България отказа общ фронт срещу Русия, Турция спря реадмисията

http://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-bezhancite-ot-siriia/turciia-ni-nakaza-zaradi-otkaz-za-front-sreshtu-rusiia-6055101

"

"Аз искам в Черно море да виждам платноходи, яхти, мир и любов,

а не по курортите ми да се разхождат военни фрегати назад и напред”.

„Руската страна може да е по-нервна към другите, но много ще я заболи от България,

тази граница не трябва да се прекрачва”, предупреди министър-председателят, допълвайки, че Русия няма да нападне България: 

„Те имат друг тип действия на територията на България и те са преди всичко икономически, но с ракети и танкове съм убеден, че нямат такива идеи. Ние имаме много общо – религията, културата и други”, каза още Борисов. "

Може да не е чел много книги, но ги усеща нещата.

Румъния и Турция за да искат общ фронт, няма да е от хубаво. Надушили са нещо.

Рашките май пак се мъчат да ни изтъргуват от запада. Миризливите рашисти. Тъй да ги мразя.

преди 13 минути, Реджеп Иведик написа:

Румъния и Турция за да искат общ фронт, няма да е от хубаво. Надушили са нещо.

Рашките май пак се мъчат да ни изтъргуват от запада. Миризливите рашисти. Тъй да ги мразя.

Сигурно мразиш и китайците. Те са другият трън в петата на любимите ти САЩ

Едно голямо браво за Боко! Даже и петлето не се произнесе... Нещо става в ГЕРБ. Готвят се за избори май...

 

Какво ти браво?! Играе го доброто ченге, но при някои може и да мине...

Тома Томов: Борисов си ЗАСЛУЖИ ЗАПЛАТАТА, но дали му СТИСКА да продължи!?

http://vchas.net/257079/?ref=shodni

Ето и мнението на един признат журналист.

Това дали ще ви е интересно: България, НАТО, Черно море.

Цитат

Отказът на българското правителство да се присъедини към създаването на т.нар. „общ черноморски флот на НАТО”, макар и формулиран по проблемен начин, трябва да се разглежда в реалния контекст на предизвикателствата пред сигурността в Черно море и възможностите на Североатлантическия съюз да отговори на тези предизвикателства.

Обединението на ВМС на Румъния, България, Украйна и Турция няма да създаде „флот на НАТО”, а по същество ще бъде политическо присъединяване на първите три страни към ВМС на Турция. България тепърва смята да закупи два кораба, състоянието на ВМС на Румъния и Украйна не е драматично по-добро от това на България.

Турция в продължение на 90-те години и първото десетилетие на настоящия век имаше функционална хегемония върху ВМС в Черно море. Окупацията на Крим от Русия и модернизацията на руския черноморски флот обърна съотношението на силите и сега Русия има стратегическата инициатива. Русия и Турция са в конфликт – по повод на Сирия. Този конфликт е извън мисията и задачите на НАТО.

Ако НАТО трябва да изгради истински противовес на руската хегемония в Черно море, това може да стане само чрез сериозно присъствие на ВМС на големите партньори в Алианса и преди всичко – на САЩ. Това присъствие е възможно по два начина. Първо, чрез непрекъсната ротация на военноморски съдове за срок от три седмици – колкото е ограничението на Конвенцията от Монтрьо за Черно море (подписана през 1936 г.) Втората възможност е ревизия на Монтрьо и допуск на силите на НАТО в Черно море по модела на Средиземно и Балтийско море. Тази ревизия е в ръцете на Турция – Анкара държи категорично вето върху ревизията на Монтрьо в новите условия и по този начин пази своята хегемония върху черноморския басейн – хегемония, която понастоящем успешно се оспорва от Москва.

Без ревизия на Монтрьо присъствието на НАТО в Черно море си остава скъпа операция, която може да се осъществява само чрез непрекъсната ротация на военноморски съдове на страните членки на Алианса. На този фон предложението на румънската страна за „общ черноморски флот” придобива изключително пропаганден характер. И сега функционират програмите за сътрудничество между ВМС на черноморските страни Black Sea Force и Black Sea Harmony. И двете са създадени по инициатива на Турция и по изрично настояване на Турция в тях участват всички черноморски страни – включително Русия. Да, Русия – по изрично настояване на Турция. Black Sea Harmony беше създадена от Турция в отговор на предложението анти-терористичната операция на НАТО в Средиземно море Active Endeavor да се разпространи и върху Черно море. Анкара категорично отказа.

Сега, когато между Москва и Анкара припламнаха опасни искри по повод на амбициите им в Сирия и региона на Близкия изток, Турция се сети за „чисто НАТО-вски формат” на „черноморски сили” заедно с Румъния, България и Украйна. Това е нов формат на стара амбиция – турска ВМС хегемония в Черно море. Не мога да се сетя какво би спечелила Румъния от подобен формат, но България няма да спечели нищо. Като страна членка на НАТО България би спечелила от нормален достъп на Алианса до акваторията на Черно море – нещо, което Турция блокира с аргументите на конвенцията от Монтрьо. България е суверенна държава и нашата сигурност е функция на българския национален интерес, а не на амбициите за турска черноморска хегемония.

При мои срещи с колеги-анализатори от Турция непрекъснато се поставя въпроса за това защо в България има военни бази за съвместно използване със САЩ. Турция сериозно разглежда себе си като страна, която има легитимното право да упражнява хегемония върху нашия регион – военноморска, военна, културна, политическа… Какво съвпадение – Русия има същото самочувствие – само че на квадрат. Затова българската национална сигурност е пряка функция от ефективното сътрудничество на нашата държава с партньорите от НАТО.

България трябва категорично да дава своя принос в общата отбрана на НАТО – особено в региона, към който принадлежим. Форматът за това сътрудничество, който подхожда на българския национален интерес е многостранното партньорство с всички страни-членки на Алианса, което е резултат от приетите с консенсус политики по сигурността. Пропагандни фойерверки, прикриващи амбициите на хегемонистичен национализъм, ползващи легитимацията на НАТО не са част от това партньорство.

Но реакциите на българското правителство от вчера по повод на новия „черноморски флот” бяха неадекватни, емоционални и уязвими. „Не искам война” не е аргумент когато трезво оценяваш предизвикателствата пред собствената си сигурност. Никой нормален човек не иска война (има обаче много не-нормални), поради което оценката за риска от война и адекватните мерки за минимизиране на този риск са в основата на всяко успешно управление на сигурността.

 

Цитат

България трябва категорично да дава своя принос в общата отбрана на НАТО – особено в региона, към който принадлежим. Форматът за това сътрудничество, който подхожда на българския национален интерес е многостранното партньорство с всички страни-членки на Алианса, което е резултат от приетите с консенсус политики по сигурността. Пропагандни фойерверки, прикриващи амбициите на хегемонистичен национализъм, ползващи легитимацията на НАТО не са част от това партньорство.

Но реакциите на българското правителство от вчера по повод на новия „черноморски флот” бяха неадекватни, емоционални и уязвими. „Не искам война” не е аргумент когато трезво оценяваш предизвикателствата пред собствената си сигурност. Никой нормален човек не иска война (има обаче много не-нормални), поради което оценката за риска от война и адекватните мерки за минимизиране на този риск са в основата на всяко успешно управление на сигурността.

Мн. добре казано .

 

Тва Монката Паси ли е? Малко на неговия аутистки мозък бие...

преди 11 минути, веселия Роджър написа:

Тва Монката Паси ли е? Малко на неговия аутистки мозък бие...

"Един срещу всички - всички срещу един !" - това е "Справедлива и Демократична" кауза , изтекли и лигите за ресурса на Сибир.....трудно е за схващане !!!

Само дето всички са кьорави за един друг един , който дето стъпи трева не никне ......Много "зле" бяха украинците , душа беряха преди години , ама сега се (ги) оправиха....!

Ама много е трудно за схващане ! Непосилно дори ! 

Не гледам на мен да ми е добре , ами гледам на Вуте да му е зле......

Външният министър на Германия скочи остро срещу провеждането на учения на НАТО в Източна Европа

http://www.blitz.bg/news/article/421029

Сега сигурно и него ще го обвинят, че Германия не достатъчно натовска!

 

преди 1 час, веселия Роджър написа:

Тва Монката Паси ли е? Малко на неговия аутистки мозък бие...

http://www.mediapool.bg/bulgaria-nato-cherno-more-news250473.html

Ето го Монката

Мирът с Русия се крепи на добро въоръжение, убеждава Соломон Паси
 

Цитат

 

Мирът с Русия се крепи на добро въоръжение и вежлива реторика. Така президентът на Атлантическия клуб и бивш министър на външните работи Соломон Паси коментира във фейсбук информациите за военна черноморска натовска флотилия.

Паси е категоричен, че е необходима българо-американска военноморска база и съюзническа координация.

 

 

Най добре е хем българоамериканска база, хем съюз с Румъния и Турция.

Да се подкрепим срещу демократични референдуми за присъединяване на Варна и Бургас към Рассия

току що, Реджеп Иведик написа:

Най добре е хем българоамериканска база, хем съюз с Румъния и Турция.

База в,която ще има и турски военни части. Като член на НАТО. Ти това ли желаеш , турски аскер на родна зеля?

И Румъния и Турция имат претенции за малцинствата у нас-ти ми дърдориш за Русия....Абе що не слезете от "крилете на ястреба",и не видите реалната картинка,и да спрете да дрънкате глупости!?

преди 1 минута, nikssi написа:

 

База в,която ще има и турски военни части. Като член на НАТО. Ти това ли желаеш , турски аскер на родна зеля?

 

Ти изобщо не се стараеш да осмислиш, какво пишат хората. Но не ми е работа да ти се бъркам и да нарушавам форумните правила.

От така нареченото "освобождение" не веднъж е имало турски аскер на българска земя. Не съм виновен аз, че сте бягали от час по история и не знаете. Има случаи, в които турския аскер е пребивавал на българска територия незаконно и дегизиран. Имало е случаи, в които напълно законно са преминали границата с официално разрешение на българското правителство за да ни помогнат да защитим Добрич и Добруджа от миризливата руска чума.

преди 16 часа, A.com написа:

Това дали ще ви е интересно: България, НАТО, Черно море.

 

тц, това тука не е интересно. Тоя не е от наште. 

Малко по- интересно може да е това:

Доц. Валентин Вацев, анализатор. Ще сменят ли американците пионката си Борисов? /09.11.2015 г./

 ако Борисов успее да ядоса американските началници на страната, например ако го уловят, че заиграва със Путин,.. може да ядоса американските куратори на българската политическа система и те да го махнат по телефона, да го уволнят по телефона
03:45 - 04:45

--------

"Уволнението" може да е като стане президент. Той и без друго вече спечели изборите с едно изречение. 

преди 20 минути, Реджеп Иведик написа:

Да се подкрепим срещу демократични референдуми за присъединяване на Варна и Бургас към Рассия

Ако влезе необозначен маскиран вежлив турски аскер, на принципа в Донбас и  Крим, някои тукашни антибългари , наистина ще се зарадват неистово.

 

преди 17 минути, Реджеп Иведик написа:

Ти изобщо не се стараеш да осмислиш, какво пишат хората. Но не ми е работа да ти се бъркам и да нарушавам форумните правила.

От така нареченото "освобождение" не веднъж е имало турски аскер на българска земя. Не съм виновен аз, че сте бягали от час по история и не знаете. Има случаи, в които турския аскер е пребивавал на българска територия незаконно и дегизиран. Имало е случаи, в които напълно законно са преминали границата с официално разрешение на българското правителство за да ни помогнат да защитим Добрич и Добруджа от миризливата руска чума.

Напротив много преди да дам връзката съм осмислил написаното. Също благодаря ти за отговора,напълно ясно ми е,че за тебе и подобните ти турски аскер на родна земя е желан . Ами викайте ги де да видим какво ще се случи. Което и да е правителство пада веднага и пада завинаги!

На мене никакви не ми трябват. ни руснаци,ни румънци ни пък американци. Още пък по малко пък турци.

Щом ги харесвате турците канете си ги на гости.

Редактирано 18 юни 201610 г. от nikssi (преглед на промените)

преди 41 минути, Реджеп Иведик написа:

Ти изобщо не се стараеш да осмислиш, какво пишат хората. Но не ми е работа да ти се бъркам и да нарушавам форумните правила.

От така нареченото "освобождение" не веднъж е имало турски аскер на българска земя. Не съм виновен аз, че сте бягали от час по история и не знаете. Има случаи, в които турския аскер е пребивавал на българска територия незаконно и дегизиран. Имало е случаи, в които напълно законно са преминали границата с официално разрешение на българското правителство за да ни помогнат да защитим Добрич и Добруджа от миризливата руска чума.

Туркофилче, нещо измисляш нова история май...

преди 30 минути, miro20 написа:

Ако влезе необозначен маскиран вежлив турски аскер, на принципа в Донбас и  Крим, някои тукашни антибългари , наистина ще се зарадват неистово.

 

Като теб и Реджепчето...

преди 17 минути, веселия Роджър написа:

Туркофилче, нещо измисляш нова история май...

 

Новата история я измисляте вие, дето искате да вкарате миризливите руски сапаги в свещената българска земя !!!

преди 14 минути, веселия Роджър написа:

Като теб и Реджепчето...

ехооо.. някои все трябва периодично да им напомням че именно аз съм опонент на вашите сепаратистко-терористични лъжи от темите за Украйна , радващи се на "вежливите необозначени човечета" дестабилизиращи и цепещи територии от чужда държава  .

И които с радост в наши условия биха предали и нация и Родина, само и само сепаратистите терористи да разцепят България от Кърджали до Малко Търново, Бургас, И на север Варна , Разград - Исперих. Все "исконни  османски територии " с исконно турско население, мачкано от българска хунта ... нали така другари ? И рефереднум ще си проведете където 90 % знаем как гласува.

Аз такава антибългарска полтитика не приемам, другари

 

 

Нима отричаш, че турския аскер ни помогна да смажем рашистите на добруджанския фронт ???

преди 24 минути, веселия Роджър написа:

нещо измисляш нова история май...

 

Редактирано 18 юни 201610 г. от Реджеп Иведик (преглед на промените)

Относно изкуствено ексалирания скандал с румънската инициатива :

Spoiler

Малка геополитическа буря внезапно се разрази и почти затихна в рамките само на две денонощия по оста София – Букурещ – Анкара – Брюксел. Словесно торнадо на тема "Ще участва ли България в черноморска военна флотилия, насочена срещу Русия" се завихри в рамките на броени часове в четвъртък сутрин, след като ден по-рано на посещение у нас беше румънският президент Клаус Йоханис. Всичко изглеждаше така, сякаш страната ни за пореден път е слабото звено при взимането на решенията в Северноатлантическия алианс. Изглеждаше, че между българските институции цари пълен комуникационен хаос и никой не знае какво точно се прави. И за да бъде какофонията пълна, в интригата бе намесена и Турция, която в отговор на българския отказ да се включи в армадата уж прекратила изпълнението на споразумението за връщане на заловените бежанци. На финала, разбира се, всичко се оказа не такова, каквото изглежда на пръв поглед. България няма да се включва в руско-турска студена война в Черно море, Анкара (засега) няма да отвори границите си за бежанци, а Бойко Борисов не капитулира пред интересите на Москва, а по-скоро прави наивни опити да поддържа нещо като неутралитет.

Интригата започна да се заплита във вторник и сряда, когато в Брюксел беше българският военен министър Николай Ненчев, за да вземе участие в последното съвещание със своите колеги от държавите, членки на НАТО преди стратегически важната съюзническа среща на върха във Варшава. По време на форума в белгийската столица стана ясно, че НАТО планира да разположи нови сили в размер на 4-5 хил. военнослужещи край черноморското крайбрежие именно на Румъния, която, както впоследствие се оказа, е главният инициатор на идеята и за по-активно военноморско присъствие. Така върху Ненчев падна подозрението, че е одобрил някакво стратегически важно решение, без да разбере за какво става дума.

Откъде доплава "антируската армада"

Два дни по-късно се оказа, че включването ни в сухопътната бригада в Румъния е била само една от основните обсъждани теми. "Да, нашите румънски колеги повдигнаха въпроса за нова регионална инициатива за военно сътрудничество в областта на морската отбрана. И тук искаме да внесем яснота – това може да бъде инициатива, която България ще подкрепи само в рамките на формата на НАТО. Тази инициатива по никакъв начин няма да се различава от всичко друго, което ние правим в НАТО – става въпрос за учения, става въпрос за координация, става въпрос за действия на ротационен принцип", обяви президентът Росен Плевнелиев в съвместно изявление с премиера и военния министър. Според министър-председателя Бойко Борисов пък "тема за кораби на НАТО да охраняват нашата граница може да възникне само при мощна бежанска вълна по море, след като се затвори пътят през Егейско и Средиземно".

Истината е, че подобна инициатива се дискутира от много време в отбранителните среди, затова е малко странно управляващите да се правят на изненадани. Решенията в НАТО изминават дълъг административен път, преди да бъдат поставени на масата за преговори, така че българското представителство в Северноатлантическия алианс със сигурност има дълга кореспонденция с румънските си колеги на тема "засилена черноморска отбрана". Въпросът е дали някой в София е чел внимателно докладите от мисията ни в Брюксел и е вникнал наистина в смисъла и последствията им. Още повече генералният секретар на НАТО говори за "адаптирани мерки" по югоизточния фланг на НАТО от поне една година, просто политическото ръководство е трябвало да се поинтересува какво се крие зад това словосъчетание. Съвсем очевиден факт е, че през последните две години след руското нахлуване в Крим румънските власти последователно работят за привличане на колкото се може повече съюзнически бойни способности на своя територия. Причината властите в Букурещ да са толкова активни по линия на НАТО е, че те в много по-голяма степен се чувстват заплашени от Русия – страната се намира в непосредствена близост до анексирания и силно милитаризиран полуостров Крим, както и до окупирания от руски "миротворци" Приднестровски окръг на Молдова. Резултатът е, че на румънска земя в момента има база на американската морска пехота, съюзнически изтребители са съвместни въздушни патрули и единствената сухоземна инсталация от американския противоракетен щит в Европа. В този контекст привличането на допълнително съюзническо военноморско присъствие е съвсем логична стъпка.

Въпреки българската странно остра реакция, румънската страна даде ясна индикация, че е склонна да преговаря по темата, защото очевидно е много важна за нея. Няколко часа след изявлението на Плевнелиев, Борисов и Ненчев румънският президент Клаус Йоханис все пак направи уточнение, че най-вероятно е бил интерпретиран неправилно. "Това засяга съвместни тренировки между силите на Румъния и България и може би и на други страни. Тази инициатива трябва да е под шапката, под чадъра на НАТО. Може би неправилно е разбрана думата флотилия", коментира той в Русе, цитиран от "Дарик радио". Йоханис също така твърди, че разговори за по-засилено натовско присъствие в Черно море се водят поне от година.

Отказ ли е българското не

Тук е редно да се направят няколко уточнения, за да се разбере каква точно е българската аргументация за отказа и какво всъщност се случва.

На първо място, от изказването се разбира един важен детайл: че предложението за съвместна черноморска отбрана идва под формата на регионална инициатива, а не като натовска такава. Преведено на по-достъпен език, това означава, че водеща роля в нея би имала не щаб-квартирата на алианса в Брюксел, а съюзническата страна с най-мощен флот в региона. А именно Турция.

За България подобен сценарий, от една страна, е крайно неприемлив и "непродаваем" във вътрешнополитически план. От друга, е опасен от геостратегическа гледна точка поради изключително обтегнатите отношения между Анкара и Москва. При водеща роля на Турция подобна черноморска инициатива по-скоро би била рисков фактор, а не балансьор на засиленото руско военно присъствие. Без политическите "юзди" на НАТО и Северноатлантическия съвет, където всички решения се взимат с консенсус, Анкара би могла да въвлече в евентуална ескалация на напрежението всички държави от една подобна регионална военноморска инициатива - например ако повтори инцидента със свалянето на руския боен самолет Су-24 на турско-сирийската граница. Именно такива Су-24 неколкократно облитаха американските противоракетни разрушители, които през последните две години патрулираха в Черно море. По време на въпросните инциденти щатските военноморски сили не се поддадоха на провокациите и не откриха огън. Което не е съвсем сигурно дали ще се повтори с очевидно по-темпераментните турци. Риск би представлявало и евентуално включване на кораби от не-натовски черноморски държави като Украйна или Грузия, всяка от които има на територията си "замразен конфликт" с руско участие. От подобно замесване в руско-турската размяна на удари под и над пояса българската страна не би спечелила практически нищо. За сметка на това рискува да загуби много, драматично влошавайки отношенията си и с двете държави.

От изявлението на българския премиер обаче става ясно и друго: че една подобна военноморска инициатива все пак би могла да бъде преглътната от България при някои условия. А именно, ако бъде увита в по-приемлива политическа опаковка – като операция срещу трафика на хора в Черно море под шапката на НАТО. Така, от една страна, ще могат да бъдат успокоени страховете на българските граждани на тема миграционен натиск (и операцията да бъде представена като външнополитически успех), а от друга - командването може да бъде поверено на някоя по-нискорискова държава в сравнение с Турция. По информация на "Капитал" най-вероятно ще се стигне именно до подобен вариант, тъй като Румъния все пак ще лансира инициативата си за засилена черноморска отбрана по време на срещата на върха във Варшава – този път вече на ниво НАТО. И тогава българската страна вече може да се окаже не е чак толкова неотстъпчива, а Борисов да има своето извинение за пред руснаците, че е бил принуден да прояви "евроатлантическа солидарност".

 

преди 22 минути, веселия Роджър написа:

нещо измисляш нова история май...