преди 17 минути, Мечо Хубавеца написа:

Наказанието е прекалено жестоко, ако е наказание

Безспорно е така. Но думата изхолзвана в Новия Завет и превеждана като "вечност" е aion, еон. Тя има и други значения, като примерно неопределено дълъг период. Думата е заимствана от източното "калпа", означаваща колело, цикъл. В Стария Завет думата на еврейски е олам, която също има различни значения и е въпрос доколко трябва да се разбира буквално като "вечност".

преди 12 минути, Anzhel Dimitrov написа:

 Може да има писания и от времената на събитията , но да са унищожени или пък някъде да де крият тайно.

Докато не се изнамерят, се счита, че няма. Правил си записки и после писал по тях... Защо не го споменава?

преди 3 минути, Just a Stranger написа:

Безспорно е така. Но думата изхолзвана в Новия Завет и превеждана като "вечност" е aion, еон. Тя има и други значения, като примерно неопределено дълъг период. Думата е заимствана от източното "калпа", означаваща колело, цикъл. В Стария Завет думата на еврейски е олам, която също има различни значения и е въпрос доколко трябва да се разбира буквално като "вечност".

Какво общо има това, което описваш с жестокото наказание?

преди 5 минути, Мечо Хубавеца написа:

 

Какво общо има това, което описваш с жестокото наказание?

Ами, че не е вечно.

преди 5 минути, Just a Stranger написа:

Ами, че не е вечно.

Те са наказани, ако написаното е вярно. Кое не е вечно?

на 9.03.2024 г. в 17:10, Мечо Хубавеца написа:

Докато не се изнамерят, се счита, че няма. Правил си записки и после писал по тях... Защо не го споменава?

 

  Няма как , има апокрифна литература на ,която е наложена цензура и си заминава с този ,който я е писал.

преди 47 минути, Anzhel Dimitrov написа:

  Няма как , има апокрифна литература на ,която е наложена цензура и си заминава с този ,който я е писал.

Това как го установи?

преди 1 час, Мечо Хубавеца написа:

Това как го установи?

Още от времената на фашистите . Не си ли гледал филми в ,които се унищожава литература на борци срещу режима. Така се е случило и с Христос , защото е бил борец срещу фарисеите и книжниците ,които са били приближени на царя.

https://dveri.bg/component/com_content/Itemid,188/catid,128/id,72715/view,article/

на 9.03.2024 г. в 16:41, Мечо Хубавеца написа:

И да е вярно, защо църквата да го съставя и ние да го приемаме, че е с правилен състав и че нищо не може да се отнеме и добави от него?

Пак да ти припомня, че всеки приема със своята воля Църквата или не. След като не го приемаш ти, то може да си направиш своя Църква. Там ще важи това което ти приемеш за вярно. Отделно не си забелязал, че никъде не е указано, че не може да се добавя или отнема от НЗ. Това обаче води до ерес! 

на 9.03.2024 г. в 16:41, Мечо Хубавеца написа:

Занапред ще се отнасям много внимателно с теб. Да не ме подхлъзнеш към лош път.

Мечо, информирал съм всички да внимават в подписа ми! Не си ли разбрал, че в интернет всеки може да се представя като какво ли не, което изобщо да не отговаря на истината за него? -> Наивник ли си?  -> Примерно: Ти може да се представяш като Мечо Хубавеца, но в действителност да си блондинка.  

преди 10 часа, Anzhel Dimitrov написа:

Още от времената на фашистите . Не си ли гледал филми в ,които се унищожава литература на борци срещу режима. Така се е случило и с Христос , защото е бил борец срещу фарисеите и книжниците ,които са били приближени на царя.

https://dveri.bg/component/com_content/Itemid,188/catid,128/id,72715/view,article/

Фашистите са били в Италия. Аз си мислех, че горенето на книги започва от Германия....Какви преки доказателства има, а не само догадки?      В Послание към римляните апостол Павел пише, че който се противи на властта се противопоставя на Божията наредба. Едното как кореспондира с другото?  Глава 13 погледни...

преди 7 часа, dioib написа:

Пак да ти припомня, че всеки приема със своята воля Църквата или не. След като не го приемаш ти, то може да си направиш своя Църква. Там ще важи това което ти приемеш за вярно. Отделно не си забелязал, че никъде не е указано, че не може да се добавя или отнема от НЗ. Това обаче води до ерес! 

Мечо, информирал съм всички да внимават в подписа ми! Не си ли разбрал, че в интернет всеки може да се представя като какво ли не, което изобщо да не отговаря на истината за него? -> Наивник ли си?  -> Примерно: Ти може да се представяш като Мечо Хубавеца, но в действителност да си блондинка.  

Пак се опитваш да ме вкарваш във филм...Не е указано, но хилядолетия не добавят. Светът се променя, а НЗ не. Ами не може ли без църкви? Не че имам нещо против тях, но не може ли част от миряните да не посещават църкви, освен при определен повод свързан с някакво събитие. Примерно в събота съм канен на кръщене.          Мечо не се лъже лесно. Ненапразно още не се е оженил. 

преди 6 часа, Мечо Хубавеца написа:

Фашистите са били в Италия. Аз си мислех, че горенето на книги започва от Германия....Какви преки доказателства има, а не само догадки?      В Послание към римляните апостол Павел пише, че който се противи на властта се противопоставя на Божията наредба. Едното как кореспондира с другото?  Глава 13 погледни...

 Тук си прав във въпроса си . Но не мога да го обясня , трябва някой по запознат.

преди 13 часа, Мечо Хубавеца написа:

?      В Послание към римляните апостол Павел пише, че който се противи на властта се противопоставя на Божията наредба. Едното как кореспондира с другото?  Глава 13 погледни...

Питах . Отговориха ми така ,, че Христос е Бога и не само изобличава но и съди , а това което е написал апостол павел се отнася за човеците " .

преди 55 минути, Anzhel Dimitrov написа:

Питах . Отговориха ми така ,, че Христос е Бога и не само изобличава но и съди , а това което е написал апостол павел се отнася за човеците " .

...понеже владетелят е Божий служител за твоя полза. Но ако вършиш зло, да се боиш; защото той не носи напразно сабята, понеже е Божий служител, мъздовъздател за докарване гняв, върху този, който върши зло.

 Затова нужно е да се покорявате не само поради страх от гнева, но и заради съвестта. ....."     

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                          Като е в полза на хората, защо се налага да бъдат изобличавани и съдени от Христос?  Тези, които са ти отговорили и не могат самостоятелно да мислят или разчитат, че ти не можеш самостоятелно да мислиш. Нерон, пък и не само той да не би да са били служители в полза на народа? Хайде стига глупости! Тези изречения и следващите целят да предизвикат покорство пред властта, което е неправилно. Ако смяташ, че греша, се аргументирай.

преди 7 часа, Мечо Хубавеца написа:

Тези изречения и следващите целят да предизвикат покорство пред властта, което е неправилно.

a защо да е неправилно?

преди 1 час, _ramus_ написа:

a защо да е неправилно?

Защото властта е подтискала хората и не е имало равноправие между тях. Сега поне имаме право на протести и избори.

преди 32 минути, Мечо Хубавеца написа:

Сега поне имаме право на протести и избори.

Е? Имаш права, но без да е налице власт, правила и спазването им - няма как да съществува ред и социално битие. Значи - че няма как да се предложи вариант за живеене на групи.

По принцип - спазването на правилата е ставало с налагането им - така са устроени човешките същества според еволюционните си наследства. Формите за това налагане и приемане на правилата - са различни и през историческите периоди са се сменяли. Недоволни от това винаги е имало, има сега, и ще има и занапред.

Не е възможно на сегашният етап на социално развитие и социално съзнание, да се реализира "равноправие" в идеалния си вариант. Но с демокрацията е налице максимално приближение към него. Въпреки това - винаги е налице непрекъсната маса от недоволни и тя няма нищо общо с "равните права"...

Недоволството от правилата си има своята психологична обосновка, както в личен план, така и в групов... но това не е тема за тия работи.

В конкретиката на самия казус, за който става въпрос, в древните религиозни норми се залага "подчинението на властта" - разбира се. В дивите времена на формиране и стабилизиране на един нов етнос, сред военен и враждебен контекст от други народи, култури, влияния... за да се зададе и негова идентичност, са съставени текстове, с етикета "свещени", като това само по себе си също е знак за "задължително спазване", както и легендата за бога и избрания му народ, за скрижалите, законите... и божествените наказания...

Самото понятие ДИСЦИПЛИНА и социален ред има доста обща характеристика, но в него не е заложено "равноправието". Ако не е възможно спазването на социалния ред, всяка държава би се разпаднала... И нейните елементи изпадат във безвремие и безредие... А историята е показала че "такова изпадане" означава преди всичко оскотяване до кръв, смърт и разрушения.

Така, че Тора е прицелена в една цел, в която са вложени всички възможни средства, според онова време. Нещо повече - сред тази част на света ( извън Азия) това е основния записан социален модел, който е доказал успешност. И... резултатът е налице дори и след хилядолетия...

Разбира се - времената се менят... с тях - и ние хората. Правилата се изменят, заедно с тях човешките потребности се разширяват и старите форми на социален живот постепенно ще се прелеят в адаптации спрямо промените, но историческите инерции са велика сила и влизат в конфликт с измененията на света... От което отново се поражда недоволство, което се изразява в конфликтност...

преди 20 минути, _ramus_ написа:

Е? Имаш права, но без да е налице власт, правила и спазването им - няма как да съществува ред и социално битие. Значи - че няма как да се предложи вариант за живеене на групи.

По принцип - спазването на правилата е ставало с налагането им - така са устроени човешките същества според еволюционните си наследства. Формите за това налагане и приемане на правилата - са различни и през историческите периоди са се сменяли. Недоволни от това винаги е имало, има сега, и ще има и занапред.

Не е възможно на сегашният етап на социално развитие и социално съзнание, да се реализира "равноправие" в идеалния си вариант. Но с демокрацията е налице максимално приближение към него. Въпреки това - винаги е налице непрекъсната маса от недоволни и тя няма нищо общо с "равните права"...

Недоволството от правилата си има своята психологична обосновка, както в личен план, така и в групов... но това не е тема за тия работи.

В конкретиката на самия казус, за който става въпрос, в древните религиозни норми се залага "подчинението на властта" - разбира се. В дивите времена на формиране и стабилизиране на един нов етнос, сред военен и враждебен контекст от други народи, култури, влияния... за да се зададе и негова идентичност, са съставени текстове, с етикета "свещени", като това само по себе си също е знак за "задължително спазване", както и легендата за бога и избрания му народ, за скрижалите, законите... и божествените наказания... Самото понятие ДИСЦИПЛИНА и социален ред има доста обща характеристика, но в него не е заложено "равноправието". Ако не е възможно спазването на социалния ред, всяка държава би се разпаднала... И нейните елементи изпадат във безвремие и безредие... А историята е показала че "такова изпадане" означава преди всичко оскотяване до кръв, смърт и разрушения.

Така, че Тора е прицелена в една цел, в която са вложени всички възможни средства, според онова време. И... резултатът е налице дори и след хилядолетия...

Нямам предвид абсолютно равноправие и справедливост, които никога не е имало. По онова време обаче е имало огромна пропаст между различни групи хора, имало е дори роби. Излиза, че подчинявайки се народът се задължава да служи дори безвъзмездно на други хора. Защо да го прави? По тази причина е имало и въстания, като това на Спартак. Според апостол Павел излиза, че Спартак е бил грешник.

преди 47 минути, Мечо Хубавеца написа:

Според апостол Павел излиза, че Спартак е бил грешник.

посланията се издават от някого, и са насочени към таргет - имат си цел, имат си значение само сред такъв контекст.

Според християнството СПАРТАК е грешник... и не е само той. И в това няма нищо, за което дори да прави впечатление.

Според едно - някой е герой. Според друго - злодей или тиранин... Това и според форума може да се забележи, и то на много места. Поне аз - го намирам за банално, макар да е естественост.

преди 28 минути, _ramus_ написа:

посланията се издават от някого, и са насочени към таргет - имат си цел, имат си значение само сред такъв контекст.

Според християнството СПАРТАК е грешник... и не е само той. И в това няма нищо, за което дори да прави впечатление.

Според едно - някой е герой. Според друго - злодей или тиранин... Това и според форума може да се забележи, и то на много места. Поне аз - го намирам за банално, макар да е естественост.

Ако според християнството Спартак е грешник за това, че е организирал въстание, не желая да го изповядвам по този начин. Имам друго виждане по въпроса, освен ако не ми посочиш диказателства, че Христос го е обявил за такъв.

на 8.03.2024 г. в 23:36, dioib написа:

 Поради какви причини човеците са смъртни?!  -> Поне малко знаеш ли кои преждевременно умират? Определено не е заради някакви грехове, а заради свои грешки!!! В основата е едно обаче: Възгордели са се!!! 

Примерно ти: Считаш се за хубавец, но кой по-точно ти каза, че си хубав, а не лош?  И как пък точно Бог ще се занимава с лошите?  

Бог се занимава с добрите, а някой човек с занимава с лошите!!!

Да, така е! Тя е Свята книга!

Принципно свещениците ползват Типици! 

И отново да те върна към темата ти: Новия завет, както и вехтия са сборници! -> Един вид Библията е Конституция на дадена Църква или вероизповедание. Канонизирането на дадени текстове е пряко църковно дело, т.е. считай, че Църквата (съответната) е съставила завета. = Авторът е самата Църква!  В съответната Църква си  има изградена йерархия и се взема решение какво да съдържа дадени завети за бъдните поколения.

Ето ти една друга библия:  Антон Шандор Ла Вей — Сатанинската библия — Моята библиотека (chitanka.info) - Там няма проблем с автора.  

Мечо, вече не се продава!  21-ви век сме и поне БПЦ си има  Българска Православна Църква - Българска Патриаршия (bg-patriarshia.bg)

Ти като четеш ти се формират ярки образи ли?!  Определено като четеш Библията не възникват образи, а асоциации с твои изживявания. 

Що се касае за авторите на книжата из ВЗ или НЗ, то уви явно ти е бедна фантазията или имаш болно въображение.  

Отделно става ясно, че си ползвал различни психотропни вещества, щом говориш за ярки образи.  

Бог да ти прости волните и неволни грехове. Амин

Ще си спестя писането на подробен отговор с препратки. Всеки който се интересува може сам да си намери и прочете описанията на виденията, които са имали апостол Павел (Савел) и Йоан от книгата Откровение (Апокалипсис).

Как например апостол Павел става християнски проповедник? Озарява го светлина и има видение на Исус Христос, който само Павел вижда. Губи зрението си и отива да го ръкоположат. Връща си зрението, изпълва се със свят дух и започва да проповядва.

Описанието на случката може да е измислица, може да има символно значение, може да описва и случили се събития. Може да е и комбинация от някои или всички предположения. Може да е и някакво кодирано послание за посветени. Само може да се гадае какво е точното значение, но от четенето на писанията възникват някои други въпроси.  

Какъв е произходът на видението, което само апостол Павел вижда? Защо спътниците му са чули само глас и може би са видели светлината, която се е появила, но не са имали видение на Исус Христос? Защо само апостол Павел ослепява и какво точно представлява ритуалът с ръкополагането? Може би е препратка към думите на Йоан Предтеча за кръщаване с огън? Ако е така, какво е огненото кръщение, какво значи изпълване със свят дух и т.н.

преди 2 часа, kaldata_user написа:

Описанието на случката може да е измислица, може да има символно значение, може да описва и случили се събития. Може да е и комбинация от някои или всички предположения. Може да е и някакво кодирано послание за посветени. Само може да се гадае какво е точното значение, но от четенето на писанията възникват някои други въпроси.  

Какъв е произходът на видението, което само апостол Павел вижда? Защо спътниците му са чули само глас и може би са видели светлината, която се е появила, но не са имали видение на Исус Христос? Защо само апостол Павел ослепява и какво точно представлява ритуалът с ръкополагането? Може би е препратка към думите на Йоан Предтеча за кръщаване с огън? Ако е така, какво е огненото кръщение, какво значи изпълване със свят дух и т.н.

Според мен тази случка трябва да се приеме най-напред буквално, а след това символично.

Що се отнася до огненото кръщение. Някои вероизповедания го свързват със проявление на Светия Дух.

преди 9 часа, Мечо Хубавеца написа:

Имам друго виждане по въпроса

Ами имай си виждания, изповядвай си го без значение как и според кого - евентуалния Христос какво го интересуват твоите лични въжделения?

Въобще - твоите работи са си твоя отговорност и твои казуси. Дали, как, защо и по какъв начин ще си ги поставиш и/или решаваш - си е твоя работа и не касае нито някой друг, нито нещо друго.

преди 2 часа, kaldata_user написа:

Какъв е произходът на видението, което само апостол Павел вижда?

ами... виденията и в днешно време ги познаваме -   и сред форума има доста хора с "такива симптоми"...

Виденията - са били важна част от едни отминали епохи, с други условия, с други познания, с друго общо ниво на хората...

Инерцията от "виденията" е много силна, заради някои психични особености сред по-голямата човешка маса.

преди 35 минути, _ramus_ написа:

Ами имай си виждания, изповядвай си го без значение как и според кого - евентуалния Христос какво го интересуват твоите лични въжделения?

Въобще - твоите работи са си твоя отговорност и твои казуси. Дали, как, защо и по какъв начин ще си ги поставиш и/или решаваш - си е твоя работа и не касае нито някой друг, нито нещо друго.

ами... виденията и в днешно време ги познаваме -   и сред форума има доста хора с "такива симптоми"...

Виденията - са били важна част от едни отминали епохи, с други условия, с други познания, с друго общо ниво на хората...

Инерцията от "виденията" е много силна, заради някои психични особености сред по-голямата човешка маса.

Цитираш ме избирателно, което е некоректно, а и форумът е затова да се споделят мнения.

Мечо, не си наясно с много неща.

преди 2 часа, kaldata_user написа:

Ще си спестя писането на подробен отговор с препратки. Всеки който се интересува може сам да си намери и прочете описанията на виденията, които са имали апостол Павел (Савел) и Йоан от книгата Откровение (Апокалипсис).

Как например апостол Павел става християнски проповедник? Озарява го светлина и има видение на Исус Христос, който само Павел вижда. Губи зрението си и отива да го ръкоположат. Връща си зрението, изпълва се със свят дух и започва да проповядва.

Описанието на случката може да е измислица, може да има символно значение, може да описва и случили се събития. Може да е и комбинация от някои или всички предположения. Може да е и някакво кодирано послание за посветени. Само може да се гадае какво е точното значение, но от четенето на писанията възникват някои други въпроси.  

Какъв е произходът на видението, което само апостол Павел вижда? Защо спътниците му са чули само глас и може би са видели светлината, която се е появила, но не са имали видение на Исус Христос? Защо само апостол Павел ослепява и какво точно представлява ритуалът с ръкополагането? Може би е препратка към думите на Йоан Предтеча за кръщаване с огън? Ако е така, какво е огненото кръщение, какво значи изпълване със свят дух и т.н.

Освен в Деяния на апостолите, кои източници доказват описаното от теб за апостол Павел? Откъде се разбира, че спътниците му са чули глас? Апостол Йоан там не е присъствал. 

Възникват въпроси. Като точно какъв Савел е преследвал Христос и защо? Какви доказателства има, че е бил преследван? Кои са били спътниците му? Накъде са били тръгнали?

Да приемем, че написаното е вярно. В Послание към римляните той пише неверни неща, които съм описал. Той е човек и може да сгреши. По никакъв начин не омаловажавам заслугите на апостол Павел.

Книгата Откровение от кой Йоан е писана? Дали от апостол Йоан или от някой друг със същото име?  Апостол Йоан е бил доста стар при написването на Откровение. 

 

преди 3 минути, bioid написа:

Мечо, не си наясно с много неща.

Това е вън от всякакво съмнение. Тука стискаме ръцете. Съгласен съм.