преди 7 минути, Мо_хи_ни написа:

Май пойнт екзакли! 

Трябва обаче да те разочаровам ! Много рядко се случва . Обикновено ирационалното не е адекватно....

По-добре си е с Разум - сигурна работа ! 

Редактирано 5 юни 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

преди 1 час, by_chechi написа:

А бе разшири разбирането си ! Ирационално не значи непременно неадекватно . Аз лично съм имал не един и два случая ирационално (на пръв поглед) решение , в дълбочината си да се окаже повече от рационално ....

Анджък братче! Казах ти зависи от гледната точка. За теб ирационално за мен рационално.

Всъщност за правилността го споменах това.

преди 57 минути, by_chechi написа:

По-добре си е с Разум - сигурна работа !

Разумът без ирационалното е непълен така, както ирациото е непълно без разума. Бих предпочела пълнотата пред сигурността.

Истината е въпрос на вкус

преди 3 часа, Мо_хи_ни написа:

това са древни механизми за оцеляване, които са изключително прецизни.

Ммм, ама не са. Твърде ограничени са, проблемите с неадекватността идват от това че инстинктитите са "написани" като неизменни алгоритми, с никаква или много малка възможност за вариации.

Онова, сред което са записани, позволява да се стартират бързо, без да е налице обратна връзка и контрол. Защото - няма време.

Там, където са "записани" тия алгоритми - няма никаква възможност за преразглеждане, осмисляне и... управление. Инстинктивната реакция се стартира без да е възможно - ти да си избереш, как, доколко и въобще - дали. Първосигналните дялове на мозъка нямат възможности за пластичност. В тях всичко е организирано на принципа на "дуалността и схеми с нея" - това е най-простия начин и за това ниво на "живот" е най-целесъобразния.

Но нивото на живота... се изменя. условията се менят, и най-вече - в посока която все по-малко първосигналните програми са валидни и адекватни. Сигналите от възприятието вече са твърде разнопосочни, дяловете в мозъка непрекъснато се стремят към адаптиране, но ниското ниво на обработка - чрез плоски дуални схеми, насред линейно-последователна плоскост - е твърде ограничена. Заради това мозъка в опита да се адаптира към все по-бързо изменящите се условия, просто не ги наваксва - генерират се грешки през входно-изходните данни, после - обработката им, от различни места се подават сигнали за различен тип защитни сработвания. всичко това се наслагва в доста сложна амалгама, с която в мозъка тия йерархично-работещи дялове не се справят с това.

Едновременно - в мозъка е заложен изход от това положение... но... за него вече самата природа не е възможно да направи повече. Тя само предпоставя посоката, залага възможността за развитие - защото единствено комплексността във връзките на Кортексните дялове и някои други, в комбинации, много далеч от инстинктите и дяловете за изживяване, се залага възможния изход от нарастващата неадекватност на човека спрямо средата му.

Историята и религията, културите и войните - са едни от ясните показатели за начините по които пак инстинктивно ХОМО се опитва да се справи с адаптивните си проблеми. В това най-често влиянието на инстинктите продължава да е на първо място.

Всички хора се движим и получаваме командите за битието си от несъзнаваното в себе си. Това е завареното положение и е пълна сила до момента, до който в мозъка зреят нови възможности и механизми. Природата само е заложила това, то чака, зрее и се "подготвя" за да нарасне и организира дотолкова, че постепенно да привлече към себе си липсващата функция на генерален управител, заета до този момент от фрагментарни несъзнателни "битки" за надмощия между едни или други невронни схеми.

Това е в най-общ смисъл положението през моите очи. Това не е истината за нещата, нито съм говорител на света, човека или бог. Това е моят вариант на обобщение и изводност, в посока на една по-обща картина на човека, живота и вселената... през очите на някой си, които няма как да не са условни и относителни...

 

преди 4 часа, valkiria1 написа:

ирационалното поведение е отклонение от нормалното , а не от общоприетото ?

няма такова нещо.  Въобще, Вал, цитирания материал е твърде елементарен, с доста погрешни задавания и произволни смесвания. Не го посочваш откъде е, от кого е, но проблема на цитираното е слабата му познавателна стойност.

 

 

преди 4 часа, Мо_хи_ни написа:

Логиката ще те заведе от точка А до точка Б. Въображението ще те заведе навсякъде” 

Мо, малко си неуловима в свободните интерпретации на понятията, но когато е нужно да ги представиш, се опираш на написани текстове, изследвания...

Онова, което се нарича ВЪОБРАЖЕНИЕ в психонауките "не може да те заведе навсякъде". То също е лимитирано и се определя от вече възприети и интерпретирани валидирани схеми за интерпретация. Логиката прави същото, но въображението е обобщение на процеси, при които липсата на твърди правила и зависимости, позволяват да се "движи мисловната линия доста по-свободно от "логичната". Въображението е по-свободен начин на възприятие и отражение, но също има своя лимит. Всъщност човека е в невъзможност да си представи каквото и да е, освен от елементите, образите или частите възприятие, които са стигнали до него.

От друга страна - "разбъркването" на вече постановеното, е способно да го пренареди - особено при "блокаж" или "затворена улица" или пък решения на дисонанси... това е стратегия за адаптация и намиране на изход. Но дори и така - не като самоцел. възможността на субекта да си позволи "свобода" и да пренарежда структурите в елементите на интерпретация в отраженията си... издава гъвкавост и пластичност. Но не вършат работа ако отново същия субект не ги подреди обратно - през взаимодействието си със самото битие и себе си... Логиката - е също като въображението - един от начините за постигане на адекватност в отражението на субекта, спрямо битието му. Те са само прийоми и инструменти - който ги обяви за абсолютни и единствено подаващи правилното - значи че самия той е още твърде схоластичен и има потребност от вкопчване и устойчивост.

Все пак - не виждам защо да са нужни думи на Щайн-Щайн, при положение че въпросния е бил просто гениален физик. Да - възможност за освобождаването на връзките и тяхното по-свободно комбиниране дават една широта... но пък ако не е овладяна отново от практичността, започва фантазното да доминира въображението.

Редактирано 5 юни 20179 г. от _ramus_ (преглед на промените)

 

преди 28 минути, _ramus_ написа:

Ммм, ама не са. Твърде ограничени са, проблемите с неадекватността идват от това че инстинктитите са "написани" като неизменни алгоритми, с никаква или много малка възможност за вариации.

Това го заявяваш с такава увереност сякаш си присъствал лично при написването на алгоритмите? 

Има много ситуации, при които, ако тръгнеш първо да размишляваш кое е най-правилното да се направи при една животозастрашаваща ситуация, шансовете ти драстично намаляват, тъй като от значение е скоростта на реакцията. Най-интересното на някои инстинктивни реакции обаче е неординарния подход на моменти, който няма как да бъде вкаран в алгоритъм. Отдавна съм забелязала тази твоя склонност да "подценяваш" несъзнаваното и продължаваш да я изписваш всеки път.

преди 1 час, _ramus_ написа:

Все пак - не виждам защо да са нужни думи на Щайн-Щайн, при положение че въпросния е бил просто гениален физик. Да - възможност за освобождаването на връзките и тяхното по-свободно комбиниране дават една широта... но пък ако не е овладяна отново от практичността, започва фантазното да доминира въображението.

Защо да не допуснем, че фантазното също е реалност със собствени явления, за която може да не ни достигат винаги сетива? Какво е практичността без фантазията, ако не може да трансформира даден символ или образ за конкретно приложение или описание, или да извлече най-ценното от фантазното? 

От къде се вземат всички митични същества и легенди, ако никога не са съществували?! 

От къде и Щайн-Щайн е развил теориите си, а Тесла изобретенията си - невъобразими за времето, в което е живял, ако те вече не са съществували като информация в психичното фантазно пространството?

Знаеш ли, че фантазното се прилага в терапията и колко често една ирационална визуализация - напълно несъответстваща на случилото се в реалността, може да помогне значително при работа с травми?

Отделно, че в несъзнаваното всичко е "закодирино" именно с фантазни символи и образи, като всеки фантазен образ притежава всичко, което е необходимо за всяка следваща негова метаморфоза или изменение в психичния свят на човека.

Всяка фантазия или приказка е езикът на несъзнаваното. Който умее да го разкодира, неминуемо открива множество нови връзки и взаимодействия. Гениите според мен разполагат с едно сетиво повече от обикновените хора, което сетиво, по необясним засега начин, им осигурява достъп до огромни резерви на съзнанието. Къде другаде биха могли да се намират тези резерви, ако не в несъзнаваната ни част?

Редактирано 5 юни 20179 г. от Гост (преглед на промените)

преди 1 час, Мо_хи_ни написа:

Това го заявяваш с такава увереност сякаш си присъствал лично при написването на алгоритмите? 

Това за което си пишете не е нито рационално (не минава през Разума) , нито пък е ирационално (не минава пред Душата) . То е първичната матрица - за Разум и Душа не става дума . Разум и Душа се появяват след това ....

Вроден алгоритъм , безусловни , инстиктивни реакции за незабавно изпълнение Е ! ....

преди 3 часа, Мо_хи_ни написа:

Разумът без ирационалното е непълен така, както ирациото е непълно без разума. Бих предпочела пълнотата пред сигурността.

Така е , но ще грешиш много повече.....! Ирационалното е ценно само когато е с "1 на Ум" , си у дома на скрито и печката на 6 ....А и наоколо ти да няма никой , да му късаш нервите...! 

Да залагаш на ирационалното е като да играеш на тото - ...."Всичко или нищо !"......"Свобода или смърт юнашка!"....и т.н. подобни .

 

Редактирано 5 юни 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

Един любопитен материал на английски във връзка с внезапно придобиване на способности след тежка мозъчна травма или при някои тежки мозъчни заболявания.

Spoiler

Miller argues, emerge because the areas ravaged by disease—those associated with logic, verbal communication, and comprehension—have actually been inhibiting latent artistic abilities present in those people all along. As the left brain goes dark, the circuits keeping the right brain in check disappear. The skills do not emerge as a result of newly acquired brain power; they emerge because for the first time, the areas of the right brain associated with creativity can operate unchecked. http://www.popsci.com/science/article/2013-02/when-brain-damage-unlocks-genius-within#page-4

 

преди 33 минути, by_chechi написа:

Това за което си пишете не е нито рационално (не минава през Разума) , нито пък е ирационално (не минава пред Душата) . То е първичната матрица - за Разум и Душа не става дума . Разум и Душа се появяват след това ....

Вроден алгоритъм , безусловни , инстиктивни реакции за незабавно изпълнение Е ! ....

Така е , но ще грешиш много повече.....! Ирационалното е ценно само когато е с "1 на Ум" , си у дома на скрито и печката на 6 ....А и наоколо ти да няма никой , да му късаш нервите...! 

Да залагаш на ирационалното е като да играеш на тото - ...."Всичко или нищо !"......"Свобода или смърт юнашка!"....и т.н. подобни .

 

Есть человек есть проблем, нет человек нет проблем! Това рационално ли е и минава ли през разума?

Ирационално и душа? Ма нещо ти спряха примерите Байче?

преди 12 минути, _Alex&Vanko_ написа:

Есть человек есть проблем, нет человек нет проблем! Това рационално ли е и минава ли през разума?

Това е пострационално .....след , отвъд рационално . Признак за умствено разстройство , полудяване ! Много прилича на ирационално , но не е !  

Редактирано 5 юни 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

Може ли да се каже,че по душа съм вярващ и набожен и това е ирационално?

преди 21 минути, _Alex&Vanko_ написа:

Може ли да се каже,че по душа съм вярващ и набожен и това е ирационално?

Да ! Но за твое пълно успокоение е присъщо на всеки , без изключение...И на мен също , макар да не съм религиозен ....! 

(това съм го писал и преди !) Човешкото Съзнание работи със Знание-Незнание . За да е функционално за мислене , незнанието се подменя с Вяра .  

Така Знанието е рационално , а Вярата е ирационална ....Цялата трудност за разбиране е , че има вяра в знанието и знание във вярата....

А бе голяма каша става , ако не си стоиш здраво на краката.....! 

Редактирано 5 юни 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

Аз мога да имам вяра, да ме крепи, защото бъдещето не е ясно и да успея? Може ли таз вяра да е рационална.Да те движи?

преди 13 минути, _Alex&Vanko_ написа:

Аз мога да имам вяра, да ме крепи, защото бъдещето не е ясно и да успея? Може ли таз вяра да е рационална.Да те движи?

 

Тук уцели 10-та ! Когато Вярата стане рационална се превръща в Знание . Идва ново Незнание....- това е пътят на развитието ! Значи - движи те ! Стои ли си обаче ирационална - спира , задържа развитието .... Примерно Светата Инквизиция....

Редактирано 5 юни 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

преди 5 минути, by_chechi написа:

това е пътят на развитието

Развитие и деградация възникват зависимо

преди 8 минути, by_chechi написа:

Тук уцели 10-та ! Когато Вярата стане рационална се превръща в Знание . Идва ново Незнание....- това е пътят на развитието ! Значи - движи те !.... 

Байче тя е рационална но аз незнам дали ще успея!

преди 6 минути, _Alex&Vanko_ написа:

Байче тя е рационална но аз незнам дали ще успея!

Ако работиш по въпроса да става рационална - ще успееш ! 

Редактирано 5 юни 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

преди 6 минути, _Alex&Vanko_ написа:

но аз незнам дали ще успея

Успех и провал възникват зависимо

А къде отиде шанса/твоя любима дума/, стечение на обстоятелства?

преди 8 минути, Реджеп Иведик написа:

Успех и провал възникват зависимо

И да се обръснеш , и да не се обръснеш , на аватара си все дърт и брадат козел ще бъдеш !

преди 7 минути, _Alex&Vanko_ написа:

А къде отиде шанса/твоя любима дума/, стечение на обстоятелства?

Там си е , при обстоятелствата , но е само шанс ! Както се казва , отваряй си очите !

Редактирано 5 юни 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

преди 9 минути, Реджеп Иведик написа:

Успех и провал възникват зависимо

Кармично имат зависим произход, да!

преди 10 минути, by_chechi написа:

Там си е , при обстоятелствата , но е само шанс ! Както се казва , отваряй си очите !

Рационално с вяра отиваш да играеш покер? Убеден си знаеш,че ще спечелиш но си е до карта или? Освен ако имаш аса в ръкава.

преди 22 минути, _Alex&Vanko_ написа:

Кармично имат зависим произход, да!

Рационално с вяра отиваш да играеш покер? Убеден си знаеш,че ще спечелиш но си е до карта или? Освен ако имаш аса в ръкава.

Винаги и на първо място е Разума . Вярата крепи , дава твърдост и устойчивост на психиката .....

Тук , на първо място е да познаваш добре противника ! Сгрешиш ли по-малко от него - печелиш ! Внезапните аванти са следствие грешките на противника , а загубите са си само твои........Тук мога години да ти обяснявам...

Редактирано 5 юни 20179 г. от by_chechi (преглед на промените)

Цитат

 

Човешкото Съзнание работи със Знание-Незнание . За да е функционално за мислене , незнанието се подменя с Вяра .  

Така Знанието е рационално , а Вярата е ирационална ....Цялата трудност за разбиране е , че има вяра в знанието и знание във вярата....

 

 

преди 20 минути, by_chechi написа:

Винаги и на първо място е Разума . Вярата крепи , дава твърдост и устойчивост на психиката .....

Да работи със знание и незнание. За да е функционално мисленето, незнанието с каква Вяра се подменя? Рационална или нерационална? Щом има функционалност е рационална?

След това заключаваш, че Вярата е само ирационална. А за знанието,за теб Будизма е ирационално а за Будистите рационално!

И как двете са противоположни пък после са в едно? Стана каша пак!

Редактирано 5 юни 20179 г. от _Alex&Vanko_ (преглед на промените)

преди 4 часа, Реджеп Иведик написа:

Истината е въпрос на вкус

...пък ''вкус другар НЯМА''.....а и ''всеки има правото да НЯМА ВКУС..."

преди 1 час, Мо_хи_ни написа:

Знаеш ли, че фантазното се прилага в терапията и колко често една ирационална визуализация - напълно несъответстваща на случилото се в реалността, може да помогне значително при работа с травми?

...тук вече се измества ''гледната точка'' на целия разговор.При посттравматичните състояния клиниката е различна ......и се сменя целия подход за нормализиране на първоначалното състояние(здраве)!

преди 1 час, by_chechi написа:

А бе голяма каша става

...става....и продължава да става.Онези дни говорихме за............''онези препарати''.Днес-още една жертва на ''фармацефтичната лакомия''....на 30,колабира на тренировка и............дотам

https://en.wikipedia.org/wiki/Cheick_Tioté

http://www.telegraph.co.uk/football/2017/06/05/cheick-tiote-dies-aged-just-30-collapsing-training-chinese-super/