на 22.02.2021 г. в 3:05, sound написа:

Наблегни на художествената литература, препоръчвам да НЕ е научна фантастика. :Д

Благодаря! От научната фантастика се отказах още когато видях, че имам "запас" да напиша поне 10 романа 

на 22.02.2021 г. в 3:38, sound написа:

на 22.02.2021 г. в 2:54, kipen написа:

Според мен просто е информация, база данни, и взаимовръзките между отделните елементи информация. Съзнанието без субективния фактор е просто поле от информация.

Повече информация означава ли повече осъзнатост? В такъв случай днешните хора са по- осъзнати от човеците живяли преди пет хиляди години?

И "връзките", де!!! Не само информацията! Нали в "изградените и изгражданите" взаимовръзки се открива и нивото на Разумът на Субекта!

А тъй като и Дон Цеци нещо споменава пак в неговия си параден стил за "съзннието", че знаел как функционира то

на 22.02.2021 г. в 9:14, by_chechi написа:

Колко пъти да обяснявам какво е Съзнание и как функционира ?

, то за да не се изкушаваме взаимно да използваме евфемизми, ще взема да цитирам 6-те дефиниции за съзнание от една книга - "Самоосъзнаващата се Вселена" на Амит Госвами:

"   Все още не сме се изправили пред важния въпрос : „Що е съзнание? Как могат да се разграничат съзнанието(consciousness) и съзнаването/будността ( awareness)?“

   Уви, дефиницията на „съзнание“ не е лесна. Думата съзнание (consciousness) произлиза от две думи : латинския глагол sciere, който означава „зная, познавам“, и латинския предлог cum, или „с“.  Следователно етимологично, съзнанието (consciousness) означава „зная/познавам с“.

   Нещо повече в Oxford English Dictionary има не една, а цели шест дефиниции на думата съзнание (consciousness):

1.      Съвместно знание.

2.      Вътрешно познание или убеждение, особено за собственото невежество, вина, дефицити и т.н.

3.      Фактът или състоянието да осъзнаваш нещо.

4.      Състояние или способност да бъдеш в съзнание като условие или съптстващо обстоятелство на целия мисловен процес, чувстване и воля.

5.      Целостта на впечатленията, мислите и чувствата, които изграждат съзнателното същество на човека.

6.      Състоянието да си в съзнание, разглеждано като нормално условие на здравия, буден живот.

   Нито една от тези дефиниции не е напълно удовлетворителна, но взети заедно, те осигуряват приблизително разбиране за природата на съзнанието. Представете си ситуация, в която всяко от тези различни определения излиза на сцената. (Ще дадем индекси на всяка дефиниция – от 1 до 6). Дават ви букет от рози. Доставчикът, вие и изпращащият цветята споделяте съзнанието¹ за подаръка – розите. В съзнанието си² сте наясно с историята, асоциациите и конотацията на розите и тяхното значение като подарък за вас (и именно в това съзнание може да оценявате или да не цените подаръка). Сетивния ви опит за розите се крие в съзнанието³ ви и сте способни да вдишате аромата им да видите цвета им и да усетите бодлите им. Вашето съзнание⁴ обаче ви помага до припишете значенията, да отчетете взаимоотношенията и да направите изборите, свързани с подаръка (например дали да приемете или да отхвърлите розите). Съзнанието⁵ ви е това, което ви прави уникални, различни от любимия ви и всеки друг, който реагира по определен начин на подарените рози. Така или иначе, единствено по силата на съзнанието⁶ си сте в състояние да получите розите или да преживеете или да проявите преходните състояния на съзнанието."

Единственото, което трябва да се добави е "точката", от която проявяваме волята да направим изборите - Азът.

А пък понеже  отново има твърдение "мозъкът произвежда", а не ВЪЗПРОИЗВЕЖДА "цикъла" "мозък-психика", в който се ПРОЯВЯВА развиващото се съзнание и съответната натрупвана опитност на Аз-а като Субект на личностните актове, то ще цитирам и нещо лесно установимо:

"Очевидните преживявания на "аз" са както следва:

1. Преднамереност ( целенасоченост, насочено фокусиране върху обект, включително желание, преценка и размишление).

2. Самосъзнание ( чувството за Аз).

3. Рефлексивност (осъзнаване на съзнанието).

4. Его-преживяване ( чувството, че Азът е уникална цялост с определен характер, личност и зависима от тях лична история).

5. Внимание (преживяване на спосбността на Аза да насочва фокуса си към един или друг обект).

6. Трансперсонални Аз-преживявания (моменти на откровение или прозрение, например творческто "ахааа" преживяване).

7. Имплицитно преживяване на Аза (преживявания, в които има разделение на света на субект и обект, но няма експлицитно преживяване на "аз").

8. Избор и свободна воля.

9. Преживявания, свързани с безсъзнателното.

Тези "аз" преживявания, разбира се, не са взаимно изключващи се. Точно обратното. Те са тясно свързани едно с друго."

 

преди 26 минути, by_chechi написа:

....от тук нататък "правиш някому вятър".....

Същия е "попътен" или на обратно?!  

Определено няма ли вятър, няма и движение.  

Добре ти е известно, че при ниски скорости вятъра е с никакво съпротивление, но над определена скорост представлява огромно съпротивление или пък голяма помощ.  

Принципно си имам своя терминология: "Да правиш задкрилка."  Тя се прави при излитане или при кацане.

Към сегашния момент цивилизацията излита ли или каца?! ОК, поглеждаме световната история, но същите условия ли са сега?! Да се мисли, че някъде в историята вятъра е бил СЗ не означава, че сега е такъв.  

Аз съм правил вятър някому ...  Нещо си се объркал ти ...  ... Принципно пилота трябва да се съобрази с вятъра, а не обратното.  

Благодаря за комплимента. Направи ме вентилатор.   

преди 17 минути, Śūnyatā написа:

Това имаш - това пишеш... 

Да, сигурно е малко. Кажи го открито - няма да се разсърдя. Ама недей така хитричко и невинно да загатваш, че написаното е глупаво. Отвреме на време едно качество в теб просто не можеш да го прикриваш. Сигурно и в живота си така. 

преди 7 минути, kipen написа:

.....

Който каквото и измислици да пише , няма ли Съзнание , няма Информация ! Това лесно се доказва .

Обратното (Информация без Съзнание) подлежи на доказване .....

преди 5 минути, by_chechi написа:

няма ли Съзнание , няма Информация !

На обратно е .... има информация, но няма ли съзнание не може да го проумееш. (Да я намериш)  

току-що, by_chechi написа:

Който каквото и измислици да пише , няма ли Съзнание , няма Информация ! Това лесно се доказва

Тва човек със възрастта все по-трудно успява да "излезне извън" егото си!

Значи не си ли в съзнание, света не съществува?!? Браво!!! 

А "закачката" с общественото съзнание, еле па с "колективното съзнание" - недей, МОЛЯ! 

Скочим ли на "ниво" общество", еле па "цивилизация" тотално ше ги омешим кайсиевата и гроздовата, щото по-нашия край сме на втората!

Панпсихизмът е производна на религиозните доктрини! Когато се докаже, че всичко има "съзнание", тогаз ги "пускай в обръщение" религиозните пропаганди!

И Паганизмът взе да става модерен, ама дай да живеем първо в конвенционалната откъм възприятие страна този свят, па после в митичната му страна!

преди 10 минути, kipen написа:

...Значи не си ли в съзнание, света не съществува?!?

Това "значи" си е чисто твое "значи" ! Никога нищо такова не съм писал . 

А "умозаключението" ти за пореден път посочва , че нямаш понятие какво пишеш ! ...което си е чисто хабене на всякакви ресурси....

В същност писали са го други , с които едва ли си запознат (но това е друга тема).........наричат ги и са субективни идеалисти .....

Съвсем като за начало можеш от тук да започнеш : (Джордж Бъркли)

https://bg.wikipedia.org/wiki/Субективен_идеализъм

преди 12 минути, by_chechi написа:

Който каквото и измислици да пише , няма ли Съзнание , няма Информация ! Това лесно се доказва .

Обратното подлежи на доказване .....

А какво е информация? Нали си по дефинициите.

преди 14 минути, kipen написа:

тотално ше ги омешим кайсиевата и гроздовата

Винаги съм казвал, че не омешването е проблематично, а количеството. Да, за всеки е индивидуално и определено не е от омешването.  

Някои са така: Изчакват натрупване на някакво количество, за да стане ново качество.  

Други пък изчакват качеството и после произвеждат количеството.  

Вечния въпрос: Кое е по-важно количеството или качеството?!  За определени обаче нито едното нито другото е важно, а е по-важно утре да са добре и затова знаят с какво да почнат и с какво да завършат.  Тертип на пиене!!!

Едно клише: След бира вино може, но след вино бира не!!!  Казва се култура!!!  И ... направено от плодове не трябва да се омешва с направено от зърно.  Двата алкохола уж привидно са еднакви, но някак си си има ред ... на консумацията и кое след кое ...  

И в тая връзка: Наздраве!  

п.п. То, хубаво, че аз съм пенсионер, но явно и вие не сте ангажирани с работа ...  

току-що, by_chechi написа:

Това "значи" си е чисто твое "значи" ! Никога нищо такова не съм писал . 

В същност писали са го други , с които едва ли си запознат (но това е друга тема).........наричат ги и са субективни идеалисти .....

Вече ти написах, че и идеалистичната теза не е НАПЪЛНО вярна, ама "пускай пушек"....та белким ме "окадиш"....

А "значи"-то иде след като изрично не е подчертана и противотезата !  За това апелирах за последното, щото иначе се получава "едностранчивост"!

преди 1 минута, dioib написа:

п.п. То, хубаво, че аз съм пенсионер, но явно и вие не сте ангажирани с работа ...  

Алооо, аз днеска имам рожден ден! И ако не знаеш - днеска е деня на Съветската армия! 

преди 28 минути, Shiniasu написа:

А какво е информация? Нали си по дефинициите.

Субективно отражение на действителността . 

Има разбира се и още множество частни дефинициии от една или друга гледна точка , но тази е най-общата , обхващаща в себе си всички останали.....

Пак да повторя - има нужда ! Няма Субект - няма Информация ! 

Даже в пещерните рисунки на древните има субект - във виртуална действителност представен , т.е. този който ги е правил.......(пффф , пак стана сложно)

.....иначе има мнооооого за четене и разбиране....

преди 6 минути, kipen написа:

Алооо, аз днеска имам рожден ден! И ако не знаеш - днеска е деня на Съветската армия! 

Честит рожден ден!!! Никога не съм зачитал кой кога е роден ... а за, че е деня на Съветската армия ... хм ... по кой стил е това?! Това да не би да е свързано със Сталинград?! 

на 22.02.2021 г. в 2:11, Sleda написа:

по-добре сфери

Ако ще "зацикляш" по "Пътя" ти в "сферите", то имам едно интересно предложение - http://bgchaos.com/458/fractals/4dimension/хиперсфера/ , а пък самите сфери, ако ги разгледаш като проекции на Хиперсфера, то е добре да прегледаш и това - http://bgchaos.com/447/fractals/4dimension/четиримерните-платонови-тела/ .

преди 15 минути, dioib написа:

Никога не съм зачитал кой кога е роден .

Аз в гневът си при регването не съм си написал и коректната дата на раждане, щото така и не разбрах що не мога да приключа регистрацията със снимка на профила... па и не държа...се тая, нали има Сталинград...

преди 9 минути, kipen написа:

з в гневът си при регването не съм си написал и коректната дата на раждане

Принципно уважавам именните дни, а не кога си роден. Денят на раждане е празник на майката.  Той не е твой празник! 

И друго: Навремето записването в обществените регистри винаги е било по-късно от деня на раждане, така че при много възрастни хора по документи пише една дата, а реално са родени преди въпросната. 

Друг е въпроса дали си роден на някакъв празник. Както и да е .... определено ще пийна за твое здраве, а за празника ... хм ... ще си го празнувам на 09.05 ... там е края ...  Началото на обрата не ме касае лично мен ...  Той касае руснаците ..  Прощавай ... 

преди 1 минута, by_chechi написа:

Субективно отражение на действителността . 

Пак да повторя - има нужда ! Няма субект - няма Информация ! 

.....иначе има мнооооого за четене и разбиране....

В какъв смисъл "субективно"? Например тук във форума използваме думи, които са носител на информация. Те изрязават някаква идея чрез определена форма (дума). В случая тези думи служат за връзка между съзнанията на участващите. Думите са едни и същи, а това, което може да е различно е разбирането им. Така че информацията служи за връзка между хората. Тя има някаква общоприета договорена форма, докато субективна е интерпретацията й. Съзнанието за мен е нещо като екран на който се отпечатват всички сетивни, емоционални и мисловни процеси, които то може да регистрира. Тези, които не може да регистрира в даден момент при съответните условия, остават неосъзнати. Затова е съзнание, защото имаме отражение - както на външните, така и на вътрешните събития спрямо осъзнаващия. Отразяването на вътрешните събития наричаме самоосъзнаване. 

преди 11 минути, dioib написа:

Денят на раждане е празник на майката.  Той не е твой празник! 

Съчувствам ти! А деня на Съветската армия е когато си реша....щото няма значение за мен.

 

преди 4 минути, Shiniasu написа:

Затова е съзнание, защото имаме отражение - както на външните, така и на вътрешните събития спрямо осъзнаващия. Отразяването на вътрешните събития наричаме самоосъзнаване. 

На мен ми се нрави тази дефиниция: 

"Под „Аз"; следва да се разбира онзи комплексен фактор, към койтосе отнася цялото съдържание на съзнанието. В известен смисъл той е центърът на полето на съзнанието, а доколкото това поле включва емпиричната личност, Азът е субект на всички личностни актове на съзнанието. Съотнесеността на дадено психично съдържаниекъм Аза е критерий за осъзнаването му, защото едно съдържание не може да е съзнавано, ако не е било представено на субекта." - Еон изследвания върху символиката на цялостната личност, карл гюстав юнг

преди 44 минути, kipen написа:

Алооо, аз днеска имам рожден ден! И ако не знаеш - днеска е деня на Съветската армия! 

Ами честито. Всичко най-добро ти желая.

преди 6 минути, kipen написа:

На мен ми се нрави тази дефиниция: 

"Под „Аз"; следва да се разбира онзи комплексен фактор, към койтосе отнася цялото съдържание на съзнанието. В известен смисъл той е центърът на полето на съзнанието, а доколкото това поле включва емпиричната личност, Азът е субект на всички личностни актове на съзнанието. Съотнесеността на дадено психично съдържаниекъм Аза е критерий за осъзнаването му, защото едно съдържание не може да е съзнавано, ако не е било представено на субекта." - Еон изследвания върху символиката на цялостната личност, карл гюстав юнг

Да. Но с уговорката, че в момента говорим за личностното съзнание, което познаваме. За другите състояния на съзнанието, които се споменават в някои източни учения е безсмислено да пишем, след като не ги познаваме. Но все пак трябва да имаме едно наум за наличието им.

преди 20 минути, kipen написа:

Съчувствам ти! А деня на Съветската армия е когато си реша....щото няма значение за мен.

Моля! Принципно за мен денят на СА е 23.08 ... Но за мен по-важен винаги ще е 03.10 ... мда ...  За кой ли е празник въпросния?!  

п.п. Поне ми даде основателна причина да се напия днес. В името на нещо хубаво!  

Благодаря ти! Обичам празниците!!!  Хубаво е да се пие по добър повод, а не в следствие на някаква драма в твоя живот ...

 

 

преди 1 час, by_chechi написа:

преди 1 час, Shiniasu написа:

А какво е информация? Нали си по дефинициите.

Субективно отражение на действителността . 

преди 29 минути, Shiniasu написа:

Съзнанието за мен е нещо като екран на който се отпечатват всички сетивни, емоционални и мисловни процеси, които то може да регистрира.

 

преди 1 час, kipen написа:

3. Рефлексивност (осъзнаване на съзнанието).

Самоосъзнаване! За тва е Рефлексивност - отражаване! Но е само една от характеристиките на Аза-а, но пък в "отраженията" е Егото.

 

п.п. Благодаря за поздрава, Шиниацу!

преди 18 минути, kipen написа:

Самоосъзнаване!

Аз на това му викам съвест! Тя е допълнение на съзнанието, което обаче е с "неясен" произход. Само по себе си съзнанието е никакво, ако не е подкрепено от съвестта.  Да пощадиш нещо въпреки, че не е твое!!!

преди 8 минути, dioib написа:

Тя е допълнение на съзнанието, което обаче е с "неясен" произход.

Ами "съвестта" не е с "неясен" произход! "Вътрешно" отражение е .... на социалните норми, които си "попил" от средата и формата им, която си приел за отправна за себе си! 

Ериксън пише за това - Стадии на психосоциално развитие според Ериксън , но и Жак Пиаже. А на мен ми се нрави "надграждането" от Колдбърг - Стадии на моралното развитие

Провява се в психиката като "Свръхаз"! 

Но за съвестта( "Свръх Аза") примерно те таз жена - д-р Ваня Христова е пописала, ако те интересува https://ejournal.vfu.bg/en/pdfs/e-journal_Vania-1.pdf - "Свръх-Азът или съвестта има важната задача да гарантира, че всички намерения, формирани от Аз-а, за да се задоволят поривите на То, са морално приемливи"

"Механиката" на съвестта е в "съпоставянето"....и за тва "зацикляме" често в конфликтни ситуации, щото в предсъзнанието, докато "завъртим циклите на отражаване" към "съвестта" ни е нужно време за реагиране.

 

преди 58 минути, Shiniasu написа:

За другите състояния на съзнанието, които се споменават в някои източни учения е безсмислено да пишем, след като не ги познаваме.

Вероятно е така, но поне за "будхито" можем... щото всеки разумен човек е И в това състояние понякога, а не само в Его-преживяването!

Пък и "познаването" не е като Познанието. Едното е информиране без практическо прилагане, а другото е когато знаеш....а много често не знаем, че наистина знаем, щото споделените понятия в обществото, за това, което можем просто са толкова мистифицирани, че дори и не разбираме, че можем нещо, което в очите на другите не знаем, щото нямаме понятия , с които да го изразим.

Аз примерно, сигурно година се опитвах да "медитирам"! Бре, чета, чета как се "превъзнасят" някои хора, а па то кът разбрах за кво шляфотят, ми че аз от малък си "медитирам", според описанията им. особено след 3 водки или една голяма домашна! 

преди 19 минути, kipen написа:

на социалните норми, които си "попил"

Не мисля така! Тя не е от социума ...  Бил съм на 2.5 годишна възраст когато я проумях. НО, това е трудно разбираемо за някои ... 

п.п. Принципно е какъв ти е първия спомен да си проявил съзнателност ...  Своя, а не от родителите ти ... 

п.п. Там няма дата, а твоя годишнина ...  

 Е ... при мен бе на половината ми ...  

п.п.2. Мога да спекулирам с 2.54, но трябва ли да издребнявам,Ъ?!  

п.п.3. Това само и единствено един човек може да си спомня, но дали си спомня?! 

преди 2 часа, Shiniasu написа:

Да, сигурно е малко. Кажи го открито - няма да се разсърдя. Ама недей така хитричко и невинно да загатваш, че написаното е глупаво. Отвреме на време едно качество в теб просто не можеш да го прикриваш. Сигурно и в живота си така. 

Отвращение и ненавист ли изпитваш? 

преди 6 минути, Śūnyatā написа:

Отвращение и ненавист ли изпитваш? 

Според мен не. Изпитва жалост, но ти това не го умееш ...