п.п. Сетих се и нещо интересно не по темата. Нашия президент Румен Радев, е един от четиримата българи, които могат да изпълняват маневрите "Кобра" и "Камбана" с МиГ 29. Това неволно ме препраща към един друг геерал, който знае само една маневра- темане с гръб или "огъзване" по народному.

https://www.24chasa.bg/ojivlenie/article/6005425

преди 29 минути, M.Николов написа:

Нещо си се объркАл пич, казах ти, явно си нямаш представа какво означава маневрата "Кобрата на Пугачов" кога и как се изпълнява!

Хич не съм се объркал. Дадох ви цитат какво се случва, докато се изпълнява Кобра - гугъл ли ми бил експертът. Друг потребител ви намери и цялата статия - ама пак не четете, обаче имате представа кога и как се изпълнява. Браво.

 

преди 10 минути, M.Николов написа:

Бихме му казали, ако не влизаше в спора с твърдението, че е спец по темата.

Ще цитираш ли къде съм твърдял, че съм спец по темата?

 

 

преди 8 минути, _Belial_ написа:

Изглежда не си разбрал какво съм написал. Това "дръпване" за което толкова се дръпна и ти, означава че самолета форсира и полита нагоре (разбира се той може да полети нагоре и без да форсира, но тогава ще стане плавно и няма да се получи маневрата). След което почти спира. Тоест тука загубата на скорост е търсен ефект. Всъщност той продължава да лети вече на по- голяма височина с двигателите напред. Следва обръщане отново в хоризонтална позиция, снишаване поради загубата на скорост и отново ускорение по хоризонтал.

 

Цитат

Аха да натиснеш спусъка и оня дръпва нагоре. Ти естествено също дръпваш нагоре и... него го няма! Поглеждаш в огледалото за обратно виждане и разбираш, че вече не си преследвач, а преследван. :)

Ония така дръпва нагоре, че се изкачва с около 100-150 метра(справка по-долу). След което, почти спира(както ти си написал), а след това полета му продължава по хоризонтала, и е изложил всичките си 70+ квадратниметра площ на показ(за Су-27 говоря).

Как от написаното от теб(Всъщност той продължава да лети вече на по- голяма височина с двигателите напред. Следва обръщане отново в хоризонтална позиция, снишаване поради загубата на скорост и отново ускорение по хоризонтал.) следва, че Ти естествено също дръпваш нагоре и... него го няма?, след като МиГ-а се е изкачил само със ~150 метра и не е променил посоката си на движение? Как така се случва, че и... него го няма ?

 

Цитат

Математическое моделирование манёвра показало справедливость сделанного предположения. Самолёт за 5—7 секунд выходил на углы атаки более 60—90° и самостоятельно возвращался в область малых углов. Скорость при этом снижалась почти в два раза, а высота менялась только на 100—150 метров. Угловая скорость тангажа достигала 60 градусов/с, боковое возмущение не развивалось.

За тези 5-7 секунди самолетът почти не маневрира.

Цитат

In the case of the Su-27, the pilot initially disengages the angle of attack limiter of the plane, normally set at 26°.^[2] This action also disengages the g limiter. After that the pilot pulls back on the stick hard. The aircraft reaches 90–120° angle of attack with a slight gain of altitude and a significant loss of speed. When the elevator is centered, the drag at the rear of the plane causes torque, thus making the aircraft pitch forward. At that time the pilot adds power to compensate for the lift loss

pulls back on the stick hard означава, че пилота дърпа щурвала към себе си. И точно заради това рязко дърпане на щурвала самолета достига ъгъл на атака от 90-120 градуса. Ще се движиш с подходящата за маневрата скорост, ще форсираш двигателите и...

Цитат

In a properly performed Pugachev's Cobra, the plane maintains almost straight flight throughout the maneuver. The plane does not roll or yaw in either direction. Proper entry speed is significant because, if entering at too low a speed, the pilot might not be able to accomplish the maneuver. Entering at too high a speed might result in airframe damage due to the high g-force or the pilot losing consciousness.^{[citation needed]}

 

преди 8 минути, _Belial_ написа:

Относно пресмятането на възможностите за такава маневра в различни условия, надявам се не си си повярвал че ще ме хванеш 2 дни да цъкам като идиот, за да ти докажа че е възможна за всички свръхманеврени руски изтребители от МиГ 29 насам.

Възможностите отдавна са пресметнати. Аз друго искам да ми обясниш. Как така се случва, че и... него го няма ?

 

преди 8 минути, _Belial_ написа:

Което може да се види по най- различни авиошоута.

https://www.actualno.com/sciencelogy/vertikalno-izlitane-na-mig-29-vzrivi-youtube-video-news_487231.html

Ако пък някой твърди че е пресметнал и сметките показват че това е невъзможно, значи са му грешни сметките.

Youtube  се взривил. :)

Първо - това не е вертикално излитане. Ако някой все още не го е разбрал - жалко за него.

Второ - обясних ви защо това е възможно.

Трето - показах ви как и други самолети правят същото.

МиГ-29 може да отлепи от пистата след само 240-250 метра(когато се налага). Това се знае от много много години, но ако утре, на някое авиошоу пак се покаже youtube пак ще се взриви.

 

 

преди 1 час, _Belial_ написа:

 

https://bgr.news-front.info

фейкомет и наивна пропаганда.

преди 3 часа, _Belial_ написа:

Какво точно искаш да сметна, че не става ясно. Да смятат "как" знаят само барманите и кръчмарите.

Поляците например, не гледат клипчета на радиоупрвляеми самолетчета , нито пропагандни фейкомети

https://www.svobodenforum.com/2020-01/polsha-planira-da-zakupi-32-iztrebitelya-f-35/1075?fbclid=IwAR222hpAWyENaLiyM20RrlO84G_zmH_WS0DlI-ffEEIh1R0FotlNaN7DIf0

 

преди 3 минути, A.com написа:

ама пак не четете, обаче имате представа

Целта им е пропаганда и фейкнюз. за това не са нужни знания. Нито експерти или дори от обща култура.

Нема сми.

 

преди 1 час, _Belial_ написа:

Аз не мога да разбера защо другаря А.сом, продължава да се прави на ударен и задава един и същи тъп въпрос. При това след като маневрата беше показана с графика, на която ясно се вижда кое след кое следва.

Редактирал си си мнението, докато съм писал>

След като маневрата е била показана с графика и ясно се вижда кое след кое следва и като прочетеш какво пише по-нагоре в мнението ми(или в предишното, ако не се обединят двата поста) отговори на тъпия въпрос :

Как така се случва, че и... него го няма ?

 

преди 1 час, _Belial_ написа:

Между другото, американските изтребители може би също са способни на подобни маневри от висшия пилотаж, но те били забранени на американските пилоти. Защото можело да предизвикат загуба на съзнание. Ся... дали е така... Дали е заради припадащите американски пилоти, или заради това, че самолетите им всъщност са един много скъп и прехвален бошлаф, за нас остава гаранцията че от американски изтребител, такова нещо няма да видим.

Други видеа, в които такова нещо не се вижда ще си намериш сам.

 

 

Когато за авиация(включително военна) се пише от хора, които хал-хабер си нямат от нея се получават подобни статии.

преди 1 час, _Belial_ написа:

А ето го и бъдещето. Засега проекта е замразен, но няма съмнение че това е бъдещето.

https://bgr.news-front.info/2018/01/03/su-47-berkut-samolett-izprevaril-vremeto-si/

Защо това е бъдещето?

 

Цитат

В края на 90-те години този самолет привлече широкото внимание.

Любителите на авиацията откриха в новата концепция на машината голямо бъдеще, считаха, че това е доколкова ефективна новост, която до момента не се е появявала във войските.

В края на 90-те години "новата концепция" е на 50+ години. И не е като в СССР да не са работили по нея и преди. Обаче:

Цитат

откриха в новата концепция на машината голямо бъдеще, считаха, че това е доколкова ефективна новост, която до момента не се е появявала във войските.

 

 

преди 2 минути, A.com написа:

 

Възможностите отдавна са пресметнати. Аз друго искам да ми обясниш. Как така се случва, че и... него го няма ?

Ами лесно. Вече си го подминал, щото не можеш да изпълниш същата маневра. Във въздуха е все едно тоя изчезва.   А там нещата се случват ужасно бързо друже. Няма време ни за гугъл, ни за уики... ни за радио даже. Което ме връща на мисълта за разликата във военните доктрини. Руската- отбранителна, американската - нанасяща удари по незащитени обекти. Затова и на руснаците им са нужни свръхманеврени неща, а на американците, неща с далечен обсег.И като цяло можеш да се върнеш към началото и да видиш какво съм писал... желаещия дискусия.

преди 8 часа, A.com написа:

 

 

 

Други видеа, в които такова нещо не се вижда ще си намериш сам.

 

Хаха, това всъщност е видео как Ф 22 (най- скъпия изтребител в историята), прави няколко опита за Кобра. Несполучливи. Накрая почти успя да застане под ъгъл 120 градуса, но не успя да се върне в предишната си траектория, легна по гръб и пое наобратно. 

Последния модел не е ли ф35 Сиренчо?

 

Който отделя повече пари той. Така е и в спорта.

Малко театър.Ние ще имаме ли такива терминатори на пистата?

Само се надявам, че тоя самолет може да излита и по-бързо.Защото ако не може, има вероятност въобще да не му дадат възможност да напусне пистата.

 

преди 2 часа, Аlex&Vanko написа:

Последния модел не е ли ф35 Сиренчо?

 

Който отделя повече пари той. Така е и в спорта.

Казах най- скъпия а не последния.

преди 46 минути, M.Николов написа:

Малко театър.Ние ще имаме ли такива терминатори на пистата?

Само се надявам, че тоя самолет може да излита и по-бързо.Защото ако не може, има вероятност въобще да не му дадат възможност да напусне пистата.

 

Еййй тва докат го чаках, за малко аз да излетя.

И това е фалшиво и е монтаж сигурно! 

 

преди 20 часа, _Belial_ написа:

за нас остава гаранцията че от американски изтребител, такова нещо няма да видим.

Вижда такова нещо от американски изтребител и:

преди 9 часа, _Belial_ написа:

Хаха, това всъщност е видео как Ф 22 (най- скъпия изтребител в историята), прави няколко опита за Кобра. Несполучливи. Накрая почти успя да застане под ъгъл 120 градуса, но не успя да се върне в предишната си траектория, легна по гръб и пое наобратно. 

 

 

преди 20 часа, _Belial_ написа:

или заради това, че самолетите им всъщност са един много скъп и прехвален бошлаф,

Прехвален бошлаф, който води с много на малко срещу съветските и руски безаналогови самолети.

 

 

преди 2 часа, Войсмил написа:

И това е фалшиво и е монтаж сигурно! 

Руските ВМС ЩЕ получат 26 нови кораба и катера. Ами нека ги получат. Все в бъдеще време ще получават нещо, а като дойде това бъдеще ... историята с Армата позната ли ти е? Руските СВ щяха да получат 2200 танка Армата до 2020 година. Колко получиха? Миналата година щяха да имат 40+ орбитални изстрелвания. Колко имаха?

Ти продължавай да ни осведомяваш какво ще се случи в бъдеще време в Русия. Докато Путин си приказва Китай пускат кораб след кораб.

преди 18 часа, _Belial_ написа:

Ами лесно. Вече си го подминал, щото не можеш да изпълниш същата маневра. Във въздуха е все едно тоя изчезва.  

А защо си го подминал, а не си пуснал една ракета(или един откос) по онези 70+ квадратни метра, които виждаш като на длан и които, така удобно за теб стоят почти неподвижно? Защото всичко се случва ужасно бързо? Колко бързо?

И защо си мислиш, че единственото противодействие на Кобра е Кобра?

преди 18 часа, _Belial_ написа:

Във въздуха е все едно тоя изчезва.  

Хем го виждаш къде е, хем е изчезнал. Странна логика. И да го подминеш знаеш къде ще е в следващите 3-4 секунди. Голямо изчезване.

Иначе, тоя не изчезва, от маневриращ изтребител, с добра скорост и възможности  се превръща в над 10 тона метал, който в продължение на около 5 секунди не е в състояние да противодейства по какъвто и да било начин. Пилота може единствено да се моли онзи отзад да не го разстреля докато чака отново да бъде в състояние да използва потенциала на машината си. Единственото спасение е този отзад да вземе, че да подмине. Ама той освен да подмине ще прави и други работи, и ти докато набереш скорост може да се окаже, че пак ще трабва да правиш Кобра.

На картинка и на теория изглежда много добре. Прави Су-то кобра, еФ-ката го подминава и Су-то пуска ракета. Да идва следвщата еФ-ка.

Да си виждал руснаците да показват реален въздушен бой, където използват Кобра?

 

преди 18 часа, _Belial_ написа:

Което ме връща на мисълта за разликата във военните доктрини. Руската- отбранителна, американската - нанасяща удари по незащитени обекти. Затова и на руснаците им са нужни свръхманеврени неща, а на американците, неща с далечен обсег.И като цяло можеш да се върнеш към началото и да видиш какво съм писал... желаещия дискусия.

Ти верно си пистел, а не читател.

преди 18 часа, _Belial_ написа:

американската - нанасяща удари по незащитени обекти.

 

преди 18 часа, _Belial_ написа:

Затова и на руснаците им са нужни свръхманеврени неща,

Добре, че съветите случайно са създали свръхманеврени самолети. Каква ли щеше да им е военната доктрина при липса на свръхманевреност хич и не искам да знам.

преди 18 часа, _Belial_ написа:

желаещия дискусия.

А аз нали не желаех дискусия.

на 14.01.2020 г. в 18:23, _Belial_ написа:

защото не желае дискусия

 

преди 3 минути, A.com написа:

 

Прехвален бошлаф, който води с много на малко срещу съветските и руски безаналогови самолет

 

Срещу съветски и руски не! Срещу сръбски и иракски, нека не лъжем толкова откровено поне. Срещу съветски или руски не са дръзвали, щото СССР или Русия не са Ирак или Сърбия.

Като за иракските има големи съмнения, че са се опитвали не да се бият, а да избягат в Иран, но не успели.Та наистина водят с голяма бройка...таман с 2 свалени сръбски МиГ-29 при знаем какво съотношение.Но това е най-близкото до някаква "равностойна" битка до момента.

преди 34 минути, A.com написа:

 

Добре, че съветите случайно са създали свръхманеврени самолети. Каква ли щеше да им е военната доктрина при липса на свръхманевреност хич и не искам да знам.

 

Русия и Съветите, не са имали друга военна доктрина, дори когато самолетите не са били изобретени още! Руската военна доктрина винаги е била отбранителна. И винаги са били "догонващи", пък попиляха една камара агресори. Кой не им е скочил, той не е умрял! Русия е победител в две световни войни, смачка юдейската империя, разби кръстоносците, разби и Наполеон! И всички те вярваха, че тя е "догонваща"... Сега и на краварите много им се иска да вярват, но по всичко личи, че не вярват много. За разлика от вас, шараните на пропагандата.

Китай.

преди 29 минути, _Belial_ написа:

Срещу съветски и руски не! Срещу сръбски и иракски, нека не лъжем толкова откровено поне. Срещу съветски или руски не са дръзвали, щото СССР или Русия не са Ирак или Сърбия.

Ще се повторя: Ти верно си пистел, а не читател. С тази си нагласа ще си останеш на същото ниво на информираност.

преди 29 минути, _Belial_ написа:

Срещу съветски или руски не са дръзвали, щото СССР или Русия не са Ирак или Сърбия.

Аха, и в Корейската война също не са дръзвали. Във Ветнам също не са дръзвали. Евреите също не са дръзвали.

 

преди 14 минути, M.Николов написа:

Като за иракските има големи съмнения, че са се опитвали не да се бият, а да избягат в Иран, но не успели.Та наистина водят с голяма бройка...таман с 2 свалени сръбски МиГ-29 при знаем какво съотношение.Но това е най-близкото до някаква "равностойна" битка до момента.

И ти като _Belial_ повече пишеш откокото четеш. За ваш срам, и в Ирак и в Сърбия е имало пилоти, които са излитали с превъзходните си съветски самолети, за да се бият против агресорите. Иракчаните даже имат записани въздушни победи.

 

преди 6 минути, _Belial_ написа:

Руската военна доктрина винаги е била отбранителна. И винаги са били "догонващи", пък попиляха една камара агресори. Кой не им е скочил, той не е умрял! Русия е победител в две световни войни, смачка юдейската империя, разби кръстоносците, разби и Наполеон! И всички те вярваха, че тя е "догонваща"... Сега и на краварите много им се иска да вярват, но по всичко личи, че не вярват много. За разлика от вас, шараните на пропагандата.

Дааа, писателят пак се развихри.

След като намеси и Наполеон, че и кръстносците... Как така Русия е с площ ~17 млн кв. км. Защо Руската империя води толкова много войни с Османската империя? Защо СССР окупира Полша? Защо СССР води война с Финландия през 1939 година?

преди 6 минути, _Belial_ написа:

Русия е победител в две световни войни,

Кои са тези две световни войни. Едната да не е Първата световна война, в която се случва:

Цитат

Трупащото се изтощение от тригодишната война води до избухването в Русия на Октомврийската революция и установяването в нея на Съветска власт. Новото правителство е принудено да търси примирие и започне приготовления за сключване на окончателен мирен договор. На 8 февруари 1918 година държавите от Централният съюз сключват Брест-Литовския мирен договор с Украинската народна република, а на 3 март и този със Съветска Русия.^[13][14] По силата на постигнатото съгласие от бившата Руска империя се откъсват значителни територии, включително икономически значимата Украйна. Останала без подкрепа и в тежко положение на изолация Румъния подписва Букурещкия мирен договор от 7 май 1918, с което излиза от войната^[15]. По силата на договора на Австро-Унгария се отстъпват карпатските проходи, Южна Добруджа е върната на България с допълнителна поправка на границата на север, а в Северна Добруджа е установен кондоминиум на четирите държави от Централния съюз^[15][16]

После Октябрьской революции, когда в России была установлена Советская власть, боевые действия на Восточном фронте были приостановлены. Правительство Советской России заключило перемирие с Центральными державами и начало готовиться к подписанию сепаратного мирного договора. 8 февраля 1918 года Центральные державы подписали Брестский мирный договор с Украинской народной республикой, а 3 марта 1918 года — с Советской Россией. Россия лишалась огромных территорий и должна была выплачивать репарации. Румыния, оказавшись в изоляции, также была вынуждена 7 мая 1918 года подписать мир с Германией и её союзниками.

 

Виждаш ли какво ти е нивото?

 

 

преди 6 минути, _Belial_ написа:

разби и Наполеон!

Къде и как Русия разби Наполеон?

 

преди 6 минути, _Belial_ написа:

И всички те вярваха, че тя е "догонваща"...

Че тя си е била догонваща. Тук не става въпрос за вяра. Фактите са си факти. И на Петър Първи това му е било ясно, и на Сталин същото нещо му е било ясно. И Путин ви каза нещо подобно, нали?

 

преди 6 минути, _Belial_ написа:

Сега и на краварите много им се иска да вярват, но по всичко личи, че не вярват много. За разлика от вас, шараните на пропагандата.

Краварите поставят телени огради по гранциите си та да не бягат гражданите им в проспериращата и напредлана Русия.

 

преди 6 минути, _Belial_ написа:

Кой не им е скочил, той не е умрял!

Те пък като скочиха на Афганистан...

преди 32 минути, _Belial_ написа:

Русия е победител в две световни войни

Намали малко

Според мен темата е малко наивна,  такъв е и спорът ви.  Американците не знаят с какво разполагат руснаците,  както и руснаците не знаят с какво разполагат американците.  Предполагам със същия успех в играта на знаене /незнание можем да включим и китайците.

Българите обаче по стара народна традиция всичко знаем,  нищо че фактите ни са основно от ютуб 

преди 18 минути, Michigan111 написа:

Българите обаче по стара народна традиция всичко знаем,  нищо че фактите ни са основно от ютуб 

Ние не знаем всичко. Ние знаем само това, което никой не може да знае.

преди 1 час, _Belial_ написа:

Русия е победител в две световни войни, смачка юдейската империя, разби кръстоносците, разби и Наполеон!

Ако под "разби" имаш предвид бяга всячески от военни сблъсъци и остави в безкрайната си шир Наполеон, немци и компания да умрат от студ и глад - да, направо ги разцепи.

преди 20 минути, A.com написа:

И ти като _Belial_ повече пишеш откокото четеш. За ваш срам, и в Ирак и в Сърбия е имало пилоти, които са излитали с превъзходните си съветски самолети, за да се бият против агресорите.

Има някой, който не чете!

" МиГ 29 влиза в битка във войната в Залива в ръцете на иракски пилоти. Според военновъздушните сили на Щатите (USAF) пет МиГ-а са били свалени. Незадоволителна подготовка на пилотите и слаба поддръжка, далеч от тази, която заслужават самолетите, може би са отговорни за липсата на успех. Осем пилота на МиГ-29 избягват в Иран, където сега служат в иранските военновъздушни сили. Според слуховете повечето загуби на МиГ-29 са станали по време на опит за дезертиране на иракски пилоти в Иран. "

https://bg.wikipedia.org/wiki/МиГ-29

преди 24 минути, A.com написа:

Иракчаните даже имат записани въздушни победи

Ще може ли един такъв запис да ни покажеш с иракски МиГ-29?

 

преди 21 минути, Michigan111 написа:

Намали малко

Според мен темата е малко наивна,  такъв е и спорът ви.  Американците не знаят с какво разполагат руснаците,  както и руснаците не знаят с какво разполагат американците.  Предполагам със същия успех в играта на знаене /незнание можем да включим и китайците.

Българите обаче по стара народна традиция всичко знаем,  нищо че фактите ни са основно от ютуб 

Абе аз още в началото на темата казах че е смешна и от типа Batman  vs Superman, ама другаря А.сом реши да се изявява сериозно и ако единствения му опонент беше останал автора на темата, тя нямаше да се развие толкова и ЦРУ, и КГБ нямаше да имат нещо интересно за четене в калдата.

преди 12 минути, Myanmar написа:

 

Ако под "разби" имаш предвид бяга всячески от военни сблъсъци и остави в безкрайната си шир Наполеон, немци и компания да умрат от студ и глад - да, направо ги разцепи.

Mда, след като ги остави да се намръзнат, ги намери единия чак във Ватерло, а другия в собствения му бункер.

преди 22 часа, A.com написа:

  Какво ще се случи в момента, в който Су-то или МиГ-ът започнат да правят тези прекрасни фигури от висшия пилотаж(Камбана, кобра, въртене около напречната ос и т.н.)?

Ма ти вече си почнал да пишеш хептем глупотевини - е тоз пичага дето ни е президент сега, докато бе пилот правеше всяка година демонстрации на изброените от теб маневри, именно с МиГ 29. Да беше отишъл да видиш с очите си.

преди 2 минути, sound написа:

Ма ти вече си почнал да пишеш хептем глупотевини - е тоз пичага дето ни е президент сега, докато бе пилот правеше всяка година демонстрации на изброените от теб маневри, именно с МиГ 29. Да беше отишъл да видиш с очите си.

Тва и аз го споменах някъде, но не получи голям отзвук. Сигурно не се е виждало добре.

преди 5 минути, _Belial_ написа:

....

Ма то, като го чете човек да се запита имали въобще по- скапани самолети от МиГ и Су - направо ги изкара селскостопански пръскачки.

преди 16 минути, _Belial_ написа:

Mда, след като ги остави да се намръзнат, ги намери единия чак във Ватерло, а другия в собствения му бункер.

Наполеон са го набили Великобритания, Прусия, Нидерландия, Кралство Хановер, Херцогство Насау и Херцогство Брауншвайг, а самия той вече е изгубил войната и е бил паркиран на заточение на остров Елба.

Ами изобщо не възнамерявам да те водя към просвета, имаш твърде сериозни дефицити в образователен аспект за да има надежда да се научиш поне да познаваш това, за което се изказваш.

преди 14 минути, Myanmar написа:

Наполеон са го набили Великобритания, Прусия, Нидерландия, Кралство Хановер, Херцогство Насау и Херцогство Брауншвайг, а самия той вече е изгубил войната и е бил паркиран на заточение на остров Елба.

Ами изобщо не възнамерявам да те водя към просвета, имаш твърде сериозни дефицити в образователен аспект за да има надежда да се научиш поне да познаваш това, за което се изказваш.

Към твоята просвета не проявявам грам интерес. Виж ко решиш да ме водиш на мач може да дойда, ама предварително да си със залепена уста.