току-що, valkiria1 написа:

"Говорим" за България или САЩ ..и защо винаги измествате темата ?

Не я измествам, само ти показвам, че задаваш въпрос, къде че сме у комунизма - сякаш заплащането за дадена професия е строго определено от партията и толкоз. Еле пък щатите, от щат до щат разлика да искаш.

преди 5 часа, insec написа:

Който се е върнал в България, има- няма година и почва да съжалява. Много зле запада, много добре България, пък ей та на - и ти живееш на запад, от тук насетне аргументите само олекват.

Нищо не олеква, нещата тук се влошават, благодарение на напредъка ни в капитализма и с неоценимата подкрепа на ОПГ ГРОП.

преди 9 минути, insec написа:

Не я измествам, само ти показвам, че задаваш въпрос, къде че сме у комунизма - сякаш заплащането за дадена професия е строго определено от партията и толкоз

нищо не разбрах от този брътвеж....

преди 11 минути, insec написа:

 Еле пък щатите, от щат до щат разлика да искаш.

това е така, обаче този веселяк от клипчето прави генерално обобщение за САЩ,  точно върху това исках да се съсредоточим..иначе ми е известно ,че сянката на комунизма винаги ще служи като оправдание за всичко...не измряха ли вече робите , или  няма кой да ги изведе от пустинята  и затова влизат нелегално  и прескачат стените на лошия Див Запад?

преди 14 минути, sliderum написа:

.... нещата тук се влошават....

Е тъй, ала уж според приоритети било и личната преценка .... какво, как, що, но в крайна сметка народа се изнася към запада, че не всичко е цветя и пеперудки там, ок, ала какво от това.

току-що, insec написа:

Е тъй, ала уж според приоритети било и личната преценка .... какво, как, що, но в крайна сметка народа се изнася към запада, че не всичко е цветя и пеперудки там, ок, ала какво от това.

Ами чули са, че там кеша е повече, пропагандата върви с пълна сила и едва ли не като се преместят и ще газят пачките по улиците, а понеже станаха алчни и така. Вече се спомена в темата. Спомена и причини да останат дори да трябва да живеят в кашони, или ежемесечно да цакат на някой тлъст апартаментчик като нашия  Цвък Цвет

Скоро четох историята на Игнат Канев.  На 14 години, гол и бос напуснал родината,  през Австрия и в Канада.  Без пари в джоба,  но очевидно с акъл и  трудолюбие, днес е милиардер , над 90 годишен е, да е жив и здрав още дълги години. 

Да, Канада е, не САЩ,  но мисля условията са горе долу еднакви.  Страната на неограничените възможности,   а нашата иначе прекрасна родина е страната на ограничените такива.  Тук и кадърен да си, ако си никой си за никъде . Ако си от "нашите хора"... добре ще си.  Това Лека полека промени манталитета на тоя народ. 

Та, манталитета,  не само в САЩ и Канада,  и в Западна Европа. .. нашенците искат да работят все едно са в България, а да им плащат германски заплати,  и аз не бих отказал,  не отричам. Ама нормалните хора знаят, че няма как да стане,  а бай ганювците  (както правилно е отбелязал колегата) снимат клипчета. Явно за някои хора е наистина сериозен стрес като разберат , че парите там верно не растат по дърветата. 

Моята истина е, че 75 години комунизъм превърнаха някога гордите българи в мързеливи, завистливи, немислещи същества , загубили всякакво чувство за инициатива и креативност.  Както от бай тошово време,  някой трябва да се погрижи,  да осигури работа,  а той да отиде и да се прави, че работи.  Да напомним и, че вече 30 години след т.нар промени, стоим и чакаме някой да дойде да ни оправи. 

Радващо е, че чат пат се срещат изключения,  мислещи хора,  но докато 95% от овцете са черни, то черно е и стадото.  

 

току-що, sliderum написа:

Ами чули са, че там кеша е повече, пропагандата върви с пълна сила и едва ли не като се преместят и ще газят пачките по улиците, а понеже станаха алчни и така. 

А, казваш пропаганда е, че там кеша е повече?  Ами за един добър специалист в определена област има държави където кеша не просто е повече, ч стига до 10 пъти повече.  Това че Ганю ще даде 1000 лв за телефон,  а за лекар ще гледа да мине с 20, означава ли, че примерно един добър медик трябва да стои тук,  вместо да се реализира в държава в която ще му ценят труда.  И това го прави алчен? Ми не, прави го нормален.

преди 9 минути, Michigan111 написа:

....стоим и чакаме ....

аааа не е вярно - ходим да гласуваме. 😁

Най е гот някой, който не е изкарал и два лева със собствен труд и не си е показвал носа извън България да ти обяснява нещата от живота.

преди 1 час, valkiria1 написа:

....това е така, обаче този веселяк от клипчето прави генерално обобщение за САЩ...

Не съм го гледал и нямам намерение да го гледам - пуснах и още на първите секунди, като рече, че много се работило, и го спрях. Реалните причини на такива хора ги знам, свеждат се до три основни - или си е навил на масрафа, събрал парички в банка и толкоз; или е сгафил някъде по сериозно; или носталгията го е налегнала тежко. В крайна сметка, може пък наистина просто да му е по- добре в Украйна - като го кефи, в свободен свят живееем, така че нема лошо. Ма такива - много се работило, ма големи били данъците, хората били роботи, пък в Англия били с десен волан ..... ай ся.

А мога да кажа, защо един познат се върна от Израел :Д - щото е страшен комарджия, пък със хазарта там е малко особено. Инак баят парици изкара (мисля, че близо пет години ги направи), но факт - единствената причина, заради която се отказа е хазарта.

преди 2 часа, valkiria1 написа:

Значи, ти не живееш там, не е стъпвал крака ти там , но си запознат с живота там и се явяваш най-верния източник на информация. Апропо, не ти ли е хрумвало, че за да тежиш като мнение трябва да си гледал нещата  със собствените си очи и да си чул със собствените си уши.

Валки,айде не на мен тия, ако обичаш.Нали се сещаш,че ти за където си тръгнала с торбичка, аз се връщам вече с тир от там. В САЩ има най-голям процент български емигранти, от всички български емигранти по цял свят.Около 250 000 са.Да дръж са стола да не паднеш,понеже явно не си наясно с тези факти.Така,че в случея на никому не нужно да е бил там,за да е наясно,че там реално ,,средната класа,, почти не съществува и реално положението е ,,Бедни-Богати,, Това, което се води за средна класа там е точно това,което обяснява тоя украинец.Шест дена в седмицата бачкане,и реално живота им минава предимно само в бачкане, за да има що годе някакъв преличен стандарт на живот.Там,ако нямаш никаква работа и нямаш никакви доходи в САЩ ,нямаш и никакъв покрив над главата.Са таркаляш със спалните чували по пътищата и ще ровиш по кофите.Ела тука,и ако ми намериш,един който спи на пътя, аз ще ти дам 5 хиляди щатски долара.Ама ,ако не намериш ми дължиш 5 хиляди евро.Тука дори по кофи няма как да ровиш,че са с чип карта и тогава се отварят.

преди 1 час, Michigan111 написа:

Ами за един добър специалист в определена област

Примерно мияч на чинии, или викаш тия няколко милиона навън са все висшисти, айде у лево с глупостите и "ако-та". Значи, освен че са българи, по доходите и начина на живот, едните нямат нищо общо с другите. Не че и на някой необразован не може да му се усмихне щастието, или че не може да се издигне в престъпният бизнес по-високо отколкото в легалният...

преди 5 часа, sliderum написа:

Примерно мияч на чинии, или викаш тия няколко милиона навън са все висшисти, айде у лево с глупостите и "ако-та". 

У лево с глупостите,  пък не се замисляш, че има съдомиялни. Това с миячите на чинии е вече уж изтъкано. Естествено,  че не са само ядрени инженери и атомни физици емигрантите. Има си и строители,  шофьори,  дори берачи на ягоди.  Нискоквалифициран труд, но платен, пак в пъти по добре отколкото в БГ. А ти си мисли,  че няколко милиона,  които си обраха крушите от държавата са шматки,  само ти си умен .

преди 22 минути, Michigan111 написа:

Това с миячите на чинии е вече уж изтъкано.

Както си се досетил условно казано.

Само с добро чувство, позволете.

Напускаме предмета на СЪЩНОСТТА на темата. Украинецът не плюе по тамошния ред. Той с тъга съобщава причините, да напусне. Нещо повече, той сякаш копнее да не е прав. Разделил е причините по номера. Само предубеден зрител би го заподозрял в лъжа.

Източно европеецът, особено православен, добре знае, че Стопанството е за хората, а не хората – за стопанството.

По чуден начин 20 век наруши жестоко този баланс. Третият райх възстанови концлагерите, Съветите – Гулаг, а всички вкупом превърнаха човеците в болтове и гайки, унищожавайки безценната природа. Разбити са модели на битието, които крепят обществото в добрите нрави от векове. Огромните ползи от технологичния напредък са за сметка на човечността.

Събудихме се в 21 век и се огледахме. Постсоц народите потърсиха материални блага в по-успешните държави. Преселението ни съпровожда откак свет светува, не е ново. Но украинецът е ударил греда, именно поради липса на общност. Това е. Не хули, не псува. Думите му са предупреждение. Аз лично ги приех са благодарност, понеже това е усилие от сърце, не е натруфено поръчково писание.

Има си хора за всичко. Всеки вече има поне 5 близки зад океана. И има много добра представа за дереджето. И не е нужно да изпасеш декар коноп, за да съзнаеш, че наркотиците са опасна стока. Всичко си има цена. Готов ли си да я платиш, е питането – предупреждение. Накарайте грък да работи на Възкресение, Рождество, Богоявление …, че го гони кредит. Е, няма да стане. И не е развратен от соца, нали? Просто някои си държат на нравите и достойнството, макар по-бедни. А други предпочитат да заприличат на нещо друго, само щото е лъскаво. Точно като индианци, даващи си златото за конски мъниста.

Не е Америка виновна, ние не ставаме, щото ни омекнаха коленете от лъженаука и суета.

преди 5 минути, Iztre6tel написа:

Третият райх

...Дам, а какво прави четвъртият райх САЩ и останалите силни и развити капиталистически страни, спрямо по-слабите, го има във видеото и дори без него ние нормално разсъждаващите си го знаем и няма да се предадем наивно на пропагандата на краварските тролове, ботове и други виртуални гадости.

Човека, се оплаква видишли, че там нямаш нищо наследствено и трябва да разчиташ предимно и единствено на себе си.По-лесно разбирасе е в на тати панелката естествено,нито ще трябва да се блъскаш за наеми, нито да си слагаш торбата с ипотечен кредит.Аве точно нашенски Ганьо, само,че в украински вариянт.Много хора тука се върнаха,защото им е по лесно да живеят при родителите си или в наследствения апартамент или къща на родителите си.Само,че тоя тъпунгер, вместо да лентяе пред компа в Украйна в на техните бараката и да разтяга лакардии в тубата,беше останал САЩ, неговите деца нямаше да им се наложи да почват в там от нулата.Ама как да му го обясниш това на подобен лумпен,че нищо не пада от небето,освен дъжд,градушка и сняг.

преди 5 часа, sliderum написа:

...Дам, а какво прави четвъртият райх САЩ и останалите силни и развити капиталистически страни, спрямо по-слабите

Откакто свят светува силния винаги е искал да властва над по слабия, в човешката природа е, вече смешни ставате с това.  Нашия цар Симеон (първи, не втори) го нарекохме Велики, Крум-Страшни,  гордеем се и с Иван Асен Втори и още редица други,  защото са извели България на 3 морета, 20 планини или 2 континента,  с ясното съзнание че са подчинили чужди народи.  Това направиха с нас османците, после руснаците, сега американците,  но камо за последните циврите. Ми не ставаме бе, очевидно е.  Преди векове сме били може би най мощната държава в Европа,  а сега сме пародия на държава.  Щом до тук сме го докарали толко ни е капацитета.  Не са ни американците виновни, че политиците са продажни.  Не е прост този, който яде баницата... знаеш. 

преди 17 минути, Michigan111 написа:

Откакто свят светува силния винаги е искал да властва над по слабия, в човешката природа е, вече смешни ставате с това.  Нашия цар Симеон (първи, не втори) го нарекохме Велики, Крум-Страшни,  гордеем се и с Иван Асен Втори и още редица други,  защото са извели България на 3 морета, 20 планини или 2 континента,  с ясното съзнание че са подчинили чужди народи.  Това направиха с нас османците, после руснаците, сега американците,  но камо за последните циврите. Ми не ставаме бе, очевидно е.  Преди векове сме били може би най мощната държава в Европа,  а сега сме пародия на държава.  Щом до тук сме го докарали толко ни е капацитета.  Не са ни американците виновни, че политиците са продажни.  Не е прост този, който яде баницата... знаеш. 

Смятам, че отдавна са настъпили времената когато би трябвало да сме значително по-цивилизовани и да не правим както преди хиляди години. Очевидно, капитализмът не е позволил да се цивилизоваме. И не под цивилизоване нямам предвид нито техническият напредък, нито обема и качеството на извършваните дейности.

преди 2 часа, sliderum написа:

Очевидно, капитализмът не е позволил да се цивилизоваме.

Викаш, ако бяха комунистите, които цивилизовано избиха интелигенцията, заграбиха имуществото на хората и натикаха опозиционерите по лагерите,  щяха да ни доведат до светлите бъднини. 

преди 23 минути, Michigan111 написа:

Викаш, ако бяха комунистите, които цивилизовано избиха интелигенцията, заграбиха имуществото на хората и натикаха опозиционерите по лагерите,  щяха да ни доведат до светлите бъднини. 

Троле, къде видя комунисти бе?

преди 17 часа, franchesko написа:

Валки,айде не на мен тия, ако обичаш.Нали се сещаш,че ти за където си тръгнала с торбичка, аз се връщам вече с тир от там. В САЩ има най-голям процент български емигранти, от всички български емигранти по цял свят.Около 250 000 са.Да дръж са стола да не паднеш,понеже явно не си наясно с тези факти.Така,че в случея на никому не нужно да е бил там,за да е наясно,че там реално ,,средната класа,, почти не съществува и реално положението е ,,Бедни-Богати,, Това, което се води за средна класа там е точно това,което обяснява тоя украинец.Шест дена в седмицата бачкане,и реално живота им минава предимно само в бачкане, за да има що годе някакъв преличен стандарт на живот.Там,ако нямаш никаква работа и нямаш никакви доходи в САЩ ,нямаш и никакъв покрив над главата.Са таркаляш със спалните чували по пътищата и ще ровиш по кофите.Ела тука,и ако ми намериш,един който спи на пътя, аз ще ти дам 5 хиляди щатски долара.Ама ,ако не намериш ми дължиш 5 хиляди евро.Тука дори по кофи няма как да ровиш,че са с чип карта и тогава се отварят.

Нагоре с цилиндър, надолу с цървули. От тоя ти надут пост ,пълен с булшит и ганьовско изхвърляне, какво друго впечатление да добиеш. Първо и най-важно ти изобщо не си гледал клипа, който беше представен за дискусия и затова отново взе да ръсеш алабализми на килограм. Второ разсъжденията и заключенията ти относно средната класа са на ниво селски репортер , който никога не е виждал и няма представа от мястото на събитието, което коментира.

Франчи, ти дори не познаваш структурата на средната класа, седнал си да се правиш на Опра в панталон.  Днес в Америка, по-голямата част от населението съставлява средната класа. Дръж се да не паднеш , защо е така обяснявам веднага.

Средната класа  от своя страна е разделена на следните категории категории: висока, ниска средна класа ,  тази на работниците и под тях са бедните.

Високата средна класа  е тази на високо образованите специалисти-доходи от 100к до 250 -300 к годишно. Те не полагат физически труд.Те живеят в къщите и кварталите, които виждаш по американските сериали

  Тихи уединени квартали ,училища с много  високо ниво на преподаване /най-често с преподаватели по определени предмети от чужбина/,защото едно от условията, които поставят търсещите добри квартали за живеене на маклерите , е да има добри училища за децата им, спортни комплекси/включая няколко басейна/ , които се ползват само от обитателите на комплекса и техните гости, денонощна полицейска охрана и пр.. За живот в такъв квартал се плаща и таксата нараства в зависимост от това, колко струва къщата ти. Таксата се увеличава , когато се увеличава цената на имота ти. Това  е регулярно. Събота и неделя са почивни за семейството. Качват се по джиповете  и напред е САЩ ,където искат и както искат да ги прекарат според интересите и предпочитанията си. Ден за семейството ,за църквата , за синагогата, за хобито  и пр..

Ниската средна класа - социалната реализация започва в не толкова реномирани фирми , защото тук е важно нивото на образование. В нивото на университетите също има деление и от там възможност за реализация.В Америка и не само има университети ,чието завършване те праща направо във висшия ешалон на живота и професионална  реализация .Те също не полагат физически труд. Доходите започват от 50 к на година. Живеят под наем в реномирани комплекси от апартаменти в които има всичко-басейни, барбекю кътове, детски площадки ,спортни площадки , общи части, които могат да бъдат наети срещу заплащане за празнуване на поводи и пр...

Работниците-  подразбира се от началното определение-това са хората на физическия труд. Заводи, фабрики, поле, ферм, шофьори на камиони ,продавачи, чистачи, камериери  и пр... Най-недоволните, най-протестиращите .Нямат висше образование, най-често нямат никакво. Тези от тях ,които имат някакво специално са малко по-добре в йерархията на работническата класа.Работят на няколко места за да докарват бюджет  на живот.Живеят бедно в сравнение с двете по-горни категории. Най.често под наем в апартаменти в недотам добре уредени сгради , или дори в каравани .Доходи ..около 25 к на година.

Под тях са бедните, които са с бюджет под този на работниците. Най-често са бездомни и ползват социалните помощи отпускани от църкви, различни организаци и частни дарители. Доходи около  10-16 к годишно.

 Както виждаш , Франчи, повечето от нещата са валидни не само за Америка , но и за останалия свят. От тази картинка се вижда,че самият ти си в най-ниската категория на средната класа-тази на работниците. Какъвто си в ниската земя, такъв ще бъдеш и в Америка. Към този момент от това, което си показал. Разбира се преход от едната в другата категория напред или назад винаги са възможни. Това е в цял свят  и така ще бъде винаги и навсякъде. Защото това не е категоризация само за дадена държава. Това се отнася за всички държави. Сега можеш да си направиш извод, защо работника е недоволен . въпреки всичко обаче изкарал 20 години в тая мъка и решил да се върне да живее в Украйна с американска пенсия. Мхм.....

 

преди 10 часа, Iztre6tel написа:

Само с добро чувство, позволете.

 

Не е Америка виновна, ние не ставаме, щото ни омекнаха коленете от лъженаука и суета.

Приема се. Още повече, че поста е обективен и лишен от емоционални залитания.

"Американската мечта" е повече нарицателно.

Тази мечта се реализира там , където се чувстваш добре, на място, където е семейството ти, където е професионалната ти реализация.

преди 21 часа, valkiria1 написа:

Значи, ти не живееш там, не е стъпвал крака ти там , но си запознат с живота там и се явяваш най-верния източник на информация. Апропо, не ти ли е хрумвало, че за да тежиш като мнение трябва да си гледал нещата  със собствените си очи и да си чул със собствените си уши. Та  тази депресия от клипа ,аз мога да я оборя по-добре от теб , по аргументирано, защото  Франчи , едно е да ми навърташ лакардии като синджирлия ракия и всеки път да натрисаш на публиката идеята,че ти си открил истината за киселото зеле ,друго е да видиш лице в лице нещата. Като един говорител на Рузвелт си, не разбрал къде точно се намира България, нито мостовете, нито столицата и  и предложил да се хвърли жребий.

аз затова попитах , кой е живял или живее в Америка, за да коментираме нещата от първа ръка , а другите да не се доверяват на агенция кака Сийка.

Апропо тука май се размяташе като символ на лукс и престиж кафета чашки от Старбъкс..пък в САЩ  веригата кафета е обикновена и ежедневна , просто американците нямат други вериги за кафепиене. 

та на въпроса..знае ли някой ,колко пари получава един шофьор на ТИР в САЩ  и Канада ?

Валка, дружке, как е във Флорида? Аз обичам да пийвам лате в Scooter’s Coffee. Също верига, повече я има в Средния Запад. Имат и други вериги кафенета. Иначе, общо взето е точно, това което пишеш за средната класа, с малки разлики в заплащането в различните щати. И за непрофешънълс, т.е. без masters, bechelors, (associates) и над masters степени на образование заплатите не са годишни, както си писала, а имат почасово заплащане.

За къщите и апартаментите, също не е точно така. Огромен брой американци живеят в собствена къща с градинка, повечето изплащат mortgage - ипотека с месечни вноски съизмерими с тези за под наем, понякога и по-малки. А в Лос Анжелис, например, има апартаменти много по-скъпи от лукс-къщи.

Да, средна класа с 50к на година в САЩ!!!

При условие, че само наема и режийните са около 2к на месец.

https://fakti.bg/imoti/397694-rast-na-naemite-v-sasht

Средната класа .... е средната класа преди ~50 години бе, че мъжът работи (без значение дали тракторист или адвокат) 5х8 и доходите му стигаха да изхранва 4-и членно семейство + нов автомобил + да изплаща ипотека + да си позволяват два пъти в годината по две седмици почивки; пък булката, ако иска да работи. Средната класа днес е вече по- скоро мит и разликата богати- бедни се увеличава все повече и повече - свободното време е все по- малко, сигурността в бъдещето също, покупателната способност намалява, профсъюзите отдавна са формалност. Дали щатите, дали Украйна или Х европейска държава, по този въпрос тенденцията е все същата.

https://www.theguardian.com/inequality/2018/sep/05/qa-how-unequal-is-britain-and-are-the-poor-getting-poorer

https://www.brookings.edu/blog/future-development/2018/03/22/is-there-a-middle-class-crisis-in-europe/

https://www.cnbc.com/2018/07/19/income-inequality-continues-to-grow-in-the-united-states.html

https://www.lifegate.com/people/news/world-inequality-report-2018

И т.н. - материали в нета бол.

 

преди 2 часа, Sleda написа:

Валка, дружке, как е във Флорида?

Само Теоклимен птицегадателя от Сион знае дестинацията, той има птиченце от космодрума, което му пее. Най-вече грешно, ама каквото птичето ,такъв и птицегадателя.

преди 2 часа, Sleda написа:

 заплатите не са годишни, както си писала, а имат почасово заплащане.

 

не "говоря" за заплати, говоря за доходи.... и то  , ако се зачетеш по внимателно ще видиш че маркирам " от ".... "до"...тоест никъде не съм уточнила  окончателна цифра.

 

преди 2 часа, Sleda написа:

Аз обичам да пийвам лате в Scooter’s Coffee. Също верига, повече я има в Средния Запад. Имат и други вериги кафенета.

Абе , ако питаш форумните "баровци " , ще ти кажат, че само Старбъкс е символ на лукса. ....иначе си  е  съвсем обикновено и делнично кафене . Купуваш кафе, може закуска и нарязани в купичка плодове..ядеш, пиеш  и тръгваш. За едното гъди гъди ти пишат името на чашата, ама то не е за да подчертаят благородния ти произход , а за да не забравят кой го е поръчал.

На някои места се намира дори в едновремешни трезори на банки, сега превърнати в кафенета.

][

вратата на някогашния трезор , сега е врата към кухнята на кафенето

f][

преди 2 часа, Sleda написа:

 

За къщите и апартаментите, също не е точно така. Огромен брой американци живеят в собствена къща с градинка, повечето изплащат mortgage - ипотека с месечни вноски съизмерими с тези за под наем, понякога и по-малки. А в Лос Анжелис, например, има апартаменти много по-скъпи от лукс-къщи.

пак не внимаваш в час и не следиш коя категория визирам.Не твърдя, че не живеят в къщи, а колко от тях могат да си позволят да купят къщи. Да си купиш къща съвсем не е лесно, предвид първоначалната вноска от лични средства, задължителните застраховки, такси, хонорари на маклери, такси по ипотеки и пр.. и пр...сметни ми ,моля,  колко пари трябва да спести един работник за да си купи една евтина къща примерно от 200-300 к / субективно разбира се, за мен къща от този порядък е евтина /и каква ще е ипотеката, и  ако от доходите   има удръжки за федерални и  щатски данъци, здравни осигуровки и пр..

защото   апартаментите в Лос Анжелис и Ню йорк не са лъжица за работниците и ниското ниво на средната класа , което коментираме в момента. На 57-ма улица в Ню Йорк има апартамент за 100 млн долара, който е по скъп от именията в Холивууд. В един исторически град пък има къща, която е по-скъпа от имение в Бевърли Хилз. Това са други категории , а ти трябва да цункаш професора, ако разчитате само на него