как ти е основния ник?Śūnyatā ли си?

А е тука май яко ви тресе параноята - за два дена ме оприличиха на поне 4-5 други човека, какво ви става бре? От много духовност, сдухвате ли се, що ли? Аз съм аз и само аз, няма друг - и какво значение има аз ли съм, друг ли съм? На всички въпроси ви отговарям - ще положите ли най- накрая поне маааалко труд, да отговаряте на въпросите, които ви отправям или просто да приема, че съм на съдебната скамейка и да видим, кой, кого?

Действително бях член на сатанинска църква, но в последствие се отказах от християнството.

Инак безспорно интересно съждение е, да определяш задаването на въпроси, като избиване на комплекси - а отказа да отговаряш как би го определил, може би като духовен път?! :Д Който явно включва, стремежа да унижаваш питащите и друговерците.

 

Сатанинската църква няма общо с християнството,ама явно и тогава си бил много объркан,та дори не си осъзнавал,в чии ръце си бил!

Инак никой не ти е задължен на тебе,за да ти отговаря,ако реша ще ти отговоря,ясно?!

Когато задаваш въпроси,трябва и с отворено сърце да слушаш и учтиво да питаш,вместо да оплюваш,да злобееш и да обиждаш наляво и надясно,без да се срамуваш!

С какво съм те унижил,че казвам това,което е истина ли (това,което е от Библията)?!

Като не можеш да обработиш информацията,или пък не щеш да го приемеш не пиши,започваш да ми ставаш банален и безинтересен!

А е тука май яко ви тресе параноята - за два дена ме оприличиха на поне 4-5 други човека, какво ви става бре? От много духовност, сдухвате ли се, що ли? Аз съм аз и само аз, няма друг - и какво значение има аз ли съм, друг ли съм? На всички въпроси ви отговарям - ще положите ли най- накрая поне маааалко труд, да отговаряте на въпросите, които ви отправям или просто да приема, че съм на съдебната скамейка и да видим, кой, кого?

аз въпроси не съм ти задавал!това беше първия и ти подскачаш!

.....

И в библията какво пише - грехът е? Да се правиш на обиден е евтин трик - обясни какво следва да разбираме под грях, ако искаш неучтиво го обясни, няма значение, въпроса е да стане ясно.  Пък, като не щеш да отговориш - ок, ще си сърбаш попарата, ще си играеш на обиден и толкова. За да обясна аз какво е грях, не се нуждая от никакви отворени сърца - отвореното сърце е нужно за много по- дълбоки неща в религията, а не за базови концепции, които е елементарно да се осмислят.

 

 

 

аз въпроси не съм ти задавал!това беше първия и ти подскачаш!

Подскачам, щото все бягате по тъча - как да водим дискусия. Питай каквото и колкото искаш, ала нека има диалог в крайна сметка.

Редактирано 7 януари 201511 г. от sound (преглед на промените)

 

 

Подскачам, щото все бягате по тъча - как да водим дискусия. Питай каквото и колкото искаш, ала нека има диалог в крайна сметка.

сега ми се доспа,но утре като тебе ще си направя още един акаунт и ще водиме дискусия по твоя начин!и ако искаш и диалог по твоя начин без никакво желание за някакво разбирателство,спор до дупка с натяквания кой колко ум му е дал Бог,обиди,ярост,гняв,агресия-стегай се утре ще ти покажа що е грях и най вече гняв,ярост и гордост!тези грехове са началото на края на всичко човешко у нас, хората.това са трите конници на Апокалипсиса!само имай предвид,че всеки грях ражда по голям-а следващия е униние!той представлява съжаление,че не сме си казали още нещо още по обидно,да се закопаме както се казва!и започваме отново с по голямо неразбирателство и ожесточение!

ще помоля и модераторите-оставете ни да си начешеме крастата!да не ни изтриете на най интересното,когато някой вземе връх!!!

Eternal Life ела и ти!където са двама винаги има място и за трети!!!

утре ще ти покажа що е грях и най вече гняв,ярост и гордост

Нямаш грижи - само да стане ясно що е грях, на това държа, а емоционалния налеп за мен е детска игра, така че ако щеш псувай, обиждай, заканвай се, ридай и изобщо каквото искаш прави, съвсем не ме притесняваш, но пак казвам: държа да се изясни концепцията за грях, инак цялата занимавка няма смисъл.

До утре - и колкото повече се съберете, толкова по- добре, щото инак няма да е много честно. :Д

Редактирано 7 януари 201511 г. от sound (преглед на промените)

Нямаш грижи - само да стане ясно що е грях, на това държа, а емоционалния налеп за мен е детска игра, така че ако щеш псувай, обиждай, заканвай се, ридай и изобщо каквото искаш прави, съвсем не ме притесняваш, но пак казвам: държа да се изясни концепцията за грях, инак цялата занимавка няма смисъл.

До утре - и колкото повече се съберете, толкова по- добре, щото инак няма да е много честно. :Д

добре,явно като от обяснения не разбираш ще го направиме нагледно!а и ти щом си бил в сатанинска църква надявам се да са покажеш всички бесове,които си усвоил!

добре,явно като от обяснения не разбираш ще го направиме нагледно!а и ти щом си бил в сатанинска църква надявам се да са покажеш всички бесове,които си усвоил!

:Д не, не разбирам от двусмислия - църквата позволява ли грехът да се разбира двусмислено, непозволява, тогава и аз не примемам двусмислия. Искам съвсем ясна, точна и конкретна дефиниция за грехът - други условия нямам, както искаш така я представи. А за бесовете ще е малко трудна работа, защото те бягат от мене - ще се опитам да ги прикоткам, ала не обещавам, щото те вече много добре ме знаят на какво съм способен и не искат да си имат повече работа с мен.

 Искам съвсем ясна, точна и конкретна дефиниция за грехът - други условия нямам, както искаш така я представи.

и като я получиш това ще промени ли нещо в тебе?ще трепне ли нещо?

и като я получиш това ще промени ли нещо в тебе?ще трепне ли нещо?

Като я получа, тогава заедно ще разгледаме дали тази концепция е вярна или не, защото аз сам мога да кажа какво се визира под грях от църквата, сам мога и да обясня, защо се бъркат, но тогава вие просто ще кажете - ооооо ти такова, онакова, само ругаеш тука, неучтив си, обиждаш и т.н. В известен смисъл сте прави- наистина трябва и вие да участвате, не е редно аз да представям всички позиции, от тази гледна точка, наистина е вярно, че е неучтиво от моя страна, за това каня и вас, кажете какво е грях, какво църквата проповядва, че е грях и после заедно ще разгледаме достоверността на църковното разбиране за грехът. 

...

 

Каква попара ще сърбам бе момче,нещо съвсем си издал багажа,не си добре!

Като искаш да научиш,какво е грях,положи малко усилия,за да разбереш!

Но трябва да ти е ясно,че без четене на Библията това няма как да стане! Говориш ни за "позиция",никаква позиция нямаш,защото ориентира ти липсва!

 

Сега Sound-чо понеже аз искам ще ти кажа каква е Библейската дефиниция за грях!

 

Библейската Дефенияция за грях е :

 

Нарушаване на Божия Морален Закон (Десетте Божии Заповеди),които частично са заложени в конституцията на всеки народ по света.

 

Всичко останало,което се опитваш да докажеш е спор заради самия спор,за да видят

хората колко "красиво" се изразяваш и колко по "умен" си от тях!

Редактирано 8 януари 201511 г. от Eternal Life (преглед на промените)

Библейската Дефенияция за грях е :

 

Нарушаване на Божия Морален Закон (Десетте Божии Заповеди),които частично са заложени в конституцията на всеки народ по света.

Еееее най- сетне, толкова ли трудно беше - две страници изписахме, за да стигнем до тук.

 

Благодаря за отговора, сега нека разгледаме тази дефиниция - грях е нарушаването на Божия закон, който се изразява в десетте заповеди, те както се твърди в Библията, са дадени от Бог.

Нека те питам нещо - в една от заповедите се казва, да не пожелаваме роба на ближния си, питам те: възможно ли е в днешния свят да нарушим тази заповед?  Да приемем, че аз съм поклоник на дявола и искам да наруша заповедите на Бог: имали как да сторя грях спрямо тази заповед? Според мен е невъзможно - което е интересно. Бог рекъл - ако пожелаеш робът на комшията, отиваш в ада, ок, но аз съм в такова положение, че и да искам няма как да съгреша, поради простия факт, че робството не съществува, как да пожелая твоя роб, като най- напред ти нямаш роби, невъзможно е и ти да съгрешиш, тъй като и аз нямам роби., Чудна работа - излиза, че Бог издал заповед, която не може да се наруши.

 

Странностите не свършват до тук - има заповед: не кради. Вярно е, тази заповед вече може да се наруши, но защо е възможно - защото съществува частната собственост, а тя съществува, заради оскъдицата по света: някои хора имат в излишък, други не чак толкова, трети почти нищо нямат, а четвърти съвсем нищо нямат. Сиреч и тази, и предната заповед са продиктувани от социалните условия, не виждам нищо божествено в тях, елементарна логика е да се изведат тези заповеди посредством разсъждение, не виждам нужда от божествена намеса, че да бъдат обосновани. Един ден човечеството ще има толкова много благини, че частната собственост няма да съществува, ще има от всичко за всички, тогава кражбите ще изчезнат, тъй като кому ще е нужно да краде - каквото можеш да имаш ти, такова ще мога да имам и аз по съвсем законен път, защо тогава да крада от теб, просто е безсмислено, ти даже ще ми се смееш, защото това дето ще съм го откраднал, аз и без това мога да го имам, и ти пак ще го имаш. И ще се получи така, че тази заповед ще отпадне, както онази за робите.

 

Да се запита човек - какво тогава им е божественто на тези заповеди? Това са си съвсем естествено продиктувани от социалните условия правила - днес едни, утре други, зависи от условията. Не виждам нищо божествено в тези заповеди - щом като са обусловени от времето и социото, те не са някаква извечна непроменима истина, Излиза, че грехът е всъщност най- обикновенно престъпление - какво духовно има в тези заповеди? Все си мисля, че грехът трябва да е свързан по някакъв начин с духовното, а не с материалното. В даден момент се получава така, че грехът става мисия невъзможна, още по- странното е, че се стига до това благополучие най- вече посредством науката, а не посредством религията - ако това е цялата концепция за греха, то тя не е нищо особено, въпрос на време е да стане така, че никой няма да съгрешава, а като се стигне до това положение, то кой ще има нужда от цялата тази религия, тя ще стане безсмислена, защото никой няма да изпада в грях, следователно никой няма да пътува към ада, следователно човечеството е спасено, дори без намесата на Бог и Исус.

 

В крайна сметка се оказва, че това което наричате религия е просто една социална идеология - нищо повече, нищо кой знае какво, нищо духовно, просто въпрос на философия.

...

 

Далеч си от познаването на Библейската тематика и ставаш жалък и смешен!

 

Заповед от рода да пожелаеш роба на ближния си въобще не съществува!

А,що се касае до социалните различия не Бог ги е създал,а такива празнодумци като теб под ръководството на сатана.

Злото без помощта на Бог никога не може да се изкорени,поради факта,че човека е градирал греха в себе си до такава степен,че все едно,човек да попадне в блато,да се хване за косата и сам да се издърпа от него,така че тия ялови приказки за постигане на съвършенство в човека чрез научни постижения са в сферата на фантастиката.

Света го доказва непрекъснато,така че безмислено разглеждаш света през розови очила.

 

Виж реалноста в това клипче и "възхода" на човешкото развитие.

Това касае България,но това е и истината за целия свят!

 

текста на песента

 

http://www.youtube.com/watch?v=R8oTTs1Hzq8

Редактирано 8 януари 201511 г. от Eternal Life (преглед на промените)

Сега Sound-чо понеже аз искам ще ти кажа каква е Библейската дефиниция за грях!

 

Библейската Дефенияция за грях е :

 

Нарушаване на Божия Морален Закон (Десетте Божии Заповеди),които частично са заложени в конституцията на всеки народ по света.

 

 

 

 

 аз сам мога да кажа какво се визира под грях от църквата, сам мога и да обясня, защо се бъркат, но тогава вие просто ще кажете - ооооо ти такова, онакова, само ругаеш тука, неучтив си, обиждаш и т.н.  

 

наистина е вярно, че е неучтиво от моя страна, за това каня и вас, кажете какво е грях, какво църквата проповядва, че е грях и после заедно ще разгледаме достоверността на църковното разбиране за грехът. 

Сега, не знам от коя църква е Eternal Life, но имай наум, че не е православен, иначе щеше да си позадълбочи тясно вехтозаветната дефиниция за грях - това е само част от нея, и то доста отдалечена от фундамента. От който произлизат всички останали разклонения, или отклонения.

А той е отделеност на човека от Бога, болест на човешката природа. Пренасяне на центъра на живота на човека от Бога в самия себе си - по определението на Шестия Събор и по думи на св. Теофан Затворник (специално ги изрових, да не помислиш, че нещо зная вече наготово )

Пропуснатата цел е Бог, греховете ни отдалечават от него, ние пропускаме срещата с Него и се въртим само в себе си, тоест в смъртната си природа. Обаче като помислим, колко хора чувстват своята отделеност постоянно и колко дори веднъж са я преживявали истински? Повратната точка в християнството се нарича покаяние или "обръщане на ума", метаноя.

Има и нещо друго в тази връзка, непреживелият своята отделеност не се чувства болен, а преживелият и постоянно преживяващият я боледува в себе си. Той търси изход от това състояние. Затова първият се обижда веднага, ако нарекат "здравето" му болест, а вторият не, дори ще се заслуша, защото търси лекарство.

Такава е причината за разликата в отношението към проповедите на християнското учение (и не само при него е така, разбира се, същото е и при обръщането в другите религии) за различните хора.

 

Сега трябва да преустановя... може и нищо понятно да не съм казала.

......

Виждаш ли каква беля се получава, когато ме предизвика да задавам въпроси - имам вече предостатъчно опит със задаването на въпроси и отдавна съм установил, че да питаш не е кой знае колко ефективно, защото отговарящите биват поставени пред факта на собствената им неосъзнатост, а това стряска. Надмогването на предразсъдъци съвсем не е толкова прост процес - образованието и познанието не вършат кой знае колко добре тази работа, защото предразсъдъка е преди всичко психологически феномен, а не само и просто интелектуален недостиг. Ако беше въпрос само на познания, то до сега всички хора да са се отърсили от предразсъдъците си, но явно е, че това не се получава, това подсказва, че цялата работа касае и емоционалния аспект на човешкото същество. Поради това, в някои случаи, аз не се интересувам от интелектуалния гъдел, а се явявам дразнител на емоциите - докато човек прикрива емоционалния хаос в него, то интелектуалното осмисляне е твърде слабо ефективно. Когато човек се озове очи в очи с емоционалния си конфликт, тогава се отваря една пролука в него, през която посочвам, че подтиска съмненията си.

 

Ето сега горкия Eternal Life не само, че не е запознат с православната догматика, но и не е запознат с десетте заповеди - сега и да му уточнявам, няма никаква файда, можем да търчим из интелектуални лабиринти, но все тая, защото изход във тях няма. Но ти, както и повече жени, си по- вътре в чувствеността си и за това е възможно да се дискутира с теб - в повечето случаи с жените ми е било по- лесно да водя разговори на духовни теми, което и се очаква, тъй като именно жената е основния стълб, на който се крепи всяка една религия, до сега не съм намерил нито едно изключение, нито едно. Ако не бяха жените, религиите отдавна да са потънали в забвение и моята тайна надежда е, че постепенно жените ще вземат в свои ръце духовните учения, и те ще бъдат главните, и основни преподаватели - жените ще спасят не само духовността, но и целия този свят, а не бог.

 

Та нека разгледаме определението на св. Теофан, което наистина е много по- задълбочено. Нека помислим - казва се, че пропусната цел е Бог, грехът е отделеноста на човека от Бог и че в това си състояние човешката природа боледува, така че започваме от това положение. Повратната точка се оказва осъзнаването на това боледуване, когато преживееш истински своята отделеност от Бога - и така би трябвало да бъде, докато не осъзнаеш, че си болен, няма и да потърсиш лечение, така че това е обяснимо и разбираемо. От тук човек започва да търси лечение - покаяние или по- точно тешува, тъй като смисъла на думата е повече от един, не само покаяние. Казва се, че лечението е обръщане на ума - метаноя. Впрочем метаноя не е точно обръщаме на ума, а обръщане навътре, да се промениш отвътре, но и обръщаме на ума става, но по- същественото е, че в юдаизма не се преподава метаноя, тя се проповядва за пръв път от Исус, в традицията на юдаизма тя е неприемлива, защото обръщането - съвсем логично - следва да бъде към Бога, а не към самия себе си., Погледни, че тука се получава едно противоречие в християнството - от една страна се казва, че пренасянето на центъра на живота на човека от Бога в самия себе си, представлява грехът, а от друга страна се казва, че лечението представлява обръщане на ума, обръщане точно към самия себе си.

 

Бих се радвал да коментираш това противоречие - или може би аз се бъркам и няма такова противоречие?

Редактирано 8 януари 201511 г. от sound (преглед на промените)

 

Заповед от рода да пожелаеш роба на ближния си въобще не съществува!

Май не познаваш добре Библията.

 

Десетте Божи заповеди

 

1. Аз съм Господ, Бог твой; да нямаш други богове освен Мен.

2. Не си прави кумир и никакво изображение на онова, що е горе на небето, що е долу на земята, и що е във водата под земята, не им се кланяй и не им служи.

3. Не изговаряй напразно името на Господа, твоя Бог.

4. Помни съботния ден*, за да го светиш; шест дена работи и върши в тях всичките си работи, а седмия ден е събота на Господа, твоя Бог.

5. Почитай баща си и майка си, за да ти бъде добре и за да живееш дълго на земята.

6. Не убивай.

7. Не прелюбодействай.

8. Не кради.

9. Не лъжесвидетелствай против ближния си.

10. Не пожелавай дома на ближния си; не пожелавай жената на ближния си; нито нивата му; нито роба му; нито робинята му; ни вола му; ни осела му; нито някакъв негов имот - нищо, което е на ближния ти.

...

 

Честно казано не успях да схвана каква е връзката между това да си православен,или представител на друга деноминация,но считам себе си за християнин и смятам,че човечеството без изключение действително е болно от "проказата" на греха.Това,че ти разделяш хората на "болни" и на "здрави" не означава,че състоянието на тези които се приемат за "здрави" ги прави по привилигировани,напротив.

Те просто ще си умрат в неосъзнатостта си,в илюзорните си схващания за живота.

Предпочитам да съм наясно със състоянието си като "болен" и да потърся лек,а лекът ти правилно каза е връщане отново към Бога.

И за да не съм голословен аз не ще цитирам някой,който е извън библейското писание,а Апостол Павел,който казва,в послание към римляните 3 глава стихове от 10 до 12 :

 

10 Както е писано: - "Няма праведен ни един; 

11 Няма никой разумен, Няма кой да търси Бога. 

12 Всички се отклониха, заедно се развратиха; Няма кой да прави добро, няма ни един".

 

и Римляни 7 глава стихове от 18 до 25 :

 

18 Защото зная, че в мене, сиреч, в плътта ми, не живее доброто; понеже желание за доброто имам, но не и сила да го върша. 

19 Защото не върша доброто, което желая; но злото, което не желая, него върша. 

20 Но ако върша това, което не желая, то вече не го върша аз, а грехът, който живее в мене. 

21 И тъй, намирам тоя закон, че при мене, който желая да върша доброто, злото е близо. 

22 Защото, колкото за вътрешното ми естество, аз се наслаждавам в Божия закон; 

23 но в телесните си части виждам различен закон, който воюва против закона на ума ми, и ме заробва под греховния закон, който е в частите ми. 

24 Окаян аз човек! кой ще ме избави от тялото на тая смърт? 

25 Благодарение Богу! има избавление чрез Исуса Христа, нашия Господ. И тъй, сам аз с ума слугувам на Божия закон, а с плътта - на греховния закон.

 

...

 

Заповедта е да не пожелаваш НИЩО,останалата част от заповедта е само за подсилване на нещата!

Така че думите ти звучат твърде елементарно!

Редактирано 8 януари 201511 г. от Eternal Life (преглед на промените)

......

В заповедите има неща, които също пораждат известно недоумение в мен и понеже виждам, че следиш темата, бих искал да обсъдя тези заповеди с теб.

Винаги ми е било интересно, как така любящия Бог все се изявява, като тиранин - когато обичам едно същество, аз гледам да не налагам волята си, а този Бог все някак се държи баш, като диктатор. Първо и най- напред не разбирам, защо аджеба всевишния е обърнал внимание на само един народ - какво им е на останалите хора? Защо не се е вясвал сред тях, а само сред юдеите - какъв е проблема, в крайна сметка нали е Бог. Пренебрегвайки останалите народи, то е съвсем очаквано и разбираемо, че неговия народ ще се счепка с останалите - конфликта е просто неизбежен, тъй като тъкмо Той посява семето с това "само аз Бог" и а си имал други богове, а съм те резнал. Как да стане номера, ние обикновенните човешки същества, да се разберем помежду, като сам Той с нищо не ни помага, дори напротив, изглежда нарочно прави така, че да подхранва омразата към "другите". Издава разни заповеди, заплашва ни, че ако не ги спазваме, ще ядем пердах и цялото му отношение се оказва, едно чисто подтисничество - нещо не ми се връзва с представата, как Бог бил особено загрижен за хората, как ги бил обичал, колко великодушен бил, че то самия аз по критерия "отношение към другите" съм по- готин от Него, поне не избивам хора и не ги заплашвам с наказания, ако не ме слушат какво им заповядвам. Как е възможно да обичаш някого, ама да му заповядваш - дори към кучето си не се държа по този начин, камо ли към човек, пред който се кълна, че го обичам.

 

Има нещо много гнило в тези заповеди, откъдето и да погледне човек, както и да го мисля, все стигам до едни и същи изводи - или тези заповеди не са от Бог, или Бог е един кръвожаден диктатор, или просто не знае какво е любов. Ще се радвам да споделиш твоето мнение по въпроса, с конкретно тези заповеди.

 

 

Заповедта е да не пожелаваш НИЩО,останалата част от заповедта е само за подсилване на нещата!

Така че думите ти звучат твърде елементарно!

Ха ха, значи отричаш, че това е Божието Слово?!

 

Аз не съм добавила нито една дума, нито съм променила с нещо писаното.

 

Цитирам ти го мотамо !

 

Втора книга Мойсеева

Изход глава 20

17. Не пожелавай дома на ближния си; не пожелавай жената на ближния си, (нито нивата му) нито роба му, ни робинята му, ни вола му, ни осела му, (нито никакъв негов добитък) - нищо, което е на ближния ти.

 

http://www.pravoslavieto.com/bible/sz/ex.htm#20

sound, случайно метнах едно око на дискусията....Интересното е, че само твоите мнения виждам, защото другите съм ги блокирал. Не че нещо ми пречат, просто държа на личната хигиена, а и честно не ми се занимава...то не си и струва, де...

Та на въпроса ти за греха - Грях е, когато човек, съзнателно нарушава нравствен закон. При християнството и по точно в православието, грехът се разглежда от към религиозно-нравствена страна. Там се твърди, че човек е психо-физическо единство. Иначе казано - личност сътворена от Бог и отговорна пред него.Говори се, че грешния човек има понятие от Бога и духът на човека, въз основа на богоподобната си природа се стреми към Бог....И от това следва, че грехът, не изкоренява нито обезобразява божия образ у човека, а точно напротив. Просто се получава едно затъмнение на образа. Грешейки против ближния си, нарушаваш Божия закон и погазващ Божията воля. Бог и човек, са две неразривно свързани личности и грехът се предпоставя от Божия образ в човека, защото само богоподобно същество, тоест е нужно да бъдеш свободен и да имаш разум и едва тогава може да извършиш грях.

Общо взето, е дълга тема, но се надявам, че съм успял да го изразя разбрано. Въпреки, че е трудна материя и за да се осмисли, се иска поне да си прочел Библията. И то да си я прочел правилно, с необходимите знания, за историческото време, за грешките при преводите, за изразните средства, които са използвани при написването и - метафори, хиперболи, символи, определения и т.н.....

Усетих, някакви опити за тълкуване, при които буквално се приема всичко написано, но това е огромна грешка и няма да доведе до нищо

Ако имаш някакви въпроси и трудности в тълкуването на Свещеното писание, може да питаш. Ще опитам да ти обясня на нормален език, доколкото мога разбира се. Въпреки че съм атеист, съм го изучавал подробно и то под ръководството на доказали се теолози. Но преди да се решиш да ми зададеш въпроси, просто вземи и прочети Библията, ама както си трябва с Библейския речник в ръка и като попрегледаш тълкуванията на Новия и Стария завет. Защото иначе, ще се получи един безсмислен и ненужен на никого спор....

Дано съм бил полезен, Сега се изстрелвам да наруша, свободно и съзнателно седмата Божия заповед

В заповедите има неща, които също пораждат известно недоумение в мен и понеже виждам, че следиш темата, бих искал да обсъдя тези заповеди с теб.

Винаги ми е било интересно, как така любящия Бог все се изявява, като тиранин - когато обичам едно същество, аз гледам да не налагам волята си, а този Бог все някак се държи баш, като диктатор. Първо и най- напред не разбирам, защо аджеба всевишния е обърнал внимание на само един народ - какво им е на останалите хора? Защо не се е вясвал сред тях, а само сред юдеите - какъв е проблема, в крайна сметка нали е Бог. Пренебрегвайки останалите народи, то е съвсем очаквано и разбираемо, че неговия народ ще се счепка с останалите - конфликта е просто неизбежен, тъй като тъкмо Той посява семето с това "само аз Бог" и а си имал други богове, а съм те резнал. Как да стане номера, ние обикновенните човешки същества, да се разберем помежду, като сам Той с нищо не ни помага, дори напротив, изглежда нарочно прави така, че да подхранва омразата към "другите". Издава разни заповеди, заплашва ни, че ако не ги спазваме, ще ядем пердах и цялото му отношение се оказва, едно чисто подтисничество - нещо не ми се връзва с представата, как Бог бил особено загрижен за хората, как ги бил обичал, колко великодушен бил, че то самия аз по критерия "отношение към другите" съм по- готин от Него, поне не избивам хора и не ги заплашвам с наказания, ако не ме слушат какво им заповядвам. Как е възможно да обичаш някого, ама да му заповядваш - дори към кучето си не се държа по този начин, камо ли към човек, пред който се кълна, че го обичам.

 

Има нещо много гнило в тези заповеди, откъдето и да погледне човек, както и да го мисля, все стигам до едни и същи изводи - или тези заповеди не са от Бог, или Бог е един кръвожаден диктатор, или просто не знае какво е любов. Ще се радвам да споделиш твоето мнение по въпроса, с конкретно тези заповеди.

Много ясно, че еврейският бог си има негов народ, както християнският негов, както мюсюлманският негов, както индийският и т.н. народи, си имат техни богове...И техните богове дават заповедите само на техните си народи. И техните богове са ревниви богове и не дават на своите раби да вярват в други богове.

...

 

Ха-ха,надявах се че имаш повече интелект,но явно съм се излъгал!

Човек който не може да отсее зърното от плявата е твърде елементарен,така че нямам намерение да споря!

Ако държиш да се изявиш има достаъчно незапознати с тази тематика! 

Редактирано 8 януари 201511 г. от Eternal Life (преглед на промените)

Ха-ха,надявах се че имаш повече интелект,но явно съм се излъгал!

Ти не можеш да отсееш зърното от плявата... съжалявам,но нямам намерение да споря с елементарни хора!

И кое е зърното и кое плявата?

 

Подозирам, че искаш да кажеш, че Стария завет за теб, т. е. за вас, християните, не важи.

............

Понеже поддържаш хигиена, нека първо ти кажа в кратце как се стигна до тук. Моето участие в темата започна от едно своебразно хипотетично представяне на един участниците, че ако както си ходи по улицата и намери кутия с цигари, то щял да я изхвърли, а не да я даде на някой човек пушач, защото това щяло да бъде грях - от този момент аз се включих и почнах да ги разхождам напред- назад из ситуациите, за да им онагледя образно, че според собственото им разбиране за греха, излиза, че човек е неспособен да мръдне без да извърши грях и не само това, но и ако не мърда то пак извършва грях, с което се оказваме в една патова ситуация: грехът е напълно, тотално неизбежен, абсолютно е невъзможно да не си в грях, няма начин просто.

 

Разбира се, започна цупенето - бил съм ги обиждал, не съм бил учтив, държал съм се грубо и т.н., докато един от участниците не заяви: защо си влязъл в тази тема, нямаш ли някакви въпроси. И съответно аз поставих точно този въпрос: какво следва да разбираме под грях - и така се стигна до тук.

 

Колкото до твоето съждение - то е много добро, но има една твърде съществена подробност. В църквата това, което казваш се премълчава - участвал съм във всички християнски форуми, разговарял съм и със свещеници, и с академици, и с обикновените вярващи, и едва ли има повече от 0,01% сред тях, които да признаят, че човека първо има богоподобна природа и второ, че Бог и човек са всъщност две неразривно свързани личности. Винаги, когато съм посочвал тези твърдения за фундамент на християнството и съм ги поставял като основа, в/у която можем да обсъждаме всичко останало, то съм бил предупреждаван, наказван, даже и банван, хулен, говорил съм глупости, нищо не съм знаел, нищо не съм бил разбирал, нищо не съм бил чел, пробутвал съм еретизъм и бля бля бля 

 

Когато тези твърдения са налице, то грехът съвсем не е толкова мътна тема, нито нещо кой знае колко сложно - това е да изневериш на естеството на собствената ти изконна природа, която е неизменна т.е. да вървиш най- напред против самия себе си, другите са на второ четене, естествено, че ще съгрешиш против ближния си, ако първо съгрешаваш против себе си, то е проста логика това. Естеството на човешката природа е такова, че всеки дава на другия, това което има в сърцето си - като пренебрегваш себе си, със сигурност ще пренебрегваш и ближния, няма начин да постъпиш друго яч, както постъпваш със себе си, така и ще постъпиш със всеки останал човек. И това не е въпрос на закон от Бога - това е закономерност, която няма как да се избегне, дали Бог е казал или не, няма значение, защото така или инак то точно по този начин се случват нещата, и няма как да се случат по друг начин. 

 

Или в кратце - грехът е неественост, противоестественост, въпросът изобщо не е в действието или нравствената норма, действието няма значение, акцента е съществото, да си неествен, това означава да си в грях, когато си естествен, няма грях. Така, че наистина ми хареса твоето съждение, но пак казвам - то е изключително рядко да се срещне сред християните.

 

Колкото до тълкуването на Библията - аз отдавна съм приел за себе си, че ако искам да прецизирам до максимум, то ща не ща, трябва да науча иврит. Както се досещаш - същото условие имам и към всеки, който смята, че може да изтълкува Библията по- добре от мен. А никак нямам време да уча иврит - да отдам това време в нарушаване на седмата заповед, за мен е в пъти, несравнимо по- ползотворно за разбирането на Бога. :Д

 

 

Много ясно, че еврейският бог си има негов народ, както християнският негов, както мюсюлманският негов, както индийският и т.н. народи, си имат техни богове...И техните богове дават заповедите само на техните си народи. И техните богове са ревниви богове и не дават на своите раби да вярват в други богове.

Не - не мога да се съглася с теб, обратното е: всеки народ си има свой бог, защото все пак нека не забравяме, че богове не съществуват, докато хората са реално съществуващи, за това няма как всеки бог да има свой наорд, но всеки народ си има свой бог.

Сега виждаш ли как се получават огромни разлики само, заради едните думи - едно е "всеки бог има свой народ", съвсем друго е "всеки народ си има свой бог", нали?!

 

Надявам се, че си съгласна, че има разлика и то твърде съществена, имайки предвид това, сега нека се върнем отново на заповедите - искам да внеса една съвсем малка промяна в тези заповеди, просто за експеримента, нека видим какво ще се получи, ако направя една много мъничка промяна и тя е следната: нека махнем думата "заповеди" и на нейно място ползваме друга дума, а именно "обещания", помисли и кажи, според самата теб, сега има ли разлика в цялата тази работа или няма, и ако има, какво представлява тази разлика? (;

Редактирано 8 януари 201511 г. от sound (преглед на промените)

просто вземи и прочети Библията

А дано, ама надали... Този съвет, впрочем, се отнася до всички, пишещи в този раздел. Ако им се направи една бърза проверка по домовете, знаеш ли в колко от тях ще открият Библия (такава, на хартиен носител)? А ако по огромна случайност все пак намерят някой екземпляр, а познай дали страниците и ще са разгръщани. Изобщо тук пишат ентусиасти, които копи-пействат цели абзаци от Св. писание, без да го познават на йота.