, ревностни за добри дела.
Евреи 9:14
то колко повече кръвта на Христа, Който чрез вечния Дух принесе Себе Си без недостатък на Бога, ще очисти съвестта ви от мъртвите дела, за да служите на живия Бог!

Марк 10:45
Защото наистина Човешкият Син не дойде да Му служат, но да служи, и да даде живота Си откуп за мнозина.
1 Тимотей 2:6
Който, като своевременно свидетелство за това, даде Себе Си откуп за всички;

преди 1 час, _Aumi_ написа:

Въпросът е логичен!

Само така изглежда. Проблемът е, че когато се касае за обща логика, винаги тя среща несъответствие с религиозната й форма.

Всяко описание изглежда логично само в своите рамки от постулати. Общата логика не се съобразява с тях и веднага възникват противоречия и парадокси. И от нейна гледна точка - сякаш се губи логичността.

всеки човек е склонен да изкриви възприятието си, за да получи усещане за свързаност... и някои други "усещания" и преживявания, които са му необходими. От външна гледна точка - изглежда че това е заблуда, но от негова вътрешна - си е ок, си е логично, даже и разумно.

Колкото повече е нужно на субекта да получи свързаност през консонанси и съвпадения, той ще си го донаглася, за да получи каквото му е потребно. Това няма граница - колкото повече е потребно, толкова повече ще се "криви" за да се подаде нужното. Ама било заблуда - въобще не е важно, а и от негова вътрешна гледна точка си е точно "истината", а другия се заблуждава.

Това е най-големият общочовешки проблем и при глобалната свързаност той става все по-остър. Вече "истината" е въпрос на вътрешна падалка и "харесване" и вече е като стока - рекламира се, презентира се и понеже е налице търсене, се предлага и "продава" който каквото му харесва и от каквато форма има нужда.

Така че - връщам се на началото - да се нарече че нещо си било логично, спрямо друго, което е нагласено... е нелепо, дори и да е така. И точно това е парадокса...

преди 17 минути, _ramus_ написа:

Така че - връщам се на началото - да се нарече че нещо си било логично, спрямо друго, което е нагласено... е нелепо, дори и да е така. И точно това е парадокса...

Аз само казах, че въпросът е логичен. А дали някой ще може да даде логичен отговор, е наистина въпрос на гледна точка и нагласи.

Вижда се, че наистина има парадокс в случая. От една страна имаме твърдение и убеждение, че Христос е изкупил греховете на човечеството, а от друга - че ще дойде да съди същите тези хора чиито грехове е изкупил!

 

преди 3 часа, _Aumi_ написа:

От една страна имаме твърдение и убеждение, че Христос е изкупил греховете на човечеството, а от друга - че ще дойде да съди същите тези хора чиито грехове е изкупил!

Всички религиозни писания имат проблем със свързаността и единната разказвателна линия на описание. Причините са много, но така или иначе резултата е, че са скроени от парчета и между парчетата са налице разминавания.

Новият завет не е завет. Това е само нарицателно и е скроен от парчета, дошли по различни линии доста след събитията, които описват.

Първоначалният култ е бил твърде малък, но привлекателността му е фактор и все повече хора намират своето нужно. В началото всичко се е въртяло около юдаизма и каноните му, които в случая са "пробити", за да се адаптират спрямо различията по време и място. Още на първия събор се прави всичко нужно за да се скъсат връзките с юдаизма и да се отвори възможността за по-широк достъп, без задължителните старозаветни изисквания по юдейския канон ( като обрязването, примерно).

През втория и третия събор това се разширява допълнително като вече се задава новото ядро около което се заформя новата религия. Всъщност колкото повече се организира в "църква", толкова повече се измества от първоначалния замисъл, идеи и послания... Но това е така относно всяка религия, която делегира и става ядро на дадена общност. Масовостта и разпространението на християнството идват само на идеологически и религиозни изисквания, като отпадат етническите и кръвородови такива. За юдеите всичко това е оказало основоположна и оцеляваща роля, но моделът и основната схема са  работещи и функционални и все повече хора го взимат за екзистенциално-полагащ. Така все по-големи групи ползват схемата и тя тръгва на запад, докато на изток християнската схема отново остава нерентабилна и нефункционална. Този проблем се решава чрез адаптацията на старозаветната схема точно към арабските племена и се ражда исляма.

Независимо от това че и при трите коренът е един, различията са много и фиксацията в тях ражда неразбории и конфликти. Доста често - кървави и продължителни... Така е и досега... но вече в исторически план западната култура е допуснала в социалното си ядро и устройство нещо ново... което вече не е религиозно. Това е нов момент и в исторически план е твърде "млад", религиозните инерции са изключително силни, но силата и възможностите на рационалното отношение към света, без нуждата и ролята на бог... дава напълно нови възможности и план за развитие и последните 2-3 века съвсем ясно показват това.

преди 11 часа, Търсещ истини написа:

Не, не. Какво е правил с получената Христова кръв и земен живот?

Значи сделката е такава/ Исус изкупува греховете на хората заплащайки с кръвта си и земния си живот. Онзи, който му продава греховете, получава кръвта му и земния живот. Какво прави с тях?

На мен ми е странно това свеждане на написаното в Библията едва ли не до някакъв латино-сериал. Кой притежавал човека; от кого той бива изкупен и др.под. въпроси показват неразбиране на същинския проблем пред човека. От какво е зависим последният? Не е от някой, който да го притежава. И не е защото някой друг го държи в подчинение, а защото такива са последствията от непознаването на съществумащите в света ред и закони. Никой не е сътворил и наложил последните. Те са просто даденост, основа на съществуващото, на Бог включително в какъвто и смисъл да се възприема Той. Ничия воля не може да ги прекрачи. Единствено е възможно тяхното по-пълно опознаване, и това не е малко защото дава власт и следователно свобода..
С живота си Христос изразява закона. Не от Него зависи обаче кой как и доколко ще го спазва. Следователно не от Него зависи кой ще излезе от ограниченията в които се намират хората.
Но нека да разгледаме т.нар. рай. Какво може да даде на човека? Попадналият в него ще си остане все така ограничен и невеж. Да, ще бъде щастлив по някакъв начин според интересите, наклоностите и зависимостите си. Но това е състояние на тотална илюзия. То в един момент ще се превърне в бреме. Животът е движение и ако липсва развитие, застоят поражда деградация, разложение и смърт. Това, което хората си представят, не може да бъде истинския рай. Възвишеното, красиво и духовно съществуване изисква изживяващият го да притежава съответстващи интелект, качества, чистота и морал. Пътят посочевлн от Христос е в преодоляването на ограниченията, които хората носят в себе си. В освобождаване от зависимостите привързващи ги към земята, а не да живеят вечно зависими от тях и в невежество в някакъв въображаем рай. Представата за рая изразява твърде посредствени стремежи, нямащи много общо с духовността и реалността. А и вечността му е само условна. Всичко се променя и това, което днес ни се струва рай, на следващ етап на развитие може да се окаже ад

преди 13 часа, Търсещ истини написа:

И ти ли имаш контакти с Отвъдното? Вай- вай.

По-запознат съм от теб. Друг е въпроса, че няма как да знаеш това. 

преди 17 часа, Търсещ истини написа:

Това пак ме връща на идеята, че той изкупува хората, извън евреите

Христос изкупва греха само на адамовия род, които изначало ги е избрал да са господари на този свят. Това принципно е 13-тия род. 

Да ти припомня, че самите евреи не признават Исус, че е от тях. Да, пастрока му е от тях, но изначалния живот на Исус преди кръщаването му остава в тайна. 

Друг е въпроса кога евреите са повярвали в Бог. Интересно е битието на Мойсей. 

Затова и Христос се явява спасител/съдник на всеки който повярва в Бог. Исус след като е помазан от Йоан затова и се оттегля, за да докаже пред Бог, че не ще съгреши спрямо своя отец.

Все пак да ти припомня, че земния живот няма нищо общо с небесния живот. Също така дървото на познанието няма нищо общо материалните или финансови знания.  

Бог не е дал на заем живот на човек, а му в вдухнал в него Светия дух. Друг е въпроса, че докосвайки се до познанието, то Бог им отнема вечния живот и ги прави смъртни в този свят. 

Затова и си живей праведно. Може би ще правиш чудеса след като се поминеш. Да, има такива светци, които приживе са живели неугледен живот. 

Едно ще ти кажа: Не ще намериш истината из финансовите книги.    

 

преди 10 часа, Just a Stranger написа:

От какво е зависим последният? ..... от непознаването на съществумащите в света ред и закони.

И? какви са тия закони и ред - та са толкова "вселенски"?

преди 10 часа, Just a Stranger написа:

съществумащите в света ред и закони. Никой не е сътворил и наложил последните. Те са просто даденост, основа на съществуващото, на Бог включително

Те тука вече оплеска положението. По това описание се оказва че бог също му се налага да се вмества във вече даденостите от ред и закони... Кофти за бог - и той милият се оказва ограничен...

-----

не че нещо, но пак глупости пишеш.

----------

Колкото до рая и ада, и до латиносериалите - всеки с възможностите си да си представя, си го представя според възможностите си. Гледаш какво си представя някой и как си измисля обяснение - и това е собственото му самоописание на нивото му.

Не можеш на скот и роб ( или сноб) да му вмениш да харесва някаква си възвишена супа от идеали. Просто това "не е неговото". Заради това - всеки според неговото си, така - и ти, според теб си.

преди 16 минути, _ramus_ написа:

Те тука вече оплеска положението. По това описание се оказва че бог също му се налага да се вмества във вече даденостите от ред и закони... Кофти за бог - и той милият се оказва ограничен...

-----

не че нещо, но пак глупости пишеш

И защо да са глупости? Бог може ли да престане да съществува? Може ли да стане глупак? Може ли да направи друг неограничен като себе си...? Могат да се зададаг десетки неосъществими за Бог въпроси показващи ограничеността му. Освен това в никоя религия абсолютът не е съзнателен, защото съзнанието е промяна, а вечното е неизменно. Вечното са именно обуславящите реда в света закони и привципи. Съзнанието се развива. Неизменното просто е и нищо повече. То е в основата на съществуващото, космосът - редът, и хаосът като антитеза на реда и съществуването.

преди 23 минути, Just a Stranger написа:

Може ли да направи друг неограничен като себе си...?

такива въпроси... може да зададе само напълно несведоющ невежа. Самата ти идея за крайният абсолют... е тотално компрометирана, но по принцип имаш проблем с абстракциите. Ето - това са именно дадености... които да се скъсаш няма как да преодолееш.

Както вече обобщих принципно преди това - всяко описание съдържа в себе си ограниченията си, като производно на "Ограничения". Така се самоописва всеки...

преди 23 минути, Just a Stranger написа:

Освен това в никоя религия абсолютът не е съзнателен, защото съзнанието е промяна, а вечното е неизменно.

ми... не че нещо, но глупости пишеш - поредните. Вечното-неизменно е сътворило нещо си, но то не било съзнателно, а само така - от носталгия към изменчивото.

преди 23 минути, Just a Stranger написа:

То е в основата на съществуващото, космосът - редът, и хаосът като антитеза на реда и съществуването.

тия 'тези', бебчо са си част от съвсем ограничено идеализирано описание, нечие си.

Ред, космос, вселена и Хаос са абстракции от съвсем условен характер, сред който основната роля е съвсем хомоцентрична. Вместо бог ти поставяш на някакъв абсолютен пиедестал някакви си "ред и закони", валидни дори и за бог...

Въобще не я интересува вселената и евентуалния бог от човешките измишльотини и патерички относно тях, бебчо. Обаче... това няма как да стигне до теб - там вече е заето от готов набор от фантазми и идеализми, с 'духовен етикет'.

 

преди 8 часа, dioib написа:

По-запознат съм от теб. Друг е въпроса, че няма как да знаеш това. 

Отмести се, търся истини, а не шутове. 

преди 6 минути, Търсещ истини написа:

а не шутове.

е... айде сега - той пък си еманира с "шотове".

Той пак е в еманация... и направо от екрана намирисва на джибри... Какво да напише завалията, освен еманирани простотии.

преди 1 минута, _ramus_ написа:

такива въпроси... може да зададе само напълно несведоющ

Пак раздаваш оценки и правиш нелогични изводи. Задавам ги въпросите мога да задам и други касаещи съвсем други аспекти от съществуването на абсолюта показващи несъстоятелността на много представи за него и на съществуващото изобщо  Няма да е тук в тази тема, а поводът евентуално да го направя ще е друг. 

 

преди 11 минути, _ramus_ написа:

Самата ти идея за крайният абсолют... е тотално компрометирана,

Напротив, абсолютът е неограничен. Огранечено е съзнанието, ограничени са живите живите същества. Те се развиват във вечността, като това развитие е потенциално неограничено. Но това е потенциал, невъзможен за пълно постигане. Тук подсказка може да даде идеята за фракталите. Няма първо, нито последно, нито най-малко, нито най-голямо... Един основен непостижим за пълно разбиране закон, множество подзакони с локални вариации и безкрайно разнообразие от прояви.

преди 31 минути, Just a Stranger написа:

абсолюта показващи несъстоятелността на много представи за него

аз също съм писал твърде много "въпроси", които представят несъстоятелността на духовните ти романтични идеализми... Не че това въобще може да стигне до теб и не че това е някакъв фактор.

За теб тия идеализми са патеричка и скелет на житейската ти картинка и ролята ти в нея. Така, че... някакви си въпроси, ама съждения...

преди 31 минути, Just a Stranger написа:

Един основен непостижим за пълно разбиране закон, множество подзакони с локални вариации и безкрайно разнообразие от прояви.

това е тотално несъстоятелно, бебчо. Толкова тотално, колкото никога няма да разбереш - ако се почнат детайлните въпроси... и ще загазиш, както вече се е случвало и веднага почваш защитните издишвания за лошия рамус.

Отново е налице проблем в различаването между измисленото, въобразеното... и нещо извън тях, до степен че "нещо извън тях" е невъзможно да има.

Всяко твое участие е неизменно свързано с идеализираното пашкулче, в което екзистенцираш сънувайки го. И с тросването всеки миг, когато някой твърди че това не е ВСЕЛЕНА, а просто нечий фантазен пашкул, за някаква гъсеничка, търсеща да се преживее на вселенска пеперуда.

 

Изгледайте втората част с д-р.Тодоров. Там се опитва да обясни предстоящото Май месец събиране на представители на държавите-правителствени за да евентуално подписват , приемат нов статут на СЗО и  го правят Световен Ръководен и Регулаторен Орган. Като интересното, което е ново е обвързване на СЗО, МВФ, Световната Банка и забележте, евентуално и СТО ( световната търговска организация> които да излизат с решения след неспазване повелите на СЗО, т.е. да прилагат мерки за финансово-икономически натиск.

Гледайте и си правете сметката.............. протестите пред Централата на СТО в България са Задължителни, защото прокарване на тази част от Плана за и част от Световната Система за Сигурност -С.С.С. - прелюдия на истински глобален мрежови СуперИнтелект , тази част от плана е много, много по вредна за българските интереси от <кражбата> на някакви си няколко милиарда евро-които са нищо пред това предстоящо Бедствие.

преди 1 час, _ramus_ написа:

това е тотално несъстоятелно

Щом казваш. Не съм и очаквал да разбереш написаното. Затова и гледам да не навлизам в прекалени абстракции. А реакцията ти е съвсем защитна - нещо, което често забелязваш, но все в другите.

Опс-са!😀. Объркал съм горния пост не е за тука. Как да го изтрия?