Ох, слънчево е отвън и мартенският Слънчо се усмихва, сякаш се подхилва на титаничните ни мартенически напъни да докажем своята "истина". Та и аз подрънкам маймунски дивотии за радост на публиката край клетката /шото хората ни приемате нас, маймуните, като запрени в клетка, а ние ги приемаме вас, хората, като публика, от която сме се заградили, ей-така, за всеки случай. --------------------- Усуканият шнур от бял и червен конец си е символ/креатура на кадуцея на Хермес, известен също като жезъла на Меркурий. Древен, много древен образ на оплетените две змии на живота - Ида и Пингала в източните учения и загатнато за тях в разказа за Анания и Сапфира в християнството. Змии в древността са наричали това, което ние визираме като магнитно-енергийни потоци, които оживяват и поддържат всяко организирано тяло/същност, в частност и нашите тела, на човеците. Има го този символ в шезъла на българския патриарх, примерно, както и в суровачките за Коледа - нали тези усукани енергийни потоци са началото и основата на всяко тяло, та и на тялото на Исус, който тогава се е родил /или тогава се чества, няма значение/. И така нататък.... Венсеремос!

Преплетените бяло-червени мартеници са и символ на обединението между духа (мъжкото начало) и материята (женското начало) /символът на даоизма е с подобно значение/. Мартениците са пожелание да се постигне хармония между духа и материята - това е така нареченото неб есно царство на земята.

Редактирано 2 март 201313 г. от Tiho (преглед на промените)

Подходяща е в този контекст. Ако кажа, че реалността е въпрос на интерпретация, по-добре ли ти звучи?

Точно това обяснявах - емпиричният ти опит е плод на актуална парадигма - не знам какъв по-подходящ термин да употребя. Не става дума просто за вяра... Запознай се с изследванията на Бом и Прибрам напр. и пак ще говорим.

 

Определено по-добре ми звучи.

Такива едни високопарни слова ми навяват едни не много прилични мисли

По наясно съм, отколкото мислиш. Ако почнем да разделяме на слоеве обаче и разгледаме действието на елементите на лекарството обаче няма как да отречем, че лекарството прави нещо, също както не можем да отречем, че колкото и силно да вярваме в противното киселината пробива дупка в метала. Химията не е нещо, което зависи от вярата на човека. Виж сега, че психологическите процеси влияят на баланса в тялото и обратното е съвсем друга тема. Мисля, че е време да спрем да се нарочваме за жертви на конспирациите и като заблудени. Отричаш ли, че киселината може да пробие дупка в метала, независимо от вярата на човек? Надявам се не. И с това тази точка е закрита.

Отново някакви твои истории.Какво на теб се вижда релевантно е без значение.Опита ти с киселината е нелеп.

Говорим за лекарства, а те при приемането им винаги са съпътствани от плацебо ефект.Никой не отрича биохимичното въздействие.

Тук се говори за комплексното въздействие, затова ти посочих и част от методиката на изследване, която включва група подложена само на плацебо ефекта от лекарствата, за да се разбере какво  точно е биохимичното въздействие на лекарството.А ти  разделяш това въздейстие, като отричаш плацебо ефекта. 

Отново някакви твои истории.Какво на теб се вижда релевантно е без значение.Опита ти с киселината е нелеп. .... Тук се говори за комплексното въздействие, затова ти посочих и част от методиката на изследване, която включва група подложена само на плацебо ефекта от лекарствата, за да се разбере какво  точно е биохимичното въздействие на лекарството.А ти  разделяш това въздейстие, като отричаш плацебо ефекта.

Опитът с киселината не е нелеп, той ясно показва, че в каквото и да вярваме, тя ще подейства по начинът, по който си действа. Аз плацебо ефекта го отричам до толкова, колкото той не е ефект на лекарството, а ефект на вярата, самозаблудата. Както има хора, които си внушават че са болни, изпитват и вярват в болки, които при тях не съществуват, така и плацебо ефекта е просто заблуда. Отделно, че нито биохимията, нито плацебо ефекта, нито лекарствата нямат нищо общо с тази тема! За мен лично биохимичното действие е важно, защото това е въздействието на лекарството. Плацебо ефекта не е ефект на въздействие на лекарството, а ефект на самовнушението и самозаблудата. Той няма нищо общо с лекарството и ще се прояви евентуално и независимо от това дали ще дадеш на човека лекарство, подсладена или подсолена вода, до тогава до когато той вярва, че пие лекарство. Това не означава, че плацебо ефекта лекува - понякога дори и човек да вярва, че пие лекарството, развитието на болестта далеч не следва вярата му.

Редактирано 2 март 201313 г. от Гост (преглед на промените)

Плацебото, самовнушението, пожеланието за здраве имат голямо въздействие и често пъти са решаващи за пълното възстановяване на човек. Изобщо не виждам кой може да оспори този факт. Само вижте, че това се прилага навсякъде където се гонят високи резултати - всички спортисти например ги учат на самовнушение (спортна психология) за да оздравяват по-бързо и да постигат успехи.

 

Мартениците са също пожелание, наричане за здраве и плодородие. Мартеницата се прави ръчно, като при сплитането на конците на всяка врътка се казва наричане или добра дума за човека, на който ще бъде дадена.

Редактирано 2 март 201313 г. от Tiho (преглед на промените)

червения конец не е ли също суеверие

защо ги връзват на бебетата, та и възрастни ги носят

и ако си махнеш мартеницата и си оставиш червения конец, синчеца с оченцето, мъничката карфица... - не е ли едно и също

 

едно и също е - защото какъвто и да е символ да си нарочиш за късмет - твой ще си е, и ако го пазиш -

зареден с твоите желания, с твоята душа и всичко - ще те закриля

Плацебото, самовнушението, пожеланието за здраве имат голямо въздействие и често пъти са решаващи за пълното възстановяване на човек. Изобщо не виждам кой може да оспори този факт. Само вижте, че това се прилага навсякъде където се гонят високи резултати - всички спортисти например ги учат на самовнушение (спортна психология) за да оздравяват по-бързо и да постигат успехи.

 

Мартениците са също пожелание, наричане за здраве и плодородие. Мартеницата се прави ръчно, като при сплитането на конците на всяка врътка се казва наричане или добра дума за човека, на който ще бъде дадена.

Мхм. Напоследък ме мързи да правя мартеници, но не купувам, усуквам няколко. Така веднъж изплетох един пуловер с мисъл за оздравяване на човека, който щеше да го носи. Не е необходимо той да знае, достатъчно е, че зная аз. Искам да кажа, че тези неща не опират само до вяра, но и до задвижване на природни сили, които не познаваме или отричаме, но които са запазени в паметта на народите навсякъде по света. Става въпрос не за празните случайни суеверия, а за едни и същи в основата си традиции, празници, лечителски методи и така нататък.

Естествената магия е неизтребима, и доказателството, че не е празно суеверие, е в една също толкова неизтребима черта на народа, особено напълно необразования, който напоследък изчезва – неговата практичност. Хората са прекалено привързани към живота си, за да залагат от хилядолетия на недействащи методи.

В традициите на българите от край време е вплетено използването на силата на хубавата мисъл-магия. Всички дрехи и шевици се правят с такава мисъл, както и мартениците. Така се вдига и къща. Така се втъкават пожелания в килимите и чергите - за защита, за здраве и други. При изработката на истински килим жената сяда да работи по него само в дни, в които добър човек се е отбивал у дома й и така е допринасял за осветяването му и за добрата енергия в него.

Плацебото, самовнушението, пожеланието за здраве имат голямо въздействие и често пъти са решаващи за пълното възстановяване на човек. Изобщо не виждам кой може да оспори този факт. Само вижте, че това се прилага навсякъде където се гонят високи резултати - всички спортисти например ги учат на самовнушение (спортна психология) за да оздравяват по-бързо и да постигат успехи. Мартениците са също пожелание, наричане за здраве и плодородие. Мартеницата се прави ръчно, като при сплитането на конците на всяка врътка се казва наричане или добра дума за човека, на който ще бъде дадена.

Самовнушението има въздействие, но не е решаващо и не е отговор на всеки проблем. Да си виждал туберкулоза или малария да се лекува със самовнушение? То ако беше така, хората нямаше да си правят труда да търсят билки, а по-късно да създават лекарства, които съдържат вещества с определено въздействие върху тялото или върху самият причинител на болестта. Отделно това самовнушение може да се превърне в самонадеяност, което пък по никакъв начин до нищо хубаво не води. Мартениците не се правят често вече ръчно, както и килимите, така че говориш за неща в миналото. И не са магия, а пожелание, което пожелание не е никаква магия, а просто проява на оптимистичен поглед към бъдещето. Не правиш разграничаване между минало и настояще или обявяваш българите за също толкова суеверни, колкото преди векове?

Редактирано 3 март 201313 г. от Гост (преглед на промените)

 

нещата според православието......ами нямат нищо общо с библията.

 

.православните са в директно нарушение на две негови заповеди..да не си правят кумири и да спазват съботата като ден на бога.

 

православната църква, не е нито бог,нито библията.

 

такъв е смисъла на обяснението ,който ти дава съфорумеца.

Сигурно си чувала израза „книжен бог”. Отнася се до отношението на някои към библията като към кумир. И както стоят нещата с писанието и преданието в юдаизма, така са се наложили и в православната и католическата църква (за което сме говорили в други теми).

 

Свръхестественото Божествено Откровение се съдържа в Свещеното Писание и Свещеното Предание. [...] И в двете се съдържа Божественото Откровение, поради което те са равностойни.

 

Как Църквата може да отдели истинското Свещ. Предание от "скверни и бабешки басни" (1Тим. 4:7)? - Св. апостол Павел съветва: "Всичко изпитвайте, о доброто се дръжте" (1Сол. 5:21). Като се държи о доброто, Църквата в нейната пълнота определя Свещ. Предание, пази го без изменения и го предава от поколение на поколение.

 

http://www.pravoslavieto.com/books/pravoslaven_katehizis/Sv_Predanie.htm

 

 

Мартениците не се правят често вече ръчно, както и килимите, така че говориш за неща в миналото. И не са магия, а пожелание, което пожелание не е никаква магия, а просто проява на оптимистичен поглед към бъдещето. 

Магия е просто дума. Бабите на науката и религията недовиждат и се опитват да изхвърлят с мръсната вода и бебето.

Не че трябва да се окичим с амулети, да си напълним къщите с икони, индийски или африкански идоли и да вярваме на всякакви глупости, които стават такива понякога заради своята неуместност. Разумният подход изключва предубежденията, защото предубеждението на учения също е суеверие.

Не само преди векове, но и сега в България се използват така наречените магия с думи, наричане, пожелания и ритуали за здраве, плодородие и други. Всички български традиции и празници са изпълнени с такива практики (например кукерските празници ).

 

В наши дни традициите от миналото ги преименуват на оптимистичен поглед, самовнушение, плацебо, и пак ги използват масово с много добри резултати, научно доказани с многобройни изследвания.

 

Няма никакво суеверие нито в миналото, нито сега, защото от тези действия се получават реални резултати.

П.П. Има в интернет книгата Българска народна митология (1993) от Иваничка Георгиева. Там всичко е описано подробно.

Редактирано 3 март 201313 г. от Tiho (преглед на промените)

ОКакто има хора, които си внушават че са болни, изпитват и вярват в болки, които при тях не съществуват  

E, това именно е нелепо. Изпитваш болка, но тя не съществува. Какво означава това само ти си знаеш. Разбира се, че има биохимичен ефект, но и той е плод на въпросната консенсуална парадигма, на начина по който сме научени да възприемаме реалността. Това не е просто вяра или мнение. Има хора, които променят вярванията си по няколко пъти на ден без това да има никакви последици върху техните дълбоко вкоренени навици и концепции.

С Да си виждал туберкулоза или малария да се лекува със самовнушение?

Имаш ли идея колко случаи на рак са излекувани по този начин? И не само. Тези неща са документирани.

Разговорът влезе в класическия модел "спор на римлянин и грък".

Остава да помолиш римския легионер да не поврежда чертежа ти на земята сиракузка...

Единият с коварна траектория на  пилум, а другият с полета на вестителя Хермес.

Скотовъдец-номад със земеделец,

Авел с Каин.

---------------------------------

Causa Perduta

E, това именно е нелепо. Изпитваш болка, но тя не съществува. Какво означава това само ти си знаеш. Разбира се, че има биохимичен ефект, но и той е плод на въпросната консенсуална парадигма, на начина по който сме научени да възприемаме реалността. .... Имаш ли идея колко случаи на рак са излекувани по този начин? И не само. Тези неща са документирани.

Означава, че хората намират нещо съвсем дребно и по убеждение и самовнушение, че са болни го хиперболизират. И разни подобни. Психологическите състояния действително могат да имат и физиологични прояви, самият факт че имаме волеви контрол над много функции на тялото означава че мозъкът просто не може да го наречем изолирана структура и случващото се там оказва влияние и на тялото. Но случващото се в мозъка по никакъв начин не променя факта, че киселината пробива дупка в желязото, нали? Що иде реч до биохимичните ефекти - сам вярваш ли си въобще в това, което казваш? Ти отричаш всичко, отричаш химията и прехвърляш всичко като резултатност от някаква субективност в гледната точка, все едно в действителност нищо не става, нищо не съществува, нищо не се случва. Нали си наясно, че това нищо, тая субективност обаче върши нещо и от нея има резултати, не може да се неглижира. ------- Доста скептично гледам на "излекуваните" от рак по самовнушение. По-скоро съм склонен да търся особености в биохимията на индивида, доведени от психологическите процеси, които да оказват влияние върху заболяване(евентуално). Обаче нищо не става просто така, нищо не става магическа. И не гледната точка излекува човека. Нито гледната точка може да попречи на туберкулозата.

.според библията такъв празник и такива обичаи няма.второзаконие е категорично относно желанията на бог.в този смисъл мартениците  са в разрез с желанието и волята на бог, как да бъде честван.

 

нещата според православието......ами нямат нищо общо с библията.християнството по принцип е микс от езичество;митологии и юдаизъм.православните християни си създават представа за бог който е близко до техните желания и виждания за него.тоест ,те си измислят бог,светии,празници в които има твърде много от тяхното езическо минало,но няма общо с библията.искат бог да прилича на тях, а не те на него.в библията е показан какъв е бог и неговата воля.православните са в директно нарушение на две негови заповеди..да не си правят кумири и да спазват съботата като ден на бога.

 

православната църква, не е нито бог,нито библията.

 

такъв е смисъла на обяснението ,който ти дава съфорумеца.честно казано, в този обичай не виждам нищо смущаващо и лошо.това е традиция.всяко нещо което прави българина  да се чувствува съпричастен към народа и традициите  е добро.но просто не бъркайте тази традиция с бог и библията.все пак ,аз никъде не съм чела някой да е закичвал адонай или исус с мартеници.

 

Валка, тъй като абсолютно споделям мнението ти за това какво представлява християнството, затова и реагирам неразбиращо( ) на подобни статии и мнения, които визират езичеството на традицията и се сещат да цитират Библията, при все че изосновно религията сама противоречи на Книгата, а и е осеяна с толкова много ритуали. В което няма нищо лошо, ако питаш мен, защото хората сме ритуални същества. Много от ритуалите си дори не осъзнаваме.

Други следваме, оправдавайки ги с... оправданията са по избор.

Това е единствената ми причина да не съм съгласна с прокламациите за "изчистване" на религията. Който иска да не носи мартеници, негово право е, но да "вижда" божиите слова когато му е угодно... това вече наистина си е фарисейщина, а мисля, че ти самата(така, както не приемаш) НЗ си напълно наясно какво представлява Христовото учение и срещу кого въстава.

Колкото до Библията, за мен като християнка, е извор на древна мъдрост. Нея или я разбираме или я повтаряме като папагали, без да положим усилия да надникнем зад думите.

Редактирано 4 март 201313 г. от Нел (преглед на промените)

Връзването на мартеници е традиция от поне 5-6 хиляди години - част от много древна и истинска духовност, залегнала дълбоко в сърцето на българския народ.

 

Библейските текстове (старият и новият завет) са сравнително скорошни писания, и редица  истории, притчи, мисли, символи и действащи лица в тях са заемки от по-стари религии: http://www.kaldata.com/forums/topic/1235-за-христос-мохамед-йехова-боговете-и-всичко-ост/page-161#entry2487063 , http://www.kaldata.com/forums/topic/1235-за-христос-мохамед-йехова-боговете-и-всичко-ост/page-162#entry2488034 , http://www.kaldata.com/forums/topic/1235-за-христос-мохамед-йехова-боговете-и-всичко-ост/page-162#entry2487097

 

Кръстният знак от дълбока древност е символ на слънцето. Кръстната смърт символизира даряване на душата на разпнатия на слънчевото божество: http://www.kaldata.com/forums/topic/1235-за-христос-мохамед-йехова-боговете-и-всичко-ост/page-162#entry2488066

Редактирано 4 март 201313 г. от Tiho (преглед на промените)

 

магията изобщо не е само дума.освен суеверие,тя е синоним на един много добър бизнес..само си погледнете безбройните врачки, лечители самозвани и даже предавания по телевизията ,специално посветени на магове и  други гнусни такива.казано е,без изключение ,те са мерзост пред лицето на бог.този който заявява,, че вярва..следва бог,който в словото си казва"аз съм утешителя и спасителя"..друго всичко.. е нищо.

 

Чакай сега, защо "си" - църквата нарича всичко, което спада към магията бесовщина и го заклеймява, нали затова беше възобновен този разговор. Обаче трудна задача е да отделяш вяра от суеверие. Досега си мислех, че суеверие означава празна вяра – от „всуе” – а гледай по речниците какви тълкувания са й дръпнали: „суеверието е вярване в свръхестествените сили като двигател на събитията”))))) Първо, аз лично не вярвам в свръх-естествени сили, още повече като двигатели на събития. Второ, това определение като че ли приобщава към суеверието всички религиозни вярвания. Зависи от дефиниращия.

И трето, четвърто и т.н., има огромна разлика между въпросните врачки и лечители, които в по-добрия случай са измамници, в по-лошия и по-рядък - "хотели за развъплътени лъжци", и Даниил например, който сигурно съвсем случайно бил поставен от Навуходоносор за „глава на тайноведците, магьосниците, халдейците и гледачите” (Даниил 5 : 11) Спомни си също историята за Саул ли беше, извикващ духа на Самуил - не ми се рови в момента, но ти си енциклопедия.

 

Що се отнася до спазването на празниците – както понякога обичаш да се изразяваш по чужд адрес, хванали сте Господ за шлифера. Но по въпроса кой Господ точно даже старозаветните пророци не са на едно мнение.

 

„Мразя, отхвърлям празниците ви и не помирисвам жертвите ви през време на тържествените ви събрания….

Принасяхте ли Ми жертви и хлебни дарове в пустинята през четирийсет години, доме Израилев?

Вие носихте скинията Молохова и звездата на вашия бог Ремфан (Сатурн) – образи, които направихте за себе си.”

(Амос 5 : 21, 25, 26)

 

Образите (εἴδωλον) или идолите (εἴδωλα) или терафим, излети от злато или сребро фигури с форма на човек, били използвани за гадаене, по-точно за астрологични прогнози; според някои в определени моменти терафим можели да говорят, което напомня за изричащите предсказания статуи от египетските и гръцките храмове.

Такива работи.

Е, в цялата история на света, а и в наши дни, мнозинството от вярващите, 95% процента от всички съществуващи религии, използват образи, статуи, орнаменти, мартеници и създават всякакви други красиви произведения на изкуството и на народните традиции. Хората са живели по този начин и с тези религии и обичаи десетки хиляди години; така са се развили и процъфтели най-големите и дълговечни царства и империи - Египет, Персия, Византия, Китай, Япония, Индия, Тракия, Инките, Ацтеките.

 

В името на вярата в техните земи са издигнати велики паметници, красиви и вдъхновяващи чак до днес, разкриващи богатството на духа, на мирогледа, на културата на тези древни нации. Така ще бъде и занапред в по-голямата част от света. Естествено, има и изключения, но те само потвърждават правилото - хората са многообразни и всеки има възможност да остави след себе си нещо различно и уникално. Седем милиарда човека сме, смятайте колко красота е създадена от предците ни.

Редактирано 4 март 201313 г. от Tiho (преглед на промените)

Разговорът влезе в класическия модел "спор на римлянин и грък".

Но аз Вал не съм против научния рационализъм по принцип, а само против преувеличаването на неговото значение. Нютоновата механика си е ОК, ако знаем докъде стига нейната валидност. Същото е и с ТО на Айнщайн. Тъй че колегата рано или късно ще се промени, щом спори толкова упорито. Въпрос на време, според мен. Може и да греша, разбира се.

О Доста скептично гледам на "излекуваните" от рак по самовнушение. По-скоро съм склонен да търся особености в биохимията на индивида, доведени от психологическите процеси, които да оказват влияние върху заболяване(евентуално).

Подчертаното е в стила на псевдонаучния жаргон, който използват много учени. Преведено ще рече: "Не знаем и не можем да обясним какво се случва, но не можем да го признем открито, защото това ще навреди на научната ни репутация.")

Но аз Вал не съм против научния рационализъм по принцип, а само против преувеличаването на неговото значение. Нютоновата механика си е ОК, ако знаем докъде стига нейната валидност. Същото е и с ТО на Айнщайн. Тъй че колегата рано или късно ще се промени, щом спори толкова упорито. Въпрос на време, според мен. Може и да греша, разбира се.

Знам,

 и написах това, за да го разбереш ти, а не той.

Подчертаното е в стила на псевдонаучния жаргон, който използват много учени. Преведено ще рече: "Не знаем и не можем да обясним какво се случва, но не можем да го признем открито, защото това ще навреди на научната ни репутация.")

Означава, че хората не са толкова прости структурно, колкото изглеждат и има редица уникални фактори, които могат да повлияят на развитието на нещата, че тези неща са далеч по-сложни и комплексни. Учените могат да наблюдават разликите, но не винаги може да се обясни толкова лесно защо точно при този човек, а не при друг нещото е станало. Едните уникални фактори формират това, което е човекът. И ако всички бихме били толкова еднакви, дали щеше да бъде интересно и да можеха да съществуват толкова различни личности?

Самовнушението има въздействие, но не е решаващо и не е отговор на всеки проблем. Да си виждал туберкулоза или малария да се лекува със самовнушение? Т

Ах приятелю, ти отново повтаряш един и същ нелеп пример..Ами  не всички болести са туберкулоза и малария или с други думи инфекциозни.

Напротив именно от психиката се повлияват в най-голяма степен съвременните болести.

Огромното болшинство сърдечно съдови заболявания се дължат на стрес и психическото натоварване.Има тук двама лекари - попитай тях.

Също туй грамадната част от вътрешните болести - язви, диабети и т,н се предизвикват пак от проблемите на психиката.

Ако психичното равновесие се подобри от плацебо ефект, това означава елеминиране на причината, а първо трябва да се елиминира причината и тогава да се борим с последствията.В този случай именно плацебото е по-важно.Затова. не трябва да се разглежда  биохимичното влияние отделно от плацебо ефекта.Пак ти повтарям важно е комплексното въздействие, а не едното от тях.

Подчертаното е в стила на псевдонаучния жаргон, който използват много учени. Преведено ще рече: "Не знаем и не можем да обясним какво се случва, но не можем да го признем открито, защото това ще навреди на научната ни репутация.")

 

Ето и пример:

 

Статия за дълголетниците на гръцкия остров Икария: http://www.bbc.co.uk/news/magazine-20898379. 98 годишният Стаматис бил емигрант в САЩ където по едно време започнал да диша трудно и го диагностицирали с рак на белите дробове.Питал лекарите колко му остава и те му казали от 6 до 9 месеца. Тогава той решил да се върне на родният си остров Икария и там да си умре.

"Намерих приятелите си в родното ми село и започнахме да пием.Казах си 'Поне ще умра щастлив'.Всеки ден се събирахме,пиехме вино и аз чаках.Мина време и аз се почувствах по-силен.Девет месеца минаха - чувствах се добре.Минаха 11 месеца - чувствах се още по-добре.И сега,45 години по-късно все още съм тук. Преди няколко години се върнах в САЩ и се опитах да си намеря докторите,но не можах - всичките бяха умрели."

Редактирано 5 март 201313 г. от Tiho (преглед на промените)

О И ако всички бихме били толкова еднакви, дали щеше да бъде интересно и да можеха да съществуват толкова различни личности?

Ще го кажа чрез една метафора - личностите са като прозорците на една катедрала. Всеки от тях има различен цвят, форма и т.н. Но светлината, която минава през тях е еднаква.

Редактирано 5 март 201313 г. от scepsis (преглед на промените)