преди 3 часа, Wankata написа:

 Су-

преди 2 часа, язе написа:

Колеги, тук прочетох в нечий пост, че МиГ 25 е свалил Ф 18... Ще помоля лаиците да си траят. МиГ 25 е разузнавателен самолет и дори няма възможност за въоръжение. Няма начин да свали дори врабче!

В мой коментар го прочете. Благодаря, че ме наричаш лаик. Пиша, базирайки се на това, което знам, а не което съм намерил в интернет, преди малко, за да се правя на умен, но сега ще използвам нет-а за да ти покажа кой греши, аз или ти. Прочети за МиГ-25.

- в уикипедиа, за да е по-лесно. След това можеш да кажеш на лаиците, защо едната версия на самолета има П в името си, а другата Р(МиГ-25П и МиГ-25Р). Там ще прочетеш и кога МиГ-25 сваля Ф-18, а това е нещо, което САЩ не отрича.

 

преди 2 часа, miro20 написа:

И как това се връзва с признанията на руския пилот / четещ листче в гръб /  че са били супер изненадани, не са усетили че са засечени от турските радарни системи, не са усетили че има враески самолети около тях, не са усетили че са взети на мушка, не са чуили радиото , не са предупредени от своя собствен наземен контрол,  и т..н..

КАкто попитах по назад - абе тея от първата световна война ли са ги взели ???

Ей така летят си покрай турската граница и си слушат Любе в слушалките безгрижно ...

Да попитам и теб - според теб турските, френските, американските, руските, българските, пилоти, когато летят в собственото си въздушно пространство постоянно ли гледат какво има зад тях? Какво значи да са били засечени от турските радарни системи. Ефира е пълен с радиовълни. Едните са от военни радари, другите от радарите на гражданските летища. В небето над Сирия всички самолети се следят, както от Турция(до където им позволяват радарите им), така и от кораби в Средиземно море, от Израел, от Русия, от Сирия, и т.н. Руския самолет е бил постоянно облъчван от турски наземни радари. А защо Ф-16 ползва ракета с топлинно насочване, а не такава с радарно? Този въпрос задавали ли си си го? Именно защото е използвана ракета с топлинна глава за самонасочване, руския самолет не е разбрал, че е прихванат, защото радарите на самолетите работят доста различно в режим на обзор, съпровождане и захват.

преди 2 часа, Blago72 написа:

Честно казано, не съм сигурен какви са - не съм чел българска литература по темата.

Близък въздушен и далечен въздушен бой ли са?

Защо не четеш българска литература? За нашата авиация, ако се интересуваш де, от къде си намираш материали? Иначе точно така се наричат - БВБ и ДВБ(близък и далечен въздушен бой).

преди 2 часа, miro20 написа:

 О

Не е така. яма военен който да третира ситуацията, дори във вътрешността така.  Отделно от факта че руския самолет лети умишлено покрай турската граница, и "задява"  турското островче , и то съвсем умишлено , след като има далеч по логични маршрути с десетки километри по на юг. При условие, повтарям за кой ли път - в ситуация с предупредено официално руско аташе за многократните провокации. Кой пилот би летял "безгрижно " точно там ? айде моля...

Преди ти бях писал, че само руснаците знаят защо самолета им е летял по този маршрут. Господата туркомани нали казаха, че самолета е свален след като е пуснал бомба върху тях, пък те резстреляли пилотите. Ето ти една причина, за да е летял по този маршрут. Когато трябва да се бомбардира цел, която е покрай границата самолета трябва да лети покрай границата, успоредно на нея, а не директно срещу нея. От турските карти какво се вижда?

Турските изтребители въобще не са били вдигнати . Не знам откъде го измислихте и това. Те си летят в района на постоянно бойно дежурство. Особенно след многократните руски провокации, включително и най вече  постоянно в ТОЗИ район.

И третото - единствените които потриват довлно ръце са ИД.

Защото РФ чрез този скандал вкара С-400 в района  и спря турските и американски полети.

Честито  !

ИД защо да потрива ръце? Защото САЩ няма да ги бомбардират ли? САЩ защо не бомбардират петролните им полета? Защо не бомбардират конвоите с петрол, който се изнася на където се изнася? Защо не бомбардират конвоите с бойци, които се прехвърлят от едно място на друго? Турция бомбардира кюрдите, които се бият с ИД, не бомбардира ИД.

преди 1 час, Blago72 написа:

Да добавим за АФАР на МИГ-31. Да уточним няколко неща - Заслон е радар по PESA технология (което НЕ Е АФАР).

Радар по подобна технология има на B-1, казва се AN/APQ-164.

Ето ти fact sheet от производителя:

http://www.northropgrumman.com/Capabilities/ANAPQ164Radar/Pages/default.aspx

First production delivery was in 1984

Заслон влиза на въоръжение в началото на 80-те, като разработката му е в края на 70-те.

С други думи руснаците имат подобна технология по-рано или наравно с САЩ. Точно това се опитвах да ти кажа - вървят почти наравно, а ти не беше сигурен до къде са стигнали руснаците. И едните се развиват и другите. За едните се знаят някой неща, за другите не. За радара и цялото електронно оборувдване на Б-1 се знае, че не се е оказало със зададените характеристики, и след това са налети още пари за поправки и усъвършенствания. За радара на МиГ-31 такова нещо не съм чул/чел, което не означава, че и там не е имало проблеми.

преди 1 час, язе написа:

Дори и с 400 км. ч колко време са 4 километра?Между  дрругото и ти си лаик. Единствения реактивен самолет, способен да лети с толкова бавна скорост е Су 27. Су 24 просто не може да лети толкова бавно.

Пак пишеш неща, които не са истина и наричаш някого лаик. Можеш ли да докажеш думите си? 

Прочети аз какво знам - преди години, едно от нещата, които се изтъкваха като предимство на МиГ-29 пред Ф-16, е че може да лети с по-ниска от Ф-16 скорост и да съпровожда граждански самолети при кацането им. Нещо, което Ф-16 не може, т.е. сривната скорост на МиГ-29 е по-ниска от тази на Ф-16.

 

преди 57 минути, miro20 написа:

Не  е трябвало никакво време, защото както споменах по назад, те си летят постоянно там. Или както сега путинската пропаганда нарича това - "чакали"

Да бе те си летят просто така в кръгче и в точното време се озовават на място.
 

Цитат

 

Наистина, турските прихващачи са чакали в засада нашия самолет, на земята е била разположена диверсионно-разузнавателна група, чиито членове са били преоблечени като местните тюркмени, предварително са информирани снимачни групи на CNN и FOX за нещо предстоящо…

Това обаче е само тактическо обезпечаване на финала. Самата операция е започнала много рано. През цялото време докато руските ВКС действат, натовското разузнаване не стои със скръстени ръце. Операциите на нашата авиация се намираха под непрекъснато наблюдение със средствата на космическото, въздушното и наземно разузнаване. В самото нападение са задействани няколко комплекса разузнавателни средства и насоки – минимум 3, както и два F-16 с най-нови ракети AIM-9X.

- Как се е случило всичко?

- На 24 ноември от авиобазата в Превеза, Гърция, е излетял самолет на американските  ВВС Boeing E-3 Sentry AWACS. Вторият  Е-3А на ВВС на Саудитска Арабия е излетял от авиобазата в Рияд. Двата самолета са изпълнявали обща задача – да определят точното местоположение на самолетите на руския бомбардировач. Именно те са посочили „жертвата“.

Американският Е-3А е трябвало да определи режима на работа на радарното управление на оръжието на Су-24М2, да проверява дали е в режим на търсене или вече е прихванало целта и я следва. Известно е, че AWACS може да предава на самолетите информация за водене на бойни действия.

- Тоест да определи доколко беззащитен е нашият самолет?

- Излиза, че да. Както е известно, Су-24М2 се е връщал от акция е работел само в режим на навигация. Връщал се е в базата и не се е готвел за активни действия. Американският самолети и този на Саудитска Арабия през цялото време са предавали подробна информация за Су-24М2 на два патрулиращи турски самолета F-16CJ.

Нека кажем, че F-16CJ се отпускат специално за Турция. Особеността им е в това, че имат компютър, който може да управлява AN/APG-68 и да изпълнява ролята на втори пилот-щурман.

- Обаче тази информация е недостатъчна за въвеждането на високоскоростна цел. Използвано ли е още нещо?

- Да, използвана е и друга техника. Освен това двата Е-3 са давали указания къде точно във въздуха се намира нашият самолет, съобщавали са за различните параметри –  скорост, в какво състояние е системата за управление на оръжията и т.н. Посочван е възможно най-вероятният сектор в относително планинска местност, където Су-24М2 ще се появи.

- Излиза, че турските изтребители са знаели абсолютно точно къде да чакат в засада нашия самолет?

- Разбира се. Двойката F-16CJ е била в района на излитането и на разстояние 4−6 километра. Ракетата „Въздух-въздух“ AIM-9X Sidewinder е изстреляна от упор (!) в задната полусфера на руския бомбардировач.

 - Могли ли са нашите пилоти да предотвратят трагедията?

- Не. При тази организация и действащата техника шансовете им са били нулеви.

- А ако там имаше и руски изтребители, които да пазят Су-24?

- Отсега нататък ще бъде така. Да, трагедията можеше да бъде предотвратена от Су-30СМ, които разполагат със специална, предназначена за подобни случаи техника. Но никой не е очаквал удар в гърба от съюзник, още по-малко – предупреден за детайлите на операцията от нашите партньори.

- Имате предвид „американските партньори“ - същите тези, които притежават цялата техника, задействана в операцията срещу руския самолет? Техника, която не изключено да е била задействана именно от тях?

- Да, с голяма степен на вероятност. Турция няма собствени възможности за такава, изискваща много усилия, изключително точна работа. И не забравяйте за втория E-3, който фигурира в авиацията на Кралство Саудитска Арабия. Целият сценарий е направен светкавично и всичко е пресметнато до секундата.

- Наистина ли всичко се е случило така гладко, според предварителния план?

- Турците допуснаха грешка, заради която провокацията им не беше докрай успешна. F-16CJ предприемат акцията си с 2-минутно закъснение, когато Су-24М2 вече са пресекли спорната територия от 68 километра на север от Сирия (за това е била необходими максимум минута  и половина).

Командата към F-16CJ да свали руския самолет не е била отменена – затова стартът е бил произведен съвсем малко след предвиденото.

 

Чети белким ти се изясни поне малко. Изобщо чуваш ли се какви ги плещиш?!

Редактирано 28 ноември 201510 г. от nikssi (преглед на промените)

Белгийски учени разбиха шашмите на Анкара за Су-24

http://www.blitz.bg/news/article/377770

преди 9 минути, M.Николов написа:

Белгийски учени разбиха шашмите на Анкара за Су-24

http://www.blitz.bg/news/article/377770

За жалост те казват това, което писах преди 3-4 часа по-горе в темата - а именно, че и Русия и Турция лъжат в детайлите. Колкото разбрахме истината за сваления Малайзийски самолет, толкова ще разберем и тая. И не защото никой няма да я каже, а защото ще мине между капките и никой няма да и обърне внимание. 

Ми, казват и нещо категорично-

"Доорселаере и Джовани Лапента са изчислили, че скоростта на сваления самолет е била 980 км/ч, предава РИА Новости. 

С тази скорост, отчитайки, че руският бомбардировач може да навлезе на около 2 км. В турското въздушно пространство, той е можел да покрие това разстояния „за няколко секунди, но в никакъв случай за 17, както се твърди от страна на Турция”, пишат учените на официалния сайт на университета.

Ето защо тези 10 предупреждения, за които твърдят турските власти, е би трябвало да бъдат направени за 7 секунди, което е физически неизпълнимо, смятат учените.

Те оборват версията за 10 предупреждения, направени за 5 минути, както твърдят турските власти, и с други разчети. За това време при скорост 980 км/ч самолетът може да измине 80 километра, пишат те. "

Понеже тук стана въпрос за това, дали друг реактивен самолет освен Su-27  може да поддържа 400 km/h  на 6000 м височина, аз реших да се кача на Су-25Т  и да пробвам. За жалост нямам симулация на Су-24, но ето как е да си в Су-25Т:

 

Чудесен симулатор, който се влече от авиацията, му го препоръчвам. Кофтито е, че за да се кара даден самолет, трябва да се изгледат клипчета кое как става, за какво служи, как се управлява, стреля излита, приземява и така нататък. Има и над 200 клавишни комбинации за управление на един самолет. Но се научават нещата.  

Редактирано 29 ноември 201510 г. от Кико (преглед на промените)

преди 5 часа, miro20 написа:

Ще ги познаем по делата - сега имаме спиране на въздушните удари срещу ИД  , балгодарение на руснаците, имаме разнобой в антитерористичната коалиция, имаме неоправдано / вече оправдано на ужким/ присъствие на руски С-400  в района , имаме от началото на руските удари , края на септември явен акцент на руските удари  всичко друго но не и ИД.

Ха ха ха излязоха ми плочки от смях. Миро извинявай ама понеже отвори думи за дела би ли се обосновал за две години "дела" ИД разширяваше ли се или се свиваше ? То със спирането на въздушните бутафорни американски удари освен положението да се подобри по зле няма да стане със сигурност.

Сега обаче дойде време да отстъпват панически от завзетите територии и по често да споменават Алах.

Та добре го каза, по делата ще ги познаем!

 

Bild: Русия се оказа права – Турция купува петрола на „Ислямска държава”

http://www.blitz.bg/news/article/377495

Reuters: Доставките на оръжие за сирийските бунтовници от Турция са се увеличили

http://www.blitz.bg/news/article/377793

В Сирия разказаха как Турция доставя оръжие на „Ислямска държава”

http://www.blitz.bg/news/article/377804

СФ: Столът на Ердоган се разклати

http://www.blitz.bg/news/article/377799

Атаки от всички страни и тепърва Ердоган ще усети каква глупост направи.

 

преди 2 часа, Кико написа:

Понеже тук стана въпрос за това, дали друг реактивен самолет освен Su-27  може да поддържа 400 km/h  на 6000 м височина

 

Въпросът не е толкова в това, дали може, а защо при условие, че може да лети с над 900км/ч, би летял с 400км/ч точно над този район, при условие, че се връща в базата си.

преди 7 часа, nikssi написа:

Да бе те си летят просто така в кръгче и в точното време се озовават на място.
 

Чети белким ти се изясни поне малко. Изобщо чуваш ли се какви ги плещиш?!

Да чета "пан бг" с превод от руски ? хм.. мерси, но ще рпопусна.. най малкото мога да си чета путинската пропаганда в оигинал, а не от медиите им тук

преди 7 часа, A.com написа:

Този въпрос задавали ли си си го?

Ами тези оправдания пак показват безсилието на руските самолети, които виждам пак защитавате, все едно системите им за сигурност са слепи и са на ниво първата световна... това ми е странно .

Някой от вас погледна ли траекторията, и защо и по турски и по руски данни , се вдига по на север, прави кривки покрай труското "островче" а не е минал поне едно 10-на км по на юг и да се прибере по направо и по живо по здраво в базата Хмеймим ?

Редактирано 29 ноември 201510 г. от miro20 (преглед на промените)

преди 4 часа, BMW Маниак написа:

Ха ха ха излязоха ми плочки от смях. Миро извинявай ама понеже отвори думи за дела би ли се обосновал за две години "дела" ИД разширяваше ли се или се свиваше ? То със спирането на въздушните бутафорни американски удари освен положението да се подобри по зле няма да стане със сигурност.

Сега обаче дойде време да отстъпват панически от завзетите територии и по често да споменават Алах.

Та добре го каза, по делата ще ги познаем!

 

Определено сирийците са спечелили поне няколко оцелели електроцентрали и болници, поради спирането на американските въздушни удари. Руснаците носят само добро в случая.  

Цитат

2.19 Всякакви теми коментиращи публично действията на модераторите относно затваряне, триене, местене, редакция на теми или друго, без преди това да е потърсена връзка с администрацията ще бъдат третирани като нарушение - затваряни/трити и санкционирани.

 

Редактирано 29 ноември 201510 г. от algor (преглед на промените)

преди 16 минути, NIKISHARK написа:

Ако не си забелязал,има военни действия(в Сирия) и никой не е длъжен да те "светва",относно "кривките"на самолета.Ако е нужно,ще прави "кръгчета" през 10 км...

За втори или трети път виждам това "оправдание" на този въпрос. Добре де, обсъждаме всякакви фантасмагорични версии и причини за свалянето , но на този най логичен и обикновен въпрос за траекторията и защо е минал точно от там,  - оооооо .. ти във военните работи не се меси .. никой не е длъжен да те светва...

преди 19 минути, NIKISHARK написа:

Ти за психология на войната си чувал,предполагам..

О да.. чувал съм .. особенно за изливането на тонове дезинформация и отклоняване от най логичните версии и въпроси, примери за които тук бол.

 

За какво оправдание става дума,след като въпросния самолет лети над Сирия(разрешена зона) и полета се контролира от обстоятелствата и спецификата...Пак да ти повторя-там се водят военни действия,от една страна и успоредно с това се купува нефт и се подпомага Ислямска държава от друга.Не вярвам да имаш очаквания Русия да не знае ,че точно Турция подпомага екстремистите и да не следи какви ги върши...

Задавам риторичен въпрос-Какво правят американски самолети,над града в който живея,при положение ,че е забранено военна авиация да прелита над населени места без причина(разбирай военни действия)?

преди 3 часа, miro20 написа:

Да чета "пан бг" с превод от руски ? хм.. мерси, но ще рпопусна.. най малкото мога да си чета путинската пропаганда в оигинал, а не от медиите им тук

Ами тези оправдания пак показват безсилието на руските самолети, които виждам пак защитавате, все едно системите им за сигурност са слепи и са на ниво първата световна... това ми е странно .

Някой от вас погледна ли траекторията, и защо и по турски и по руски данни , се вдига по на север, прави кривки покрай труското "островче" а не е минал поне едно 10-на км по на юг и да се прибере по направо и по живо по здраво в базата Хмеймим ?

За трети път питаш и за трети път ти казвам защо. Ама ще  излезеш кухо парче. 

преди 22 минути, Black Power написа:

А! Мирко бил на линия? Аз си мислех ,че някой го е "свалил" вече! Жалко!!!!

А бе Миро, до кога ще циклиш като латерна, но като съм я подкарал, то я кажи турският премиер защо звъни непрекъснато на Путин??? Последният естествено не вдига телефона!

Не знам.. от оня ден Пу се крие от Ердоган и отказва не само обаждания, но и отказал среща очи в очи  в ПАриж за 30-ти.

преди 20 минути, NIKISHARK написа:

Задавам риторичен въпрос-Какво правят американски самолети,над града в който живея,

Не знам, но България има международни договори и съглашения със страните партньори , включително и от НАТО, като членки.

Виж, ако самолетите са руски.. тогава ще се чуе

преди 20 минути, Кико написа:

За трети път питаш и за трети път ти казвам защо. Ама ще  излезеш кухо парче. 

Да, отговори с някаква небивалица. Ми добре, твое си мнение.

преди 23 минути, NIKISHARK написа:

и успоредно с това се купува нефт и се подпомага Ислямска държава от друга.Не вярвам да имаш очаквания Русия да не знае

В тази насока за нефта.. от един ваш любим руски източник /да не кажете че е хамерикански/ - редактора на "Ехото наМосква" в интервю о 21-ви ноември :

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5659702804742

21 ноября самый информированный, пользующийся обычно надежными источниками в высших эшелонах российской власти, самый влиятельный и самый ответственный российский журналист главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Алексеевич Венедиктов выступил в передаче "Персонально Ваш" с сенсационным разоблачением:

А. Венедиктов – Кто покупатель? А я тебе скажу, кто покупатель. Два покупателя. Один покупатель – это турецкие компании частные, которые на границах покупают или иногда прямо там. И сейчас, как я понимаю, идет работа с Эрдоганом. Частный бизнес – просто зону под запретом надо держать. А второй покупатель – это Башар Асад, который покупает это и перепродает уже на легальном рынке. Через него отмывается. Ну так, ребята, чего?

С. Бунтман – То есть, ты сказал, Башар Асад покупает?

А. Венедиктов – Да. Правительство Сирии, Башар Асад.

С. Бунтман – Я просто хотел хорошо расслышать.

А. Венедиктов – Три дня тому назад президент Путин на "двадцатке" в Турции с возмущением говорил о том, что "ребята, что же вы не бомбите эти самые источники финансирования, то есть эти нефтяные скважины, которые под ИГИЛом и караваны грузовиков?" Можно объяснить. Потому что территорию Сирии никто так сильно не бомбил вообще. Говорят: Вот они бомбили… Кого они бомбили? Они бомбили в Ираке. Французы – в Ираке. Первый раз французы стали бомбить Сирию 27 сентября – за три дня до того, как Россия начала бомбить. Так, на секундочку! Берем и смотрим. Так, хорошо. Что же вы их не бомбите?

Вчера Министерство иностранных дел Российской Федерации с возмущением заявляет, что мы против того, чтобы французская авиация бомбила нефтяные прииски ИГИЛа. Я так подумал, что я очитался.

Давайте еще раз, как потрясенный С. Бунтман, переспросим А. Венедиктова и повторим медленно по слогам.

Самым крупным покупателем игиловских бочек с русской кровью является "наш друг и боевой товарищ" президент Сирии Башар Асад, пригласивший в Сирию наши войска.

И мы не только покровительствуем этому бизнесу, наш МИД даже крышевал его до последнего времени, запрещая, ссылаясь на нормы международного права, французам бомбить игиловские промыслы без разрешения легитимного Асада. Какое дивное совместное предприятие запрещенного в России ИГИЛа и не запрещенных пока, к сожалению, Асада и Путина.

Для меня эти откровения не были шоком. Я примерно так и представлял себе состояние вещей в Сирии. Для меня стало шоком оглушительное молчание страны после подобных откровений. В любом нормальном государстве подобная информация привела бы к правительственному кризису, отставкам руководства, военным трибуналам. Но прошла целая неделя, а у меня такое впечатление, что я чуть ли не единственный человек, комментирующий передачу от 21 ноября. Не возвращается к этой теме и сам Венедиктов. На днях у него снова была часовая передача на "Эхе". Он сделал ряд точных и жестких комментариев относительно сбитого бомбардировщика, но темы системообразующей сирийскую катастрофу триады Асад-Путин-ИГИЛ на этот раз даже не коснулся.

Наконец, 26 ноября появилась статья П. Фельгенгауэра "Как вынуть "турецкий нож" из спины?", в которой автор очень убедительно, с профессиональным вкусом, разбирает все тактические и стратегические ошибки и просчеты российского командования. И как-то походя, как очевидную банальность, не заслуживающую даже никакой реакции, повторяет принесенную нам суперкротом Венедиктовым с вершин российской власти благую весть:

"Но в туркменских горах нет никакой нефтедобычи и переработки, никаких бензовозов и никакого ИГ, у которого нелегальную нефть покупают не столько турки, сколько режим Асада – союзник Москвы".

Установившаяся в обществе арендтовская банальность зла, банальность чудовищной лжи власти о целях войны, банальность предательства своих солдат – это тоже результат прошедших шестнадцати лет молчания ягнят.

Току що, miro20 написа:

 

Не знам, но България има международни договори и съглашения със страните партньори , включително и от НАТО, като членки.

Виж, ако самолетите са руски.. тогава ще се чуе

 

Да не би Русия да няма съглашения с НАТО,САЩ и Турция относно действията в региона на Сирия,относно полетите и ударите над Ислямска държава!?

Пак ще се повторя-"Ако Вие не дойдете при демокрацията,тя ще дойде при Вас"-криворазбраната и алчна американска демокрация, сее смърт и конфликти по цялото земно кълбо...Винаги Русия е била трън в очите...някои станаха президенти на Америка с Русия на уста.....

преди 16 минути, miro20 написа:

В тази насока за нефта.. от един ваш любим руски източник /да не кажете че е хамерикански/ - редактора на "Ехото наМосква" в интервю о 21-ви ноември :

http://www.kasparov.ru/material.php?id=5659702804742

 

Цитатите доказват само,колко е заинтересована турската страна със своите "частни интереси" (сина на Ердоган)от това, да не се атакуват източниците на нефт и далаверата ... което пък дава отговор и за сваления самолет...Ердоган дели "плячката и нефта"с американските си партньори и се надяваше да му "ударят рамо",което обаче не се случи....за това сега виси като изоставена к...а до телефона с надеждата Путин да е великодушен ...към изневярата му....

Ами бягай питай генщаба ти казах. Да не са те зачислили и към разузнаването, та искаш да знаеш какво е правил самолета там? Каквото е правил, правил. Правил е това, което се прави на война - приема се  най-безопасния път. Никой не иска ракетка земя-въздух да попадне в опашката му. А това, че бунтовниците нямали ракети земя-въздух...сигурен ли си, че не е само за пред медиите и че Русия все пак има повече информация по въпроса? Или викаш, дай да караме 50 км на юг с  риск да ни нацели ракета като ония в Украйна, разчитайки на медийното мнение, че няма подобно оръжие в Сирия? Най-малкото трябва да е вземат мерки подобно нещо да не се случи. А най-добрите мерки е да се кара близо до турските патрулиращи самолети, които всъщност биха осигурили прикритие на руските самолети. Нищо, че целите им са съвсем други. И ако аз знам това, мислиш ли, че и Турция не го осъзнава? Можеш ли да гарантираш, че при бунтовниците случайно няма да се окаже някоя зенитна ракетна установка, която за час да се върне пак в Турция? Със сигурност не мислиш така, след като твърдиш, че малайзийския самолет е свален по подобен начин. Значи го допускаш. 

 Турция изобщо не е трябвало да я приемат в НАТО, време е да бъде изхвърлена

Цитат

Американският портал OpEd News поставя под въпрос целесъобразността от включването на Турция в състава на НАТО. Според него, страната не се вписва в рамките на военния блок по географски и идеологически причини. Нещо повече, ако Алиансът е заинтересован от мира, той трябва да изключи Турция от състава си.Член 5 на Северноатлантическия договор фиксира положението, че въоръжено нападение на една или няколко страни от Алианса ще се разглеждат като нападение срещу целия военен блок и произтичащите последствия. Авторът Томас Нап обаче справедливо отбелязва, че уставът на НАТО премълчава какво трябва да се случи, когато член на пакта нападне друга държава, която не влиза в Алианса, както стана на 24 ноември, когато турски F-16 свали руския Су-24 край сирийската граница.

Даже и ако руският самолет се намираше в турското въздушно пространство, никой, според автора, нямаше да повярва, че той се кани да атакува Турция.

Ако Русия се отплати на Турция със същата монета, а Анкара призове към прилагане на член 5, то членовете на НАТО внезапно ще открият, че участват във войната само заради своята прекомерна гордост, която е смъртен грях. Според автора Томас Нап, въобще не си е струвало да приемат Турция в състава на НАТО, но то и самото съществуване на Алианса отдавна е престанало да бъде полезно.

Първо, твърди авторът, в географски смисъл Турция дори не може да се нарече държава от Северния Атлантик. Второ, Турция има малко общо с другите членове на НАТО или със Запада като цяло. Ердоган е претенциозен авторитарен лидер, чийто режим преследва политическата опозиция в страната и счита за престъпление упоменаването на арменския геноцид. Трето, руснаци и турци воюват едни с други вече почти 500 г. с кратки почивки; рано или късно те отново ще започнат война, затова преимуществото от включването на Турция в състава на НАТО е твърде илюзорно. Във всеки случай Турция не струва толкова, че да се „впрягаме за нея” във война с Русия по член 5 на Северноатлантическия договор.

„Ако американските политически лидери наистина са заинтересовани от мира, те или трябва да напуснат НАТО или да изключат от нея Турция. Американските политически лидери обаче не са заинтересовани истински от мира, не е ли така?” – прави извод авторът.

 

преди 7 минути, Кико написа:

Правил е това, което се прави на война - приема се  най-безопасния път. Никой не иска ракетка земя-въздух да попадне в опашката му. А това, че бунтовниците нямали ракети земя-въздух...сигурен ли си, че не е само за пред медиите и че Русия все пак има повече информация по въпроса?

Значи да бягаш празен от територията на Сирия, заради някакви имагинерни бунтовници със системи за поразяване на големи височини , при това когато си преминал над същата теротория през средата тежко въоръжен и бавен  с подготвени бомби на отиване, казваш....  , е по опасно от това да летиш празен и по бърз до граница със държава, която на 5 октомври офицално те е предупредила чрез военното аташе, да не правиш провокации, и че ще има сериозни последици при нови такива ???

Хм.. добре.. както казах.. твое си мнение... за мен е несериозно.

Но пък успешно попълни кошчето  фатнасмагорични версии  за замолета с нова такава   

преди 5 минути, miro20 написа:

Значи да бягаш празен от територията на Сирия, заради някакви имагинерни бунтовници със системи за поразяване на големи височини , при това когато си преминал над същата теротория през средата тежко въоръжен и бавен  с подготвени бомби на отиване, казваш....  , е по опасно от това да летиш празен и по бърз до граница със държава, която на 5 октомври офицално те е предупредила чрез военното аташе, да не правиш провокации, и че ще има сериозни последици при нови такива ???

Хм.. добре.. както казах.. твое си мнение... за мен е несериозно.

Но пък успешно попълни кошчето  фатнасмагорични версии  за замолета с нова такава   

А  ти когато превишаваш скоростта на магистрала, в града или на обикновен път, не си ли постоянно нащрек за полицейски постове и радари? Когато се налага да бързаш, да. Но когато се си си свършил работата и се завръщаш, пак ли ще превишаваш скоростта? Едно, че не е безопасно за шофьорската ти книжка и второ, че ненужно изразходваш говиво, ненужно рискуваш своя и на дригите живот. Значи викаш, самолета  натоварен карал с едиколко си км/ч, рискувайки да бъде свален, а като се изпразнил, трябвало да даде на форсаж и бързо да офейка? Супер, ако играеш игрички като мен и бързаш не поради необходимост, а просто заради спорта. 

 

Както и да е. Защо даден самолет е летял някъде си, а не на друго място, си има обяснение. Да вземем двата самолета, кацнали през нощта в Пловдив, без наличието на персонал по това време. Е, питай ги защо са кацнали там. Няма логика като се замислиш. Само че зайчето изскочи. Авиокомпанията е имала договор с летище Пловдив. А защо точно през нощта...това е една от ония тайни, които медиите се отказаха да търсят. А и интереса мина за два дни. Приеми, че винаги ще има тайни, които ти и аз няма да научим. Предположения всеки може да прави и на практика истината може  да се прокрадне сред купа лъжи, но никой няма да я разпознае. 

В Дагестан са ликвидирани двама бандитски главатари и завърнал се от Сирия джихадист

Путин обеща такава съдба на всички руски граждани в редовете на ИД

Цитат

 

Дагестански полицаи в акция против терористи

 

По време на спецоперация в Дагестан са неутрализирани главатарите на две банди и джихадист, завърнал се от Сирия, съобщиха от дагестанските органи за сигурност, цитирани от РИА Новости. Групата въоръжени лица са обкръжени по сигнал. На предложението да сложат оръжие и да се предадат, тримата бандити открили огън и се опитали да се скрият. В резултат от престрелката те са ликвидирани, като личностите им предварително били известни.

Махмуд Махмудов (36 г.) ръководил „табасаранската” банда, а Роберт Мелихов (30 г.) бил лидер на „сулейман-сталската” бандитска група. Гасан Мамедяров (26 г.) тази година се завърнал от Сирия.

На мястото на боя е открито и иззето огнестрелно автоматично оръжие, ръчни гранати, готови самоделни взривни устройства, боеприпаси и медикаменти.

Честито на последователите!

преди 4 часа, miro20 написа:

Да чета "пан бг" с превод от руски ? хм.. мерси, но ще рпопусна.. най малкото мога да си чета путинската пропаганда в оигинал, а не от медиите им тук

Наистина не четеш постовете. Не е в посочения от тебе сайт а в http://www.glasove.com/categories/na-fokus/news/aleksej-leonkov-sasht-i-sauditska-arabiya-uchastvaha-v-atakata-na-turciya-nad-su-24

преди 1 час, miro20 написа:

Не знам.. от оня ден Пу се крие от Ердоган и отказва не само обаждания, но и отказал среща очи в очи  в ПАриж за 30-ти.

Как си представяш примерно някой цар да ходи да се среща с някакъв шут, щото оня го бил поканил. Шутът отива при царя и пада на колене, или по очи, после, ако царя благоволи, го приема. Царя е зает с по-важна работа от това да се среща с някакъв обрязан шут. Понимаеш?

преди 3 минути, nikssi написа:

Наистина не четеш постовете. Не е в посочения от тебе сайт а в http://www.glasove.com/categories/na-fokus/news/aleksej-leonkov-sasht-i-sauditska-arabiya-uchastvaha-v-atakata-na-turciya-nad-su-24

Напротив, чета. И както казах оригинала  който цтират гласове, световенпоглед инфо, пан бг и другите кремълски червени медии в България, мога да си го прочета сам.

преди 2 минути, 1Force1 написа:

Как си представяш примерно някой цар да ходи да се среща с някакъв шут, щото оня го бил поканил. Шутът отива при царя и пада на колене, или по очи, после, ако царя благоволи, го приема. Царя е зает с по-важна работа от това да се среща с някакъв обрязан шут. Понимаеш?

Не

преди 6 минути, miro20 написа:

 

Не

Ако искаш да поканя Бадр да ти го преведе на арабски, при това на някой от диалектите, на племената участващи в твоята любима ИД. Или поне на турски?

Редактирано 29 ноември 201510 г. от 1Force1 (преглед на промените)