Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Истината за падането на България под турско робство


Препоръчан отговор


 

 

Останалото е факт, доста са приемали доброволно исляма , никой не го отрича...

Опорни точки. за първата задраскана е съвсем ясно, за второто твърдение...Аз го отричам, а вероятно и още меко казано много хора. Аз странно защо не приемам нещо за факт само поради това, че е обявено в някакъв си там филм на дискавъри(вече тоя опростачен канал, с главна буква никога няма да го пиша).

Редактирано от sliderum (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
  • Отговори 534
  • Създадено
  • Последен отговор

Потребители с най-много отговори

Потребители с най-много отговори

Популярни публикации

Да започнем от тук:     Влезте с акаунта, който познава целия форум и си оформете темата. Ако имате нужда от помощ, обърнете се към модератор на раздела. Мненията в цитатите не са Ваше дело и не са по

Такова нещо никъде, никога и по никакъв повод не съм казвал и няма да кажа. Друг е въпроса, че българската история я смениха поне няколко пъти и вече не може да се каже кое е вярно и кое не.

Истината е, че българина сам си го е направил така. Вече трябва да спрем да обвиняваме този или онзи.Докато се оправдаваме с другите винаги България ще стои на дъното или ще бъде разорена или ще бъде

 

 

http://bg.wikipedia.org/wiki/Ислямизация_в_българските_земи

=============================================

Къде викаш се заплащало за момчето на родителите при кръвния данък? Това в България ли, в Босна ли, в Алабания ли - едни от най-обезлюдените провинции именно заради този данък? И ако се е заплащало, както твърдиш, то какви суми са били плащани?

 

Бе, пич, данък е това, какво заплащане те гони?

Какви жълтици? Това да не е търговия? Пак повтарям - д а н ъ к! Ти плащаш на империята, а не тя на теб.

По-късно, след като стават обучени еничари, получават самите те заплати от султана.

 

Хахахаха, данък щом е , не се плаща a се взема само ... ох, добре  :D

Въпроса обаче че това не е данък като данък, а е нещо специфично, набор на момчета за войници, айде така да го кажем, предполагам по ще го осъзнаеш :) Защото се извършва от спецални чиновници, а не от данъчните служби на имперята хахахаха...

И мерси за линка, но както казахме, в бг историята нещата не винаги са това което се пише или се е писало :)

Редактирано от Sinbad_ (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

цифрата 500 000 хиляди, прави работата много съмнителна с извинение...

Е, то това е не е сериозно...

Аз, друго си мисля. Значи, то хубаво си приказваме какви данъци са налагани в Османската империя, ма някой сеща ли се какви са били данъците по същото време в Европа или Русия? Наясно ли е всеки, че напр. в една Русия до реформата на Александър I селяните са били третирани като роби, ма наистина. Или си фантазитра, че там народа се е къпел в мед и мляко?

Опорни точки. за първата задраскана е съвсем ясно, за второто твърдение...Аз го отричам, а вероятно и още меко казано много хора. Аз странно защо не приемам нещо за факт само поради това, че е обявено в някакъв си там филм на дискавъри(вече тоя опростачен канал, с главна буква никога няма да го пиша).

Кое не приемаш? Ислямизацията е била доброволна с изключение на някои спорадични кампании, при които е имало репресии. Пак повтарям, че ако целта е била тези райони да се ислямизират, а населението да се асимилира, то нищо не би могло да попречи това да се случи за век-два. Примери има колкото искаш като почнеш с родната ни история (Борис I).

Редактирано от scepsis (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Опорни точки. за първата задраскана е съвсем ясно, за второто твърдение...Аз го отричам, а вероятно и още меко казано много хора. Аз странно защо не приемам нещо за факт само поради това, че е обявено в някакъв си там филм на дискавъри(вече тоя опростачен канал, с главна буква никога няма да го пиша).

 

Ами никой не те кара да гледаш само Дискавъри, ако това ти е проблема :) .. Гледането го препоръчах защото явно някои хора не четат нищо освен бг уикито ;)

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Уважаеми, г-н Николов, търпението ми започна да се изчерпва, което е мой проблем, разбира се.

Този раздел е исторически, а не раздел за пропагандиране на някакви патриотични идеи. Все пак, ако това е вашата цел, то правете го, но поне се аргументирайте. И Валкирия, макар често да няма време и желание да обяснява и да се аргументира в детайли, и Синбад, познават българската и континеталната история в пъти по-добре от вас. Не казвам, че те са прави за всичко, но с лозунги не може да опонирате.

Що се отнася до мен, то аз имам слаби и повърхностни познания за този период, но се стремя да съм обективен. Нямам емоционални обвързаности с хора и събития, които са се случвали преди 5-7 поколения и ми е чудно, че някои имат такива. Не живеем по времето на Паисий, все пак, за да се нуждаем да създаваме и подържаме разни исторически митологеми. Това е атавизъм.

Би ли посочил точно къде правя пропаганда?Точно и конкретно?И след като сам казваш, че имаш слаби и повърхностни познания за този период как можеш да бъдеш обективен?

Що се отнася до Валкирия и Синбад, може и да имат познанията, но явно нямат желанието да отговарят на въпроси, в такъв случай, не виждам ползата от знанията им за форума!Нали форума би трябвало да е място където човек да си изкаже мнението и да го защити до колкото му позволяват познанията или да бъде оборен с факти от другите участници и да научи неща които не е знаел?Или тук нещата не стоят така?

Редактирано от M.Николов (преглед на промените)

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Кое не приемаш? Ислямизацията е била доброволна с изключение на някои спорадични кампании, при които е имало репресии. Пак повтарям, че ако целта е била тези райони да се ислямизират, а населението да се асимилира, то нищо не би могло да попречи това да се случи за век-два. Примери има колкото искаш като почнеш с родната ни история (Борис I).

Няма паралел. Едно е налагане от собствения признат владетел(на който хората са се клели да служат), друго е от завоевател - натрапник. Зависи и от това, каква е степента на религиозната организация, която предстои да се промени. Наистина теоритечно е можело да се постигне ислямизация за такъв период, но на много по-сериозна цена в човешки животи, което е икономически и стратегически неефективно. Тази голяма армия, е трябвало да бъде хранена, поена, да й се плаща и прочие = трябва да има селяни да работят...щото ако войската огладнее, може да си изяде и собствения султан...Прости сметки...

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Хахахаха, данък щом е , не се плаща a се взема само ... ох, добре  :D

Въпроса обаче че това не е данък като данък, а е нещо специфично, набор на момчета за войници, айде така да го кажем, предполагам по ще го осъзнаеш :) Защото се извършва от спецални чиновници, а не от данъчните служби на имперята хахахаха...

И мерси за линка, но както казахме, в бг историята нещата не винаги са това което се пише или се е писало :)

 

Ми, данъкът си е данък, а не търговия, от където и да го погледнеш. 

Онези българи, които през по-късни периоди, са се натискали да стават еничари, са били или деца на еничари, или ислямизирани българи.

Относно доброволното ислямизиране на българи основно по икономически причини, намираме и следната любопитна информация:

 

Когато се изследват причините от религиозно естество, не бива да се изпуска

ролята на мюсюлманското мисионерство, представено от дервишкия ислям. Евлия

Челеби описва Неврокоп като град с много текета, което ще рече, че ислямският

мистицизъм бил добре застъпен в района. Особено голяма ще да е била ролята на

ордените с изявена езотерична практика, просъществували в Неврокопско до

началото на ХХ век. 106. Техният мистичен ритуал e по-привлекателен, в него има

практичен подход към хората — подхранва надеждите им за непосредствен

контакт с отвъдното, изцелява, обещава спасение още през земния живот. Ислям-

ската ортодоксия е свързана с множество забрани, а мистичните школи са склон-

ни към абсорбиране на отделни елементи от други конфесии, тъй като за тях

Пътят към Божественото откровение е един за всички хора. Можем само да си

представим въздействието на такова дервишко теке върху някое християнско

село в близост, особено ако шейхът владее и прилага магични практики,

предпазва от болести, изцелява, предсказва...

 

Радушев, Евгени (1998). „Демографски и етнорелигиозни процеси в Западните Родопи през XV-XVIII век (Опит за преосмисляне на устойчиви историографски модели)“

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ами никой не те кара да гледаш само Дискавъри, ако това ти е проблема :) .. Гледането го препоръчах защото явно някои хора не четат нищо освен бг уикито ;)

Да разбирам ли, че информацията в Уикипедия не е достоверна?

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Е, то това е не е сериозно...

Аз, друго си мисля. Значи, то хубаво си приказваме какви данъци са налагани в Османската империя, ма някой сеща ли се какви са били данъците по същото време в Европа или Русия? Наясно ли е всеки, че напр. в една Русия до реформата на Александър I селяните са били третирани като роби, ма наистина. Или си фантазитра, че там народа се е къпел в мед и мляко?

 

 

Това е безспорно така за крепостното право в Руската империя, но то не е предмет на обсъждане на поставената тема. :rolleyes:

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Да разбирам ли, че информацията в Уикипедия не е достоверна?

 

Има доста добра информация, но има и доста недостоверна.. Обикновенно аз не приемам без проверка дадена статия особено за историята за напълно достоверна ...Особено за българската история съм попадал на неща които няма да срещнеш никъде другаде, дори в същите статии на други езици, дори и на руски, не  говоря за английски или турски ... Общо взето Уикито е направено с добра идея и има страхотни материали като цяло, но в някои отношения пристрастията са очевадни...

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

 Ислямизацията е била доброволна с изключение на някои спорадични кампании, при които е имало репресии.

 

Виж това наистина е пропаганда, никъде няма такива документи които да потвърждават тази теза!

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Няма паралел. Едно е налагане от собствения признат владетел(на който хората са се клели да служат), друго е от завоевател - натрапник.

:D Бе, Слайд, на феодалния владетел се кълне васалът, а не хората. Колкото ти си се заклел на сегашния Президент да му служиш, толкова и хората са се кълняли във вярност на Султана или на Царя, които за тях са били някакви напълно имагинерни фигури.

Наистина теоритечно е можело да се постигне ислямизация за такъв период

Не е теоретично, а е съвсем реално. Просто политиката на Османската империя не е била такава. Но ако искаш да вярваш, че сме се запазили като народност и вяра, щото сме били много "корави", то ОК. Няма да споря, но се сещам за пример, който познавам от близо и това е Тибет. Китайците го анексираха и извършиха там геноцид и асимилация, които промениха етническата картина в рамките на няколко деситилетия. Ма, те сигурно тибетците не са толкова "корави" като българите...

Това е безспорно така за крепостното право в Руската империя, но то не е предмет на обсъждане на поставената тема. :rolleyes:

Идеята ми е да поставим нещата в по-широк контекст. Не е достатъчно да кажем как са живели българите у нас, а трябва да сравним как са живели хората на други места. Така мисля...

Редактирано от scepsis (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ми, данъкът си е данък, а не търговия, от където и да го погледнеш. 

Онези българи, които през по-късни периоди, са се натискали да стават еничари, са били или деца на еничари, или ислямизирани българи.

Относно доброволното ислямизиране на българи основно по икономически причини, намираме и следната любопитна информация:

 

 

 

Данъка е данък, но в случая не съвсем.. така че  да  съпоставяш девширмето с ДДС например е пълна глупост..

 

П.С Все пак, не е като 500 000 хиляди минали през еничарско училище в някакъв Алжирски град нали хахахах

Редактирано от Sinbad_ (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Виж това наистина е пропаганда, никъде няма такива документи които да потвърждават тази теза!

Хе-хе. Я, дай други документи, които да потвърждават, че в течение на 5 в Османската империя е водела планирана политика по ислямизиране на Балканите, която се е провалила.

Относно доброволното ислямизиране на българи основно по икономически причини, намираме и следната любопитна информация

Да де, чел съм го Радушев и затова писах, че въпросът е бил коя религия се интерпретира като "по-работеща" или ефективна, но колегата Николов не ме разбра.

Редактирано от scepsis (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

:D.

Идеята ми е да поставим нещата в по-широк контекст. Не е достатъчно да кажем как са живели българите у нас, а трябва да сравним как са живели хората на други места. Така мисля...

Радвам се че мислиш, но съпоставяне на събития случващи се в различни исторически времена, с различни участници(народи(които имат различия в традициите и религиите си)) с различни обстоятелства, на различни(в географско местоположение) места. Ами за такива сравнения се изисква такава степен на усредняване, че в крайна сметка начални условия стават имагинерни величини. 

Редактирано от sliderum (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Радвам се че мислиш, но съпоставяне на събития случващи се в различни исторически времена, с различни участници

Ми, не... В един исторически отрязък съпоставям положението на селячеството по българските земи под османска власт и в царска Русия, която принадлежи към нашия културен кръг, демек православната цивилизация. Вижда ми се коректно. Ти с кой искаш да съпоставям? С швейцарските селяни, с тези в Южна Америка или с тези на Плутон?  

Редактирано от scepsis (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Хахахаха, данък щом е , не се плаща a се взема само ... ох, добре  :D

Въпроса обаче че това не е данък като данък, а е нещо специфично, набор на момчета за войници, айде така да го кажем, предполагам по ще го осъзнаеш :) Защото се извършва от спецални чиновници, а не от данъчните служби на имперята хахахаха...

И мерси за линка, но както казахме, в бг историята нещата не винаги са това което се пише или се е писало :)

Което не означава, че се е въртяла търговия с момчета - на ти един от мойте синове, дай ми едиколко си жълтици. 

А си е бил отлично организиран и подготвен процес на "интеграция", както биха казали днес Еврокомисарите.

 

Силезийския рицар Мелхиор фон Зайдлиц, който през 1559г. бил пленен от турците разказва: «В споменатия град7, както и в другите области, живеят много християни, които говорят славянски език. От тях, както и от всички други християни, живеещи в неговата държава, султанът изисква и нарежда обикновено всяка четвърта или пета година да се взема данък от децата им. Така че, който има 4 или 5 деца, му вземат 1 или ако има повече – вземат му 2 или всички момченца. Тези деца изпращат в Анадола или Мала Азия отвъд морето и ги разпределят между местните жители из всички градове и села. Докато пораснат, децата биват използвани за всякаква физическа работа и научават турски език. Наричат ги аджеми-оглани. По-късно, когато децата заякнат, султанът ги изисква и те трябва да ги отчетат в Цариград. Ако междувременно някое или повече деца са умрели или пък са загубени, главата на семейството, при което са били, трябва да съобщи пред съда на града или селото как са загинали. Не стори ли това, трябва да плати детето.

По-късно използват децата в султанския двор, на корабите или в градините, в конюшните и на много други места, където имат нужда от тях. Което от тях се е проявило добре, когато порасне, го използват за това, което е научило. Много от тях учат занаяти, но от тях правят повече еничари и хора, които след това се отнасят тирански с родителите и другарите си. Бедните християни, които са подчинени на султана, трябва да очакват по всяко време такава безподобна тирания и да я търпят без всякакви възражения...” »8

 

За останалото си прав - специални части на еничарите са се занимавали с подбора на християнски деца:

 

„Настоящият височайши ферман бе написан, защото от стари времена е издаден закон и установена традиция да се събират момчетата (християнските — б. а.) за еничарския корпус, поради което заповядвам да бъдат събрани от санджаците Авлоние, Албасан и Охри. За целта изпращам командира на еничарския корпус в принадлежащия към високия ми двор вилает Румили Мустафа, да продължи щастието му, и като издавам настоящата си височайша заповед, нареждам, като пристигне в споменатите санджаци и кадълъци, да вземете мерки и от всяко село и махала на кадълъка колкото и гяурски (християнски) момчета да има в тях, да ги съберете дори с бащите им, без да пропускате нито едно от тях, да ги докарате при себе си и лично да ги огледате. Ако някои гяури имат много момчета, при вас да остане едно от тях на възраст между 15 н 20 години и то да бъде най-годното. Добре да ги пазите и да вземете от тези, които имат по-малко момчета, и не допускайте бащите да ви досаждат или пък да подменят някое от тях. На всяко от момчетата записвайте собственото име, името на бащата, селото и името на сипахи, а също така характерните му черти и белези по списък така, че ако се случи някое (момче) да се укрие, да може да бъде установено, заловено и върнато обратно.

  По време на събирането гяурите (християните), проявявайки хитрост, докарвали отвън (от други места) момчета и ги смесвали (със своите). Приложете всички извънредни мерки, но не допускайте да се смесват децата, а да вземете момчета само от местната рая (християнско население) и за да бъдат избегнати всякакви хитрости, заповядвам, когато ги изпращате» до техните аги, по пътя да бъдат най-строго опазени така, че никой от тях да няма възможност да се укрие или избяга. Когато записвате момчетата, изгответе два регистъра. Единият да вземе със себе си той (Мустафа), а когато изпратите момчетата, човекът, който ги води, да ги предаде на агите им срещу другия регистър, след което двата да бъдат сравнени. Това ще отнеме всякаква възможност за подмяна или друга измама, а на човека изрично заповядайте, докато ги води, да не разрешава да се разхождат и от никого нищо да не вземат, а да вървят само по пътя си. Ако се случи поради объркване на пътя да отседнат в село, където вече са били, не допускайте населението да дава на момчетата хляб, да ги взема по домовете си или да създава други затруднения. Местните санджакбейове, кадии, субашии, паши и войводи, управители на вакъфските имоти, владелци на тимари или който и да е друг да не се месят при подбора на момчетата, с една дума, в тази работа никой да не се намесва, тъй като единствен споменатият командир лично ще ги избира и изпраща. Ако по време на подготовката разпореди нещо на споменатите санджакбейове, субашии, кадии, спахии и други, те веднага да направят, каквото трябва, без да се месят в други работи, защото трябва да знаят, че ако се случи нещо, те ще отговарят. Необходимо е да не се допуска проявявайки хитрост, някой да вземе момче от вече записаните и го отвлече, поради което трябва да ги пазите и в това отношение да не допускате нито самите вие, нито които и да е от хората ви да вземе дори акче (подкуп) или да възразяват па моята височайша заповед пот, каквато и форма да бъде издадена тя, а да направят всичко, каквото е нужно. При извършване на разследване, ако в някое село или къща укриват и не показват избяга пия или са проявиш хитрост и са смесили момчетата с взети отвън който и да е той, да знаете да не му давате възможност (да стори това) и не проявявайте никакво милосърдие и снизхождение. Молбите и оплакванията да не ви влияят, а при опасност проявявайте старание и прилагайте строги мерки. По време на претърсване, ако се намери някой, който проявява и най-малка съпротива, да бъде наказан, както изискват заповедите ми. При събирането на момчетата някои войводи, санджакбейове, кадии, субашии и други, покровителствували едно или друго село, не вземали момчета и ги криели от пристигналия командир, за което аз не съм давал височайшето си съгласие. Без да се зачита каквото и да е ходатайство, момчетата да бъдат взети от селата, от които е заповядано, и въз основа на заповедта ми да бъдат събрани и доведени. Така че, ако за някое село бъде ходатайствувано и се узнае, че не са взети (момчетата) и командирът се върнал (без тях), няма никаква вероятност да бъдат приети каквито и да са извинения и ще бъдат приложени необходимите наказания. Ако гяурите в някои вакъфски имоти казват, че притежават заповед, според която са освободени от авариз-и, дивание и текялиф-и Йорфийе, проявяват упорство и не дават момчета за еничари, в такива случаи заповедта ми е следната: в селата, в които раята казва, че не се вземат (момчетата) от тях, да знаете, че това не е вярно и независимо че са опростени от авариз-и, дивание и текялиф-и Йорфийе, без да се съобразявате с това, както от всички неверници и от тях вземете момчета за еничарския корпус и по друг начин не постъпвайте. Така да знаете и да имате доверие в свещения ми знак“ (25).

  Написан през последното десетдневие на месец рамазан 943 г. (29. V. — 7. VI. 1536 г.).

Данъка е данък, но в случая не съвсем.. така че  да  съпоставяш девширмето с ДДС например е пълна глупост..

 

П.С Все пак, не е като 500 000 хиляди минали през еничарско училище в някакъв Алжирски град нали хахахах

 

Ти правиш подобно съпоставяне, Синбад, мореплавателю.

 

Викаш, вземали им децата, че и кинти им давали от благодарност за добрата сделка? Остава и източник да дадеш на тази поистинно "достоверна" информация, която да не е филмче на Нешънъл Джиографик? :D

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Бе, не знам  "Истината за падането на България под турско робство", но знам, че се е случило със всички произтичащи от това последици. Другото ми се виждат празни приказки и чешене на езици

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Съгласих се, парите са давани на момчетата за пътни разходи.. това е записано на арабски под миниатюрата ,това го казват и във филмчето м/у другото . така че филмчето е по-достоверно от твоите алжирски небивалици и цитати на багатурски и други сайтове ..

https://www.flickr.com/photos/[email protected]/6995008462/in/photostream/

 

Което реално не променя факта че нещата не са никак това което според някои се " знае " за лошото османско "робство " :D

 

С това надявам се вече си доволен , може да  си поправиш и твоите  небивалици  ;)

Редактирано от Sinbad_ (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Съгласих се, парите са давани на момчетата за пътни разходи.

 

Което реално не променя факта че нещата не са никак това което според някои се " знае " за лошото османско "робство " :D

 

С това надявам се вече си доволен , може да  си поправиш и твоите  небивалици  ;)

 

Небивалиците не са мои, а на цитата. Нямам претенции за достоверност.

 

Но да ти кажа за лошото османско робство или деспотство, както аз го наричам, че да се спре с тези ДеПеСарски пропаганди в темата.

 

Първо, османските турци нищо не са дали на Балканите, а само са грабили,копирали и асимилирали така, както са правили във всички земи, през които са преминавали.

Много ми беше смешно, когато някой тук каза, че били дали бани и клозети на българите, чешми…Ми то тук е имало бани и канализации още от преди повече от 2000 години, римските сенатори са се лекували тук, а кой знае още колко преди тях.

 

Османското нашествие, разруха и диващина превърнаха Балканите от едно процъфтяващо място в Европа, в най-западналото. И до ден-днешен Балканите не могат да се съвземат от тази разруха и ориенталщина. Няма да стигне мястото да се опише как се е създавала Османската империя, как се е развивала, как са копирали първо персийците, после арабите, как са ползвали тяхната култура, народи и език. После как са крали всичко от Византийската империя, с последващо унищожаване на Българските, Сръбските, Румънските, Босненските, Албанските и т.н. държави.

 

Но има едно нещо, което империята е дала на света. Това, което Османската империя е дала на света, е фундаментализма. Преди османците да залеят всички тези територии, Ислямът е бил една прекрасна религия на любовта и мира, в която високо са се ценяли изкуствата и науката, и която е оставила на света прекрасно наследство. Но Османската империя я променя, като я използва в ролята на пособие за промиване на мозъци и създаване на фанатици. Няма народност, която да не е била под владичеството на Османската империя и която да не я презира. Няма такава! Вземи един грък или сърбин, или албанец, или унгарец, или румънец… Дори колегата ми мароканец я ненавижда, защото и арабите са били дръпнати в развитието си от същите тези османци.

 

Та, така, колега, за лошите османци. Ми, не са от добрите, сори. 

Редактирано от дакини (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Съгласих се, парите са давани на момчетата за пътни разходи.. това е записано на арабски под миниатюрата ,това го казват и във филмчето м/у другото . така че филмчето е по-достоверно от твоите алжирски небивалици и цитати на багатурски и други сайтове ..

https://www.flickr.com/photos/[email protected]/6995008462/in/photostream/

 

Давали са се на кой за пътни разходи :ohmy: На невръстните деца? В ръцете и за кесиите им? Те ли са ги държали и какво, плащали са си с тях билета за превоз и манджата в конаците или хановете?...Или на "данъчните", които са се занимавали с кражбата от родителите им и с отвеждането им? Синбад, уж нещо на човек с познания се правиш,а логика в твърденията ти никаква няма.

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

 

 

Което реално не променя факта че нещата не са никак това което според някои се " знае " за лошото османско "робство " :D

 

 

 

На кой да вярвам, на теб или на съвременниците на събитията-МакГахан, Скайлър, Достоевски?

 

http://aidriell.blog.bg/history/2013/10/07/januarius-aloysius-macgahan-bylgarskiiat-holokost-i-turskite.1184417

http://ekipirane.com/books/historic%20books/balgarski%20hroniki%20-%20tom%202/priturka_12.html

http://www.anapest.org/publication.php?publid=53&project_id=5

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Не ми допада как се развива темата. Един от бащите на историята (Тацит) е казал, че историческите събития трябва да се описват и коментират Sine ira et studio, т. е. "без гняв и пристрастие". Тук тенденцията е тъкмо обратната.

––––––––––––––––––

Моля, Дакини, която много ценя и уважавам, да не ми се сърди, но последният и пост не само, че е пристрастен, но и е потенциален повод за излишно "нажежаване" на дискусията. В него няма аргументи, а само мнение, което е изведено категорично. Лично аз нямам никакви причини да изпитвам особени симпатии към исляма като се има предвид, че неговите последователи са били един от факторите (не основния, обаче), които са унищожили цялата будистка култура в Индия. Все пак, нека опитаме да сме обективни и да не правим паралели с настоящата политика на Турция, ДПС и прочие.

Ислямът е бил една прекрасна религия на любовта и мира, в която високо са се ценяли изкуствата и науката, и която е оставила на света прекрасно наследство.

Ми, не е баш тъй. Пишеш някакви шаблони. Ислямът влиза в конфликт с езичеството на Арабския полуостров от самото начало и през 630 Мохамед завладява Мека. Неговите наследници (халифите) Абу Бакр, Омар и Осман осъществяват успешна експанзия, както против Византия (битката при р. Ярмук през 636, която слага край на византийската власт в Южен Анадол), така и срещу сасанидска Персия (битката при Ал Касидия през същата година, която води до завладяването на Ирак). И прочие, че не ми се разправят неща, които може да си ги прочетете, ако имате желание.

Редактирано от scepsis (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Давали са се на кой за пътни разходи :ohmy: На невръстните деца? В ръцете и за кесиите им? Те ли са ги държали и какво, плащали са си с тях билета за превоз и манджата в конаците или хановете?...Или на "данъчните", които са се занимавали с кражбата от родителите им и с отвеждането им? Синбад, уж нещо на човек с познания се правиш,а логика в твърденията ти никаква няма.

 

За разлика от твоите комплексирани виждания, аз чета различни източници и се опитам да ги анализирам безпристрастно..Под миниатюрата казват че пише това, следователно на кой да вярвам, на бай ти слидерум , или на превелите арабския текст ? :) мисля че тука дилема няма, ..

Второ, какви невръстни деца те дерзаят, хората са го казали, еничари се вземали до 20 годишни, това ако за теб е невръстен, тогава днешните деца дето на 12 правят се...кс трябва да са еба ти бебетата :D

И трето, ако има разминаване в логиката за теб, и е нелогично да се дават парите на  невръстни, то тогава остава те да са давани на родителите им, не мислиш ли ;) .. Или миниатюрата  и другите източници са фалшификати, само националистическо патриотично възвишеното българско виждане е правдоподбно...

 

Та въпроса е не толкова важен за еничарите, а за това че някои хора ги сърби ужасно от миналото, и се мъчат всячески да се изкарат невини жертви, и герои при това... Да ама не, съжалявам, бития както казват бит, ебания ебан, това е положението... минало свършено... боли не боли, сърби не сърби, факта си е факт... причини и героизации на българите са нужни само на комплексарите... 

 

 Ти вярвай на които си искаш, но да твърдиш фанатично че е било еди какво си само на база твои вярвания, с това може да се поспори.. 

 

П.С Както казва скепсиса, историята е нещо сложно, не вски е готов да възприеме нещата такива каквито са били реално, и отделно че не е сигурно дали такива са били реално на 100 % .. Източниците са разни, някои по достоверни, други не толкова.. Особено където се включат емоции и пристрастия...А такива в Бг историята много... и не само в Бг историята ...

Редактирано от Sinbad_ (преглед на промените)
Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Скепсис, няма нажежаване, говорим за родова памет.

Посочи ми народ, който да се е намирал под деспотството на Османската империя и който да е благоразположен към турците?

Поне един?…

Това определено не е защото деспотството на Османската е било благорпиятно за тези народи.

Или както пише самата Цв. Георгиева в книгата си "Еничарите в българските земи" на стр. 217:

 

"В Османската империя, както и във всички феодални държави, дискриминацията в модерния смисъл е невъзможна, тъй като цялото производително население, огромната част от поданиците и практически били лишени от граждански права. Но исторически наложеното съвместно съществуване на мюсюлмани и немюсюлмани поражда една особеност. Безправни са всички експлоатирани, но немюсюлманите били по-безправни. Доказателство за това е фактът, че османското законодателство никъде не изтъква предимства за немюсюлманската рая. Но многократно и в закона, и в практиката се налагат ограничения и забрани за немюсюлманите. Когато говорим за дискриминация в Османската империя, трябва да се има предвид не степента на правата, а степента на безправието."

Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Добави ново...

Информация

Поставихме бисквитки на устройството ви за най-добро потребителско изживяване. Можете да промените настройките си за бисквитки, или в противен случай приемаме, че сте съгласни с нашите Условия за ползване