на 12.01.2022 г. в 18:35, valkiria1 написа:

Исус от НЗ няма нищо общо с представата и очакванията за машиях от евреите.

НЗ не доказва с нищо ,че Исус е чакания от евреите машиях. Евреите не ги интересува в какво вярват християните.

на 13.01.2022 г. в 18:23, valkiria1 написа:

Понеже пишем в темата за иудаизъм се заблудих ,че разбираш и правиш разлика ,че говорим за евреи изповядващи иудаизма, а не такива изповядващи християнство, будизъм , ислям , месиянски евреи и пр... обещавам всеки път да си напомням, че говоря с човек,който има проблем да разбира и не прави разлика между тези неща.

Та да бъда съвсем конкретна :никой човек,който изповяда иудаизъм не вярва  и не признава Исус нито за машиях, нито за бог, нито за някакава част от бог.

Хайде сега да ми  намериш къде в Тора  пише, че машиях трябва да е част от бог или богоподобно същество?!

Нека да бъдем коректни и да четем какво пишем. В началото говорехте за евреи, а после за юдеи. Евреи не е равносилно на юдаизъм макар сме във форум за юдаизъм, защото има много евреи, които са християни. 

Ако държим на буквата, названието "юдаизъм" не се среща в Библията. Ако греша поправи ме. "Юдаизъм" има като разграничение от християнството, което не означава, че е това е правилната вяра, а християнството е неправилната. 

на 13.01.2022 г. в 19:22, valkiria1 написа:

Псалом 2 е написан за конкретен земен цар  и  това е цар Давид.

Ако все още не ви е ясно той носи титлите: мелех/цар/,  машиях/помазаник на бога на Яков /,псалмопеец,

Кога ще започнете да разбирате това ,което четете ?!

Специално за Псалом 2 ще кажа, че грешиш, защото има три гледни точки относно това за кого се говори в него:

-  за Давид или за някой друг от помазаните царе на Израел;

 - Давид и  вторична препратка към Месията;

 - има изключителна и единствена препратка към Месията.

      Причините, поради които псалмът не трябва да се разглежда като отнасящ се изключително за който и да е еврейски цар, са убедителни. Те са обобщени в това: че изразите в псалма са такива, които не могат да се прилагат изключително към нито един еврейски монарх. По подобни причини псалмът не може да се счита за предназначен да се отнася предимно за Давид, и във вторичен и по-висш смисъл за Месията. В псалма няма индикации за такъв двоен смисъл; и ако не може да се приложи изключително към Давид, не може да се приложи към него изобщо.

        Предполагам, че псалмът, подобно на Исая 53:1-12, е имал оригинална и изключителна препратка към Месията. Това може да бъде показано от следните съображения:

             1. Приложен е така в Новия Завет и не се споменава по друг начин. Така в Деяния 4:24-27, цялата група апостоли е представена като цитира първите стихове на псалма и ги отнася към Христос: „Те издигнаха единодушно гласа си към Бога и казаха: Господи, Ти си Бог... Който чрез устата на твоя слуга Давид каза: „Защо езичниците се разяриха и народът си въобразява напразни неща. Царете на земята се изправиха и управниците се събраха против Господа и против неговия Христос /Помазаник/. Защото по истина против твоята страна. светото дете Исус, когото Ти помаза, Ирод и Понтий Пилат, езичниците и народа на Израел, бяха събрани заедно." Следователно, ако авторитетът на апостолите трябва да бъде признат в случая, не може да има съмнение, че псалмът е предназначен да се отнася за Месията. Това твърдение на апостолите може също да се посочи като доказателство, че това вероятно е било така.

         Отново, псалмът е цитиран от Павел Деяния 13:32-33 като приложим към Христос и по отношение на факта, че това е доктрина на Стария завет, че Месията трябва да възкръсне от мъртвите: „И ние ви заявяваме радостна вест, че обещанието, което беше дадено на бащите, Бог изпълни същото за нас, техните деца, като възкреси Исус отново; както е писано и във втория псалм: Ти си моят Син днес Аз ли те родих И пак в Евреи 1:5, същият пасаж е цитиран от Павел, за да установи възвишения ранг на Месията като над ангелите: „Защото на кой от ангелите е казал някога: Ти си Мой Син, днес те родих?“ Тези цитати доказват, че според преценката на авторите на Новия Завет псалмът е имал оригинална препратка към Месията; и начинът, по който те правят цитатите, доказва, че това е било  вярването на евреите в тяхното време, тъй като изглежда, че те не са се опасявали, че уместността на приложението, което са направили, ще бъде поставена под въпрос.

         2.  Но освен това има и други доказателства, че такова е преобладаващото тълкуване сред древните евреи: „В по-старите еврейски писания, като Сохар, Талмуд и др., има различни пасажи, в които месианското тълкуването е дадено на псалма. Вижте сборниците на Raym. Martini, Pug. Fid. ed. Carpzov., на няколко места, и от Schottgen, de Messia, стр. 227 и сл. Дори Кимчи и Ярчи признават, че това е преобладаващото тълкуване сред техните предци; и последният много честно излага причините си да се отклони от него, когато казва, че предпочита да го обясни от Давид, за опровержение на еретиците, тоест, за да унищожи силата на извлечените от него аргументи от християните“. (Хенгстенберг, Христос, I.77.)"

         3.  Това, че се отнася до Месията, е ясно от самия псалм. Това ще бъде очевидно от няколко други съображения.

         -  Не може да се приложи към Давид или към друг земен цар; тоест, в него има изрази, които не могат да бъдат приложени с никаква степен на уместност към който и да е земен монарх. Тази забележка се основава по-специално на забележителното използване на думата „Син“ в псалма и обещанието, че „най-крайните части на земята“ трябва да бъдат поставени под контрола на този, към когото се прилага тази дума. Думата „син“ наистина има голямо значение и в известен смисъл се прилага към праведните в множествено число, като че са синове или деца на Бог чрез осиновяване; но не се прилага така в единствено число и има особеност в използването му тук, което показва, че не е било предназначено да се прилага към земен монарх или към всеки благочестив човек, смятан за Божие дете. Йоан 5:18 „18 Затова юдеите искаха още повече да го убият; защото не само нарушаваше съботата, но и правеше Бога Свой Отец, и така правеше Себе Си равен на Бога. Не се използва в Стария завет, както се прилага към земен монарх, по начина, по който се използва тук. Забележката, направена тук, е напълно независимо от доктрината, която понякога се предполага, че се преподава в този пасаж, за „вечното поколение“ на Божия Син, тъй като казаното тук е еднакво вярно, независимо дали това учение е добре обосновано или не.

          - Тук е обещана степен на господство и вечна империя, която не може да се приложи към Давид или към който и да е друг монарх, но която е напълно приложима за Месията (вж. Псалм 2:8 , Псалм 2:10 ).

         - Такова е също естеството на обещанието към онези, които се доверяват на него, и заплахата към онези, които не му се подчиняват /Псалм 2:12/ . Това е език, който веднага ще се види като напълно приложим към Месията, но който не може да се разглежда така по отношение на нито един земен монарх.

         -  Има голяма вероятност псалмът да е предназначен да се отнася до Месията, поради факта, че тези, които отричат това, не са били в състояние да предложат друго правдоподобно тълкуване или да покажат с някаква степен на вероятност на кого се отнася. Нямаше израелски царе или принцове, за които можеше да се счита с някаква вероятност като приложимо, освен ако не беше Давид или Соломон; и все пак няма записани обстоятелства в техния живот, към които да се счита, че е адаптиран, и няма съществено съгласие между онези, които твърдят, че се отнася за някой от тях. Някои от съвременните евреи твърдят, че е съставен от Давид, уважаващ себе си, когато филистимците се изправиха срещу него 2 Царе 5:17; но това очевидно е погрешно мнение, тъй като не само в събитието там не е имало нищо, което да съответства на езика на псалма, но по това време не е имало специално освещаване на хълма на Сион Псалм 2:6 , нито е била тази планина считан за свещен или свещен до издигането на скинията върху него, което е след филистимската война. Същата забележка може да бъде направена по същество за предположението, че се отнася до бунта на Авесалом или до някое от обстоятелствата, при които Давид е бил поставен. И има още по-малко основания да се предполага, че се отнася за Соломон, тъй като не се споменава за някакъв бунт срещу него; на всеки общ опит да хвърли хомота си; на всяко тържествено посвещаване на него за крал в резултат на или въпреки такъв опит.

         -  Псалмът е съгласен с разказа за Месията или в общата си структура и подробности е приложим за него. Единственото правдоподобно възражение срещу тази гледна точка е, както е посочено от DeWette, „Според учението на християнството, Месията не е победител на народи, носещ железен скиптър; неговото царство не е от този свят“. Но на това може да се отговори, че всичко, което се има предвид в Псалм 2:9 , може да бъде, че той ще установи царство над народите на земята; че всичките му врагове ще бъдат покорени под него; и че скиптърът, който ще люлее, ще бъде твърд и неустоим. И това ще се осъществи след повтормото Му идване като справедлив Съдия при Второто пришествие, за което се пророкува е Новия завет, а и на други места в Стария Завет. 

         -  Може да се добави, че псалмът е такъв, какъвто може да се очаква да се намери в поетичните писания на евреите, с възгледите, които те поддържат за Месията. Обещаният Месия беше обект на най-дълбок интерес за умовете им. Всичките им надежди бяха съсредоточени в него. Те го очакваха с нетърпение като Великия Избавител; и всичките им очаквания за това какво Божият народ ще бъде скупчен около него. Той трябваше да бъде принц, Завоевател, Избавител, Спасител. Към него бяха насочени очите на нацията;

      Всички тези факти показват, че Псалом 2 е Месиянски и няма как да се отнасят за цар Давид или някой друг негов потомък освен Месията, който е трябвало да се роди на земята от неговото потомство. Същия псалом показва, че Месията трябва да има божествени качества за да може да управлява земята по начина описано в псалома. Освен това разбиранията на евреите по времето на Давид и Исус е било различно по отношение на Псалом 2 и друг месиянски текстове, за разлика от разбиранията на съвременните евреи вярващи в юдаизма и обяснението е много просто, за да се разграничат от Исус, който бил смятан за Месия.

Още няколко препратки към коментари на  Павел в Новия завет имащи връзка с темата :

        Евреи 1:1-9 "Бог Който при разни частични съобщения, и по много начини, е говорил в старо време на бащите ни чрез пророците, 2 в края на тия дни говори нам чрез Сина, Когото постави наследник на всичко, чрез Когото и направи световете, 3 Който, бидейки сияние на Неговата слава, и отпечатък на Неговото същество, и държейки всичко чрез Своето могъщо слово, след като извърши [чрез Себе Си] очищение на греховете, седна отдясно на Величието на високо, 4 и стана толкова по-горен от ангелите, колкото името, което е наследил, е по-горно от тяхното. 5 Защото, кому от ангелите е рекъл Бог някога: - "Ти си Мой Син, Аз днес Те родих"; и пак: "Аз ще Му бъда Отец, и Той ще ми бъде Син"? 6 А когато пък въвежда Първородния във вселената, казва: - "И поклонете се Нему, всички Божии ангели". 7 И за ангелите казва: - "Който прави ангелите Си силни като ветрове, И служителите Си като огнен пламък"; 8 А за Сина казва: - "Твоят престол, о Боже, е до вечни векове; И скиптърът на Твоето царство е скиптър на правота. 9 Възлюбил си правда, и намразил си беззаконие; За това, Боже, Твоят Бог Те е помазал с миро на радост повече от Твоите събратя".

        Деян13:32-37  „И ние ви донесохме блага вест за обещанието дадено на бащите ни, 33 че Бог го изпълни на техните чада, като възкреси Исуса; както е писано и във втория Псалом: - "Ти си Мой Син, Аз днес Те родих". 34 А че Го е възкресил от мъртвите, никога вече да се не връща в изтлението казва така: "Ще ви дам Верните милости, обещани на Давида". 35 Защото и в друг Псалом казва: "Няма да оставиш Светеца Си да види изтление". 36 Обаче, Давид, след като в своето си поколение послужи на Божието намерение, заспа и биде положен при бащите си, и видя изтление. 37 А Тоя, Когото Бог възкреси, не видя изтление.“

        Съжалявам, че отговора стана доста дълъг, но се постарах да бъда изчерпателен. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

на 15.01.2022 г. в 15:47, realno написа:

 

Нека да бъдем коректни и да четем какво пишем. В началото говорехте за евреи, а после за юдеи.

Ами последователността в историята на Исраел е ..евреи...иудеи..исраелтяни,за разкош има самаритяни, има такива от остров Елефантин и пр.... .........

на 15.01.2022 г. в 15:47, realno написа:

 

 Евреи не е равносилно на юдаизъм макар сме във форум за юдаизъм, защото има много евреи, които са християни. 

 

Е, и , да съм писала нещо друго ,или имаш проблем да осмислиш  какво ти се пише, ако не е поднесено по начина ,който ти е най-лесен да разбереш ?

на 13.01.2022 г. в 16:23, valkiria1 написа:

 

 

Понеже пишем в темата за иудаизъм се заблудих ,че разбираш и правиш разлика ,че говорим за евреи изповядващи иудаизма, а не такива изповядващи християнство, будизъм , ислям , месиянски евреи и пр... обещавам всеки път да си напомням, че говоря с човек,който има проблем да разбира и не прави разлика между тези неща.

 

Та да бъда съвсем конкретна :никой човек,който изповяда иудаизъм не вярва  и не признава Исус нито за машиях, нито за бог, нито за някакава част от бог.

 

на 15.01.2022 г. в 15:47, realno написа:

 

 

Ако държим на буквата, названието "юдаизъм" не се среща в Библията. Ако греша поправи ме. "Юдаизъм" има като разграничение от християнството, което не означава, че е това е правилната вяра, а християнството е неправилната.

Виж сега, Реално, ако взема да ти кажа ,че в началото никой не е и мислел за религия, а за знание,ще вземеш да изпушиш съвсем. Затова те карам на малки дози по традиционния начин ,не че и него схващаш ,де.

на 15.01.2022 г. в 15:47, realno написа:

 

 

         Отново, псалмът е цитиран от Павел Деяния 13:32-33 като приложим към Христос и по отношение на факта, че това е доктрина на Стария завет, че Месията трябва да възкръсне от мъртвите: 

 

Браво ....така ли ви  учат в църквата ,че няма как да легитимирате тоя ваш Исус, ако не го припознавате в образа на друг.Докога ще разпъвате Библията като локум ?!

на 15.01.2022 г. в 15:47, realno написа:

 

 

      Всички тези факти показват, че Псалом 2 е Месиянски и няма как да се отнасят за цар Давид или някой друг негов потомък освен Месията, който е трябвало да се роди на земята от неговото потомство. Същия псалом показва, че Месията трябва да има божествени качества за да може да управлява земята по начина описано в псалома.

 

Случайно да ти е известно ,че една от титлите на Давид е машиях /помазаник на бога Яковов/. Не ти е известно. Дори не си обърнал внимание ,че ти го и написах..Освен това, Давид освен машиях е бил и мелех/цар/,който е управлявал . Докато за Исус не е известно да е бил такъв.

на 13.01.2022 г. в 17:22, valkiria1 написа:

Псалом 2 е написан за конкретен земен цар  и  това е цар Давид.

Ако все още не ви е ясно той носи титлите: мелех/цар/,  машиях/помазаник на бога на Яков /,псалмопеец,

 

на 15.01.2022 г. в 15:47, realno написа:

 

        Съжалявам, че отговора стана доста дълъг, но се постарах да бъда изчерпателен.

 

Съжалявай, не го прочетох, стигнах до мястото където пишеш за  Псалмите  и Деяния на Павел и разбрах ,че пак само папагалиш и си ми пейстнал пак чужда проповед пълна с глупости и нагаждания на един текст към друг.  Освен това не видях отговор на въпроса ,който ти задавам за трети път :

на 13.01.2022 г. в 16:23, valkiria1 написа:

 

Хайде сега да ми  намериш къде в Тора  пише, че машиях трябва да е част от бог или богоподобно същество?!

 

 

Съсредоточи се в Тора, без да ми цитираш и разказваш какво са ви учили за НЗ...освен това не ми доказвай ,че под машиях разпознаваш Исус...то е разбираемо от километри, когато  ти "заговори" християнин.

Въпроса касае изобщо машиях , а не точно Исус !! Надявам се след поредното уточнение, да схванеш  въпроса.

 

 

 

 

 

преди 16 часа, valkiria1 написа:

Браво ....така ли ви  учат в църквата ,че няма как да легитимирате тоя ваш Исус, ако не го припознавате в образа на друг.Докога ще разпъвате Библията като локум ?!

 

Преди 2000 г така се е присмивал и ап. Павел. Не само това, но е убивал християните, както днес джихадист убива друговерец.  Освен това е бил богослов по Стария завет и е разбирал писанията, и пророчествата по различен начин, от който вие днес ги представяте. И не само той, но и другите духовни учители по негово време. Ако днес възкръсне Гамалиил или друг учител от това време, няма да познае религията си. Въпроса е, защо? Защо има промяна на разбиранията ви по отношение на някои текстове от пророчествата?  Отговора на въпроса е ясен, защото Исус ви обърка доктрините. Ако не си промените разбирането за някои пророчества, това означава да признаете Исус за Месия. Но тъй като Исус няма как да се промени, няма как да се промени мястото Му на раждане, родословието Му, служението Му, смъртта Му, и най - вече възкресението Му и последващото му явяване на стотици негови последователи и ап. Павел, единственото, което остава е вие да промените разбирането си за пророчествата. Ап. Павел също е бил убеден в правотата си, че Исус е богохулник и лъжемесия, а  учениците Му еретици, но с явната си среща с възкръсналия Исус, си коригира разбиранията относно Старозаветните Писания и започна да ги разбира по правилен начин. И това е неоспорим факт. 

Ако има промяна на разбирането ви за пророчествата от преди 2000 г, кого заблуждавате? По какъв начин това ще отмени факта, че Исус е обещания Месия? 

Освен това ако Христо с е възкръснал, кое Му пречи да изпълни и останалата част от пророчествата за установяване на световен мир след като първо очисти земята от неверието и греховете, които се вършат по нея?

Ако пророчествата са само за времето на пророкуване на пророците или малко след това, както казваш /но не така са разбирали пророчествата преди 2000г/, това означава ли, че вече не очаквате Месия, защото е минало много време от тях? И ако пророчествата са само за времето на пророците, кога се е изпълнило следното пророчество:

Исая 11:6
Вълкът ще живее с агнето, Рисът ще си почива с ярето, Телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно; И малко дете ще ги води.

Исая 65:25
Вълкът и агнето ще пасат заедно, И лъвът ще яде слама както вола, И храна на змията ще бъде пръстта. Не ще повреждат нито ще погубват В цялата Ми света планина, казва Господ.

Кога се е изпълнило пророчеството за световен мир установен от Месията, че нещо съм  пропуснал? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

преди 1 час, realno написа:

 

 

Ако има промяна на разбирането ви за пророчествата от преди 2000 г, кого заблуждавате? По какъв начин това ще отмени факта, че Исус е обещания Месия? 

 

Не съм те питала нищо свързано с Исус.За него не пише нищо в Тора.  Престани да папагалиш.Въпроса беше ... за пети път питам:

преди 19 часа, valkiria1 написа:

Хайде сега да ми  намериш къде в Тора  пише, че машиях трябва да е част от бог или богоподобно същество?!

 

 

Реално, разбираш ли смисъла на въпроса ,който те питам ?!?!?!???????????????????

 

преди 2 часа, realno написа:

Ап. Павел също е бил убеден в правотата си, че Исус е богохулник и лъжемесия, а  учениците Му еретици, но с явната си среща с възкръсналия Исус, си коригира разбиранията относно Старозаветните Писания и започна да ги разбира по правилен начин. И това е неоспорим факт.

Не беше така.

Савл не се срещна с Исус; Исус от небето го ослепи, като му каза, говорейки: "Докога, пeдеpас, ше Ме преследваш?!! Докато не Ме "видиш", дотогава ще си слеп."

И неколко дена, докато Савл още се съмняваше и беше слеп, му дуднá на ухото "Виде ли, виде ли?"

Най-накрая Савл го прогледна духовно, призна, та и Исус му върна зрението. И стана Павел.

 

А иначе апостол Петър се срещна с небесния Исус, като бягаше от Рим от гоненията срещу християните. А Исус мъкнеше и един кръст на рамо.

– Бе... кво вадис, Домине? (то ест "камо грядеши, Господи?")

– Ми... тръгнал съм, Петре, втори път да ме разпънат за вярата, щот ти бегаш от това...

Петър се засрами, върна се с Господа в Рим, и го разпънаха (Петър) надоле с главата.

на 13.01.2022 г. в 15:08, realno написа:

Исая 9:6-7 Защото ни се роди Дете, Син ни се даде; И управлението ще бъде на рамото Му; И името Му ще бъде: Чудесен, Съветник, Бог могъщ, Отец на вечността, Княз на мира.7 Управлението Му и мирът непрестанно ще се увеличават На Давидовия престол и на неговото царство, За да го утвърди и поддържа, Чрез правосъдие и чрез правда, от сега и до века. Ревността на Господа на Силите ще извърши това.

Псалом 2; 

Псалм 110:1 Давидов псалом Иеова рече на моя Господ: Седи отдясно Ми Докле положа враговете ти за твое подножие.

2 Господ ще простре от Сиона скиптъра на силата ти; Владей всред враговете си.

3 В деня, когато събереш силата си, твоите люде ще представят себе си доброволно, в света премяна; Твоите млади ще дойдат при тебе като росата из утробата на зората.

4 Господ се закле, (и не ще се разкае), като каза: Ти си свещеник до века според чина Мелхиседеков.

5 Господ, стоящ отдясно ти, Ще порази царя в деня на гнева си.

6 Ще извърши съд между народите, ще напълни земята с трупове, Ще смаже главата на неприятелите по широкия свят.

7 Ще пие от потока край пътя; Затова ще дигне глава високо.

Има и други пасажи от Стария Завет, в които се преписват Божествени качества на бъдещия Месия.  

Зададох ти въпрос, но се правиш, че не го забелязваш. А той е защо равините ви си промениха разбиранията за пророчества, като преди това старите равини приемаха , че се говори за Месията / не говоря за Исус/, но след появата на Исус си променихте мнението за тях? Исус ли е причината или нещо друго? 

Питам те, защото отговора ми на въпроса ти е пряко свързано с твоя отговор.  

По горе ти посочих няколко пророчества, но има и още, за които вие днес смятате, че не се отнасят за Месията / не говоря за Исус/ , но е факт, че не така са разбирали пророчествата равините ви преди 2000 г. Но напротив. Били са убедени, че в тях се говори за Месията / не говора за Исус/, а в тях се говори за божествени качества на Месията / не говоря за Исус/ . 

Пак те питам и се надявам да ми отговориш: 

Ако пророчествата са само за времето на пророкуване на пророците или малко след това, както казваш /но не така са разбирали пророчествата преди 2000г/, това означава ли, че вече не очаквате Месия / не говора за Исус/ , защото е минало много време от тях? И ако пророчествата са само за времето на пророците, кога се е изпълнило следното пророчество:

Исая 11:6
Вълкът ще живее с агнето, Рисът ще си почива с ярето, Телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно; И малко дете ще ги води.

Исая 65:25
Вълкът и агнето ще пасат заедно, И лъвът ще яде слама както вола, И храна на змията ще бъде пръстта. Не ще повреждат нито ще погубват В цялата Ми света планина, казва Господ.

Кога се е изпълнило пророчеството за световен мир установен от Месията, че нещо съм  пропуснал? 

И пак се връщам към главния въпрос: равините ви преди 2000 г  ще бъдат ли съгласни с вашето разбиране днес, че пророчествата са се отнасяли САМО за времето на пророците и малко след това ? 

Ако отричаш и не признаваш истинността на едно пророчество и неговата продължителност как очакваш да ти отговоря на въпроса? 

 

 

 

 

преди 1 час, realno написа:

защо равините ви си промениха разбиранията за пророчества, като преди това старите равини приемаха , че се говори за Месията / не говоря за Исус/, но след появата на Исус си променихте мнението за тях? Исус ли е причината или нещо друго? 

чете всичко, но с воал – без да и е ясно!

2 Коринтяни 3 глава

13 и не сме като Моисея, който туряше покривало на лицето си, за да не могат израилтяните да гледат изчезването на това, което преминаваше.

14 Но техните умове бяха заслепени; защото и до днес, когато прочитат Стария завет, същото покривало остава, като не им е открито, че тоя завет преминава в Христа.

15 А и до днес, при прочитането на Моисея, покривало лежи на сърцето им,

16 но когато Израил се обърне към Господа, покривалото ще се снеме.

на 12.01.2022 г. в 18:35, valkiria1 написа:

Хайде сега да ми  намериш къде в Тора  пише, че машиях трябва да е част от бог или богоподобно същество?!

Докато чакам да ми отговориш на зададените въпроси по горе да ти покажа още един пасаж, който не само намеква, но ясно съобщава, че Месията ще има Божествен произход. 

МИхей 5:2 А ти, Витлеем Ефратов, Макар и да си малък за да бъдеш между Юдовите родове, От тебе ще излезе за Мене Един, Който ще бъде владетел в Израиля, Чийто произход е от начало, от вечността.

Кой от "месиите", от времето на Давид до Седекия изпълнява това пророчество, като имаш предвид твърдението ти, че пророчествата се отнасят само за времето на пророкуването и малко след това. С интерес ще очаквам да ми отговориш? 

преди 8 часа, realno написа:

Зададох ти въпрос, но се правиш, че не го забелязваш. А той е защо равините ви си промениха разбиранията за пророчества, като преди това старите равини приемаха , че се говори за Месията / не говоря за Исус/, но след появата на Исус си променихте мнението за тях? Исус ли е причината или нещо друго? 

Питам те, защото отговора ми на въпроса ти е пряко свързано с твоя отговор.  

 

Хубаво е да обясниш кога се видя с равини и те ти казаха това нещо, защото аз равин, който да изповядва иудаизъм не съм видяла и не съм чула да си е променил мнението за същността на машиях ,така както е описана в Тора. Подчертала съм ти "който изповядва иудаизъм" за да направиш разлика от всичко друго, което може да се роди в главата ти. Да отбележа също ,че месианските евреи вярват в Исус като машиях, но не вярват в неговата божествена природа. Тоест дори те стоят на твърдата позиция ,че няма божественост в природата на който и да е месия.Исус според евангелията от НЗ е заченат с намесата на Св. Дух и с това автоматически отпада възможността който и да е изповадващ иудаизъм да го признае за машиях. Няма нужда да повтаряш по различен начин един и същи въпрос,че да ползваш  и боичките ,сякаш ми натвърдяваш на нещо изключително. Отговора е един и същ. Дори ти при толкова повторения от моя страна трябва да си го разбрал.

преди 8 часа, realno написа:

По горе ти посочих няколко пророчества, но има и още, за които вие днес смятате, че не се отнасят за Месията / не говоря за Исус/ , но е факт, че не така са разбирали пророчествата равините ви преди 2000 г. Но напротив. Били са убедени, че в тях се говори за Месията / не говора за Исус/, а в тях се говори за божествени качества на Месията / не говоря за Исус/ . 

 

Отговорих на този въпрос няколко пъти ,дори и по-горе. Време е да си говориш с равин за иудаизма, а не с попове на неделни проповеди. Време е да разбереш ,че  когато става въпрос за Бога в Библията там се казва: "Бог е дух", но не и "Бог е личност". Справка Йоан /и това ти го обясних вече/

преди 8 часа, realno написа:

И ако пророчествата са само за времето на пророците, кога се е изпълнило следното пророчество:

Исая 11:6
Вълкът ще живее с агнето, Рисът ще си почива с ярето, Телето, лъвчето и угоените ще бъдат заедно; И малко дете ще ги води.

Исая 65:25
Вълкът и агнето ще пасат заедно, И лъвът ще яде слама както вола, И храна на змията ще бъде пръстта. Не ще повреждат нито ще погубват В цялата Ми света планина, казва Господ.

 

Отговорено ти е на този въпрос. Ако още веднъж те видя,че не четеш това,което ти обяснявам и с това не уважаваш моя труд,си дотам. Всеки един друг вдигна ръце от теб тук,намирайки те не само за отчайващо несведущ по религиозни теми, но и за неспособен да разбираш какво ти се обяснява. Да не стане пак да си зяпаш сам в тая тема. Като си решил да се интересуваш и задаваш въпроси, чети какво ти се обяснява. Няма нужда да ми даваш акъл какво  е иудаизма, при положение,че ти и собствената си религия не познаваш. Ето дадения вече отговор.

на 13.01.2022 г. в 16:23, valkiria1 написа:

 

 

Обясних два пъти, имате проблем с разбирането на историята и географията в Библията. Пророците на Исраил и Иудея пишат в определени исторически времена. Стига сте ги разпъвали като локуми в годините  и вековете, за да си нагаждате смешните видения.

 

Пророка Йешайаху разговаря с цар Ахаз за неговите години на царуване и едва ли ще  му говори за дете което ще се роди след седем века. Емануил съвсем не означава Исус и съвсем не може да бъде отнесен към него.За раждане от девица пък отделно. Идеята за непорочното зачатие е дълбоко чужда на иудаизма. За разлика от християните , евреите твърдо вярват че децата идват на този свят по един определен начин и затова са нужни двама човеци, а не човек и дух, или пък девица,която не е познала мъж. Отделно,че в оригиналния текст съвсем няма употребена думата девица, а дословно е написано "млада жена,която ще зачене и роди син" Който и равин да попитате ще ви насочи ,да прочетете Санхедрин ,където точно е посочен кой е този младенец, който ще носи всички тези качества, а не имена. Това е синът на Ахаз-бъдещият най-праведен  цар на Иудея - Хизкияу.

Допълвам,защото освен невежа си и човек,който не може да борави с източници. Хизкияу е тъй известния цар Езекия. Цар на Иудея и потомък на цар Давид. Надявам се ,сега вече ще престанеш да мелиш като папагал за машияха от това пророчество на Йешайаху .Всеки един цар е носил и титлата машиях, което ще рече помазан. Всеки един цар е помазван от пророк или първосвещеник. За Исус не се е чувало такова нещо. Намираш и прочиташ всичко за живота и царуването на Езекия и ще видиш как точно се е изпълнило пророчеството за него. На една от фреските в  църква в Рим е изобразен пророка Йешайаху,стоящ до смъртното легло на Езекия. След смъртта му, според Агада, царя е погребан със свитък от Тора в ръцете и надпис "Той изпълни всичко това,което е написано вътре".

преди 8 часа, realno написа:

Кога се е изпълнило пророчеството за световен мир установен от Месията, че нещо съм  пропуснал? 

Ти кажи, нали все с  такава мисия натоварвате Исус.

Машиях от Тора  трябва да донесе мир на Иудея и Исраил и да събере разпръснатите племена. Много царе са изпълнили това. За Исус нищо не пише в Тора. В НЗ също не е споменато да е донесъл мир.

преди 8 часа, realno написа:

И пак се връщам към главния въпрос: равините ви преди 2000 г  ще бъдат ли съгласни с вашето разбиране днес, че пророчествата са се отнасяли САМО за времето на пророците и малко след това ? 

 

Въпрос в такъв словоред може да бъде зададен само от теб. Да обясня на хората които са със всичкия си и не боравят с кристално кълбо и сеанси за срещи и разговори с мъртъвци.

Тора /която християните наричат СЗ/  е свещеното писание на евреите. Това ,което се нарича НЗ е писано от християни в първите векове на християнството.Изложеното там разбиране и проповядване за :св. Троица, божествена същност или природа на машиях, пророчества свързани с идването на машиях с такъв произход и пр..блабабабааа са в пълно противоречие с духа на иудаизма и нямат никакво отношение към него. Тези,които изповядват иудаизъм в днешно време нямат никакво съмнение в написаното в Тора и съгласно заповедта в нея не прибавят и не отнемат нищо от написаното там. Обратното се счита за грях.

преди 6 часа, realno написа:

Докато чакам да ми отговориш на зададените въпроси по горе да ти покажа още един пасаж, който не само намеква, но ясно съобщава, че Месията ще има Божествен произход. 

МИхей 5:2 А ти, Витлеем Ефратов, Макар и да си малък за да бъдеш между Юдовите родове, От тебе ще излезе за Мене Един, Който ще бъде владетел в Израиля, Чийто произход е от начало, от вечността.

Кой от "месиите", от времето на Давид до Седекия изпълнява това пророчество, като имаш предвид твърдението ти, че пророчествата се отнасят само за времето на пророкуването и малко след това. С интерес ще очаквам да ми отговориш? 

Интереса ти е задоволен. Повече от 10 пъти натвърдих ,че какъвто и да е произход на машиях извън това да бъде създаден от двама човеци / а Исус според НЗ не е такъв / няма отношение към иудаизма. Пророк Михей е пророк от периода на Първия храм.Бил е съвременик на двама бележити царе.„-цар Езекия и неговия наследник цар Менаше /Манасия/. Написах и по-горе за цар Езекия е от рода на цар Давид и се изпълва пророчеството неговото царуване да възстанови династията . Цитираното "Чийто произход е от начало, от вечността. " освен че е неправилен превод на "чийто произход е от стари, древни дни " означава не препратка към божествен произход на следващия цар -машиях, а това ,че родословието е древно , достигащо до началото на царството-каквото е потомството на Давид.

 И така.......в Тора няма намек за божествен произход на машиях,което  по същество противоречи на иудаизма . Самата мисъл ,че Бог ,ще положи свое семе в утроба на смъртна жена  е  неестествена  и противоречи на основната концепция на иудаизма.

Идеята за непорочното зачати е измислица за да бъдат привлечени към християнството езичниците ,чийто пантеони са пълни с богове родени от девици.

 

Втори въпрос : В еврейската Тора се говори ,че машиях ще освободи Исраил.Къде в Тора или в НЗ , Исус изпълнява това пророчество ?!?

В самия НЗ се казва че ,това пророчество отнасящо се за Исус като  машиях ще се сбъдне в неговите дни  : евангелие на Марк 13 глава

30 Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това

 

 

 

 

 

 

 

 

 

преди 14 часа, valkiria1 написа:

Хубаво е да обясниш кога се видя с равини и те ти казаха това нещо, защото аз равин, който да изповядва иудаизъм не съм видяла и не съм чула да си е променил мнението за същността на машиях ,така както е описана в Тора. Подчертала съм ти "който изповядва иудаизъм" за да направиш разлика от всичко друго, което може да се роди в главата ти. Да отбележа също ,че месианските евреи вярват в Исус като машиях, но не вярват в неговата божествена природа. Тоест дори те стоят на твърдата позиция ,че няма божественост в природата на който и да е месия.Исус според евангелията от НЗ е заченат с намесата на Св. Дух и с това автоматически отпада възможността който и да е изповадващ иудаизъм да го признае за машиях. Няма нужда да повтаряш по различен начин един и същи въпрос,че да ползваш  и боичките ,сякаш ми натвърдяваш на нещо изключително. Отговора е един и същ. Дори ти при толкова повторения от моя страна трябва да си го разбрал.

 

Няма как да видиш равин да си е  променил мнението днес, защото това е станало преди около 1000 г. Въпроса на който не получих отговор е защо? Но ще ти помогна да си припомниш какво бях споделил преди година, защото колкото и да отричаш и увърташ това е факт. 

Сряда, 20 юни 2018 г.

Страдащият слуга на Исая 53

 

• Въведение:

          - Петдесет и трета глава на Исая е най-яркото и живо описание на еврейския Месия, предоставено в целия Стар Завет. Той го представя като слуга, който страда за нашите грехове. Той съдържа най-основното послание за изкупление, както е разкрито по-пълно чрез новозаветното откровение. Ние, християните, естествено идентифицираме тази изстрадала слуга като Господ Исус Христос. Въпреки че текстът на Исая 53 може да ни изглежда доста ясен, много евреи абсолютно отказват да видят категоричните последици, изложени от естественото четене на обсъждания пасаж. Те настояват, че страдащият служител се позовава на нацията на Израел, но доказателствата просто не сочат в полза на това тълкуване. Исая 53 очевидно е месианско пророчество, което вече отдавна е изпълнено от самия Христос.

• Изглежда, че почти всички еврейски равини някога са вярвали, че страдащият служител на Исая 53 се позовава на идването на обещания Месия. Всъщност:

          - "Раши (1040-1105 г. сл. Н. Е.) Може би е първият, който отрича, че този невероятен пасаж е месиански. Но много еврейски мъдреци, преди и след Раши, видяха Месията в Исая 53." (Даниел Ман, евреи за Исус, „ Равини, скептици и страдащият Месия “)

• Следват някои препратки, цитирани в статията, от която е взето извадката по-горе:

          - „Високо цененият равин от първи век Шимон Бен Йочай заяви:„ Значението на думите „наранени за нашите беззакония“ [Исая 53: 5] е, че тъй като Месията носи нашите беззакония, които произвеждат ефекта от неговото нараняване , от това следва, че който не признае, че по този начин Месията страда за нашите беззакония, трябва сам да ги изтърпи и да ги понесе. "

          - "Мистичният Зохар записва:„ Децата на света са членове един на друг. Когато Светият желае да даде изцеление на света, той удря един справедлив човек сред тях и заради него изцелява всички останали. Откъде научаваме това? От поговорката: „„ Той беше ранен за нашите прегрешения, насинен заради беззаконията ни “(Исая 53: 5)“ (Числа, Пинх, 218а)

          - „Много различни равини - Гаон равин Саадия, равин Нефтали бен Ашер и равин Моше Алшич категорично се противопоставиха на новото тълкуване на Раши и поискаха израелските мъдреци да го игнорират и да се върнат към оригиналното тълкуване, най-известният сред тях беше Мамонид , който категорично заяви, че Раши е напълно сбъркал. "

• Освен това Исая 53 е наречен Забранената глава в еврейските общности. Както отбелязва този източник:

          - „Еврейският историк от 17-ти век, Рафаел Леви, призна, че отдавна равините са чели Исаия 53 в синагогите, но след като главата е предизвикала„ аргументи и голямо объркване “, равините са решили, че най-простото нещо би било просто да вземат това пророчество от четенията на Хафтара в синагогите. Ето защо днес, когато четем Исая 52 , спираме в средата на главата и седмицата след като прескачаме направо към Исая 54 ". (Eitan Bar, One For Israel, " Исая 53-Забранената глава ")

• Други цитати от свързаната статия по-горе:

          - „В Мидраш Танхума се казва:„ Равин Нахман казва, не се говори за никой освен Месията, Синът на Давид, за когото се казва, тук човек, наречен „отрасъл“, и Джонатан го преведе, за да означава Месията и правилно се казва, „човек на скръбта, запознат с мъката”. "
          - „Мидраш Шумел казва това за Исая 53:„ Страданието беше разделено на три части: Една за поколението на патриарсите, една за поколението на Шмад и една за Цар Месия ”.“

• Страдащият слуга на Исая 53 не може просто да бъде препратка към Израел, а към човек:

          - "В края на Исая отделният слуга поема ролята, която Израел като нация не успя да постигне. Въпреки това Слугата в Исая 53 не може да бъде народ или остатък, защото се казва, че е откъснат от хората ( Иса 53: 8 ) и се казва, че умира за нашите грехове и беззакония ( Иса 53: 5 , 11 ). Това не може да бъде нацията, защото как Слугата може да бъде откъснат от себе си? Освен това той е праведен страдалец Това не може да бъде нацията, тъй като Исая е изобразил нацията, че е в грях (просто погледнете Исая 58 ). " (Мат Сметърст, Евангелската коалиция, " Страдащият слуга и Исая 53: Разговор с Дарел Бок “)

 

Докато не уточним този въпрос е безсмислено да коментираме каквото и да било от Тората и пророчествата, защото когато нямаме правилна основа на която да стъпим всичко друго губи смисъл. 

Днес да ми обясняваш за страдащия Израел в Исая 53 г при положение, че преди 1000 или 2500 г това не било възприемано по този начин  е безсмислено. Това важи и за всяко други твое твърдение днес. 

Освен това самия факт, че Исая 53 г не се чете в някои синагоги не е ли признание, че се Отнася за Исус като Месия, защото самото прочитане напомня само и единствено за Него?  Защо не се чете ако говори за народа Израел? 

Колкото и да отричаш и не приемаш, но в Евангелията като свидетелство от преди 2000 г научаваме как тогавашните учители са приемали и тълкували  някои пророчества, за които вие днес отричате. На теб ли да вярвам или на старите свидетелства при положение, че има доказателства, че от 1000 г насам сте си променили и то целенасочено доктрините за Месия. Въпроса е кое ви е принудило да направите това, защото няма съмнение, че това се е случило? Теб като еврейка не те ли смущава този факт? Не само, че по този начин се заблуждавате, но и че изопачавате казаното от БОГ, а не от човек. 

Още един важен въпрос. В Тората от самото начало до края се пророкува за идването само на ЕДИН Месия, а не на МНОГО помазани царе или свещеници, както твърдиш. И пак опираме на въпроса, не изопачавате ли Тората по този начин?

 

 

 

преди 10 минути, realno написа:

 

Няма как да видиш равин да си е  променил мнението днес, защото това е станало преди около 1000 г. Въпроса на който не получих отговор е защо?

Значи един път няма да видиш равин да си е променил мнението и задаваш въпрос защо ? Аз не съм равин ,но ти отговорих. Извинявай, обаче ти ментално добре ли си, или не четеш  дадения отговор
 

 

преди 14 часа, valkiria1 написа:

Хубаво е да обясниш кога се видя с равини и те ти казаха това нещо, защото аз равин, който да изповядва иудаизъм не съм видяла и не съм чула да си е променил мнението за същността на машиях ,така както е описана в Тора. Подчертала съм ти "който изповядва иудаизъм" за да направиш разлика от всичко друго, което може да се роди в главата ти. Да отбележа също ,че месианските евреи вярват в Исус като машиях, но не вярват в неговата божествена природа. Тоест дори те стоят на твърдата позиция ,че няма божественост в природата на който и да е месия.Исус според евангелията от НЗ е заченат с намесата на Св. Дух и с това автоматически отпада възможността който и да е изповадващ иудаизъм да го признае за машиях. Няма нужда да повтаряш по различен начин един и същи въпрос,че да ползваш  и боичките ,сякаш ми натвърдяваш на нещо изключително. Отговора е един и същ. Дори ти при толкова повторения от моя страна трябва да си го разбрал.

 

 

преди 13 минути, realno написа:

 

 

 

Докато не уточним този въпрос е безсмислено да коментираме каквото и да било от Тората и пророчествата, защото когато нямаме правилна основа на която да стъпим всичко друго губи смисъл. 

 

Въпроса ти е получил отговор . Всичко около пророчеството на Исая  еобяснено. Включително и това че няма такова чудо забранена глава  или липсваща глава от пророчеството на  Исая. Прегледай отговорите и спри да се въртиш като ненормален около неща ,които са ти обяснявани хиляди пъти. Взе да се правиш на маймуна и следващия път ще ти го сипя подобаващо. Всяко търпение си има край.

преди 16 минути, realno написа:

 

 

Освен това самия факт, че Исая 53 г не се чете в някои синагоги не е ли признание, че се Отнася за Исус като Месия, защото самото прочитане напомня само и единствено за Него?  Защо не се чете ако говори за народа Израел? 

 

И това съм ти го обяснявала..напоително дълго и обилно колокото да схване ограничения ти ум.Освен това ти си един смешен  и нагъл лъжец,който никога не е намирисвал синагога, още повече и да присътва на четене на Тора,за да твърди ,че равин пропуска нещо от нея.

преди 19 минути, realno написа:

 

 

Още един важен въпрос. В Тората от самото начало до края се пророкува за идването само на ЕДИН Месия, а не на МНОГО помазани царе или свещеници, както твърдиш. И пак опираме на въпроса, не изопачавате ли Тората по този начин?

 

Ти чел ли си Тора ?

Ти кога най-после ще вденеш че машиях значи "помазан" и колко пъти ти се обясни ,че в историята на древен Исраел и Иудея всеки един цар е бил помазан-тоест машиях и мелех както ти обясних сто пъти.

преди 24 минути, realno написа:

Колкото и да отричаш и не приемаш, но в Евангелията като свидетелство от преди 2000 г научаваме как тогавашните учители са приемали и тълкували  някои пророчества, за които вие днес отричате. На теб ли да вярвам или на старите свидетелства при положение, че има доказателства, че от 1000 г насам сте си променили и то целенасочено доктрините за Месия. Въпроса е кое ви е принудило да направите това, защото няма съмнение, че това се е случило? Теб като еврейка не те ли смущава този факт? Не само, че по този начин се заблуждавате, но и че изопачавате казаното от БОГ, а не от човек. 

 

Преди всичко прочети с разбиране НЗ, за Тора ти е невъзможно да я разбереш по много причини. Едната е ,че не можеш да схванеш основното ,което ти се натвърдява няколко пъти...прибавянето или отнемането  и на дума от Тора е грях и никой равин няма да посмее да извърши това, което изключва  някой от тях да променя целенасочено доктрините в нея. Както казах ти си ментално ограничен човек и не можеш да разбереш това.

Сега при мен е вече късно. Лягам да спя, а ти разсъждавай върху въпроса,който задавам втори път 

преди 15 часа, valkiria1 написа:

 

Втори въпрос : В еврейската Тора се говори ,че машиях ще освободи Исраил.Къде в Тора или в НЗ , Исус изпълнява това пророчество ?!?

В самия НЗ се казва че ,това пророчество отнасящо се за Исус като  машиях ще се сбъдне в неговите дни  : евангелие на Марк 13 глава

30 Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко тов

 

 

преди 55 минути, valkiria1 написа:

Значи един път няма да видиш равин да си е променил мнението и задаваш въпрос защо ? Аз не съм равин ,но ти отговорих. Извинявай, обаче ти ментално добре ли си, или не четеш  дадения отговор

Едно съм разбрал, че когато някой няма доводи започва да плюе по опонента. И сега това е факт. Вместо да ми отговориш точно и ясно, отричаш. Но колкото и да отричаш,  има промяна на разбиранията ви за много пророчества свързани с Месия и това е факт. И вместо да обясниш, шикалкавиш. 

 

преди 55 минути, valkiria1 написа:

Ти чел ли си Тора ?

Ти кога най-после ще вденеш че машиях значи "помазан" и колко пъти ти се обясни ,че в историята на древен Исраел и Иудея всеки един цар е бил помазан-тоест машиях и мелех както ти обясних сто пъти.

Аз съм я чел, но въпроса е до разбирането й, а не само до четенето. След като познаваш Тората, къде в  нея се говори, че ще има много помазаници, а не само Един? Къде пише, че тези помазаници ще бъдат отделни царе и свещеници, а не Един, в който ще се изпълнят всички пророчества? 

преди 55 минути, valkiria1 написа:

Преди всичко прочети с разбиране НЗ, за Тора ти е невъзможно да я разбереш по много причини. Едната е ,че не можеш да схванеш основното ,което ти се натвърдява няколко пъти...прибавянето или отнемането  и на дума от Тора е грях и никой равин няма да посмее да извърши това, което изключва  някой от тях да променя целенасочено доктрините в нея. Както казах ти си ментално ограничен човек и не можеш да разбереш това.

Не говоря за прибавяне или премахване, а за умишлено манипулиране в тълкуването, което в факт. Ако според теб това е "прибавяне или отнемане" значи има грях. 

Няма нужда да правиш квалификации, защото това не те прави по знаеща. Достатъчно е само да отговориш на поставените въпрос кратко, ясно.

 

  преди 15 часа, valkiria1 написа:

Втори въпрос : В еврейската Тора се говори ,че машиях ще освободи Исраил.Къде в Тора или в НЗ , Исус изпълнява това пророчество ?!?

В самия НЗ се казва че ,това пророчество отнасящо се за Исус като  машиях ще се сбъдне в неговите дни  : евангелие на Марк 13 глава

30 Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко тов

Дано по същия начин не разбираш и Тората. Но ако прочетеш по внимателно текста ще разбереш, че Исус говори за разрушаването на  храма в Ерусалим. И пак възниква въпрос? Ако Исус не е бил пророк / защото пророчествата казват, че Месия ще бъде пророк, а не просто цар или свещеник/, как се сбъднаха думите Му и храма беше разрушен? Разказва се, че тъй като евреи християни знаели пророчеството /разлика от евреите юдаисти , които не вярвали в Исус и думите Му/, се спасили от смърт бягайки навреме извън градовете и Ерусалим. 

 

Питаш кога Исус ще освободи евреите? Въпроса е от какво очаквате да ви освободи Месията? От греховете или политическо робство? От всичко написано до тук разбирам, че нямата нужда някой да ви освобождава от греховете / явно във вашата Тора за разлика от моята за грехове не се говори и като че ли не страдахте достатъно заради тях/ , а само от политическо такова. Но пророчествата говорят, колкото и да не ти се вярва, че Месия ще освободи не САМО вас, но и целия свят от греховете и донесе мир по цялата земя. Голямата ви грешка е че в пророчествата не виждате другите народи, а егоистично мислите само за себе си и вярвате, че Месията ще спаси само вас, което е грешка.  И тук възниква другия въпрос, къде в Тората пише, че Месията ще донесе мир и свобода само за вас? Но ако ще донесе мир на цялата земя и очистване на греховете,това може ли да го направи обикновен цар помазаник, а не Месия с божествен произход? 

Освен това ако познаваше пророчествата в Тората щеше знаеш, че това ще се случи след страданието на Месията, след неговото възкресение и след повторното му завръщане на земята. 

 

 

 

преди 1 час, valkiria1 написа:

Преди всичко прочети с разбиране НЗ, за Тора ти е невъзможно да я разбереш по много причини. Едната е ,че не можеш да схванеш основното ,което ти се натвърдява няколко пъти...прибавянето или отнемането  и на дума от Тора е грях и никой равин няма да посмее да извърши това, което изключва  някой от тях да променя целенасочено доктрините в нея. Както казах ти си ментално ограничен човек и не можеш да разбереш това.

 

Аз добре схващам, но  някой друг се прави, че нищо не се е случило, а това не е така. Прочети по долу: 

https://jewsforjesus.org/learn/whos-the-subject-of-isaiah-53/

Ранните равини и Исая 53

Някои от първите писмени тълкувания или таргуми (древни парафрази на библейски текстове) виждат този пасаж като отнасящ се за отделен слуга, Месията, който ще пострада. Месиански еврейски талмудист, Rachmiel Frydland, разказва:

Нашите древни коментатори единодушно отбелязаха, че контекстът ясно говори за Божия Помазаник, Месията. Арамейският превод на тази глава, приписван на равин Джонатан бен Узиел, ученик на Хилел, живял в началото на втори век от н.е., започва с простите и достойни думи:

Ето, моят слуга Месия ще просперира; той ще се издигне, ще се размножи и ще бъде изключително силен; както домът на Израел го гледаше през много дни, защото лицето им беше помрачено сред народите, а тенът им отвъд човешките синове (Таргум Йонатан на Исая 53, сл. локум). 2

Същото тълкуване намираме във Вавилонския Талмуд:

Какво е името му [на Месията]? Равините казаха: Името му е „прокаженият учен“, както е писано: „Наистина той понесе нашите скърби и понесе скърбите ни; но ние го смятахме за прокажен, поразен от Бога и наскърбен“. (Синедрион 98b)

По подобен начин в обяснението на Рут 2:14 в Мидраш Раба се казва:

Той говори за цар Месия: „Елате тук“, приближете се до трона; „и яжте от хляба“, тоест хляба на царството; „и потопете залъка си в оцета“, това се отнася до наказанията, както е казано: „Но той беше наранен за нашите престъпления, бит за нашите беззакония“.

Зоар, в своето тълкуване на Исая 53 , посочва и Месията:

В райската градина има дворец, наречен Дворецът на синовете на болестта. В този дворец влиза Месията и Той призовава всяка болка и всяко наказание на Израел. Всички те идват и почиват върху Него. И ако Той не ги облекчи така върху Себе Си, нямаше човек, който да понесе наказанията на Израел за престъплението на закона; както е писано: „Наистина Той понесе нашите болести“. (Зоар II, 212а)

Първите мъдреци очакваха личен Месия да изпълни пророчеството на Исая . До Средновековието не е прилагано алтернативно тълкуване на този пасаж. И тогава съвсем различен възглед беше популяризиран от еврейския коментатор Раши (Раби Шломо Ицчаки), който живял хиляда години след Исус.

Раши и възприемането на Исая 53 през Средновековието

Раши вярваше, че пасажите за слугите на Исая се отнасят за колективната съдба на народа на Израел, а не за личния Месия. Някои равини, като Ибн Езра и Кимхи, се съгласиха. Въпреки това, много други равински мъдреци през същия период и по-късно – включително Маймонид – осъзнават несъответствията на възгледите на Раши и не биха изоставили оригиналните месиански интерпретации.

Възраженията, които тези равини отправиха срещу възгледа на Раши, бяха три: Първо, те показаха консенсуса на древното мнение. Второ, те посочиха, че текстът е граматически в единствено число. Например, „ Той беше презрян и отхвърлен… той беше прободен за нашите престъпления… беше воден като агне на клане“. Трето, те отбелязаха осми стих от глава 53. Този стих представлява известна трудност за онези, които тълкуват този пасаж като отнасящ се до Израел:

Чрез потисничество и присъда той беше отведен; а колкото до неговото поколение, кой смяташе, че е отсечен от земята на живите, поразен заради престъплението на народа ми? ( Исая 53:8 )

Но дали еврейският народ някога е бил „откъснат от земята на живите?“ Абсолютно не! Бог обещава, че Израел ще живее вечно:

Ако този фиксиран ред [слънцето да свети през деня, луната и звездите да светят през нощта и т.н.] се оттегли пред мен, заявява Господ, тогава потомството на Израел ще престане да бъде нация пред мен завинаги. ( Еремия 31:36 )

По същия начин, това тълкуване прави безсмислие на фразата „за престъплението на моя народ той беше ударен“, тъй като „моят народ“ ясно означава еврейския народ. Ако стих осми се отнася до Израел, тогава трябва ли да четем, че Израел е поразен заради Израел заради греха на Израел? Как може носителят на грях и грешникът да бъдат едно и също? По същия начин, как Израел може да бъде слугата , този, който „не беше извършил насилие, нито имаше измама в устата си“ (Исая 53:9)? Израел не е сега, нито някога е бил, без грях — Писанията са пълни с примери за непокорство на Израел.

Всички тези несъответствия тревожиха много равини и те изразиха своите мнения относно възгледа на Раши. Равинът Моше Коен Ибен Криспин от Кордова, който е живял през 14-ти век, каза за тълкуването на Израел като слуга, че то „изкривява пасажа от естественото му значение“ и че Исая 53 „е бил даден от Бог като описание на Месия, при което, когато някой трябва да твърди, че е Месия, да съди по приликата или неприликата с него дали е Месията или не.” 3

Равинският възглед на Исая 53 днес 

И до днес много равини продължават да цитират Раши като окончателната дума за това как да се тълкува Исая 53 . Други виждат слабостта на възгледа на Раши и казват, че пасажът се отнася за отделно лице, може би самия Исая, цар Кир, цар Езекия, Йосия, Езекиил, Йеремия, Мойсей, Йов или дори някои анонимни съвременници на Исая, за който говори пророкът. 4

Но разглеждайки този списък с хора, се сблъскваме с факта, че никой от тях не е бил напълно безупречен. Никой от тях не умря за греховете на другите.

Не можем също да отречем реалността, че безброй евреи са повярвали в Йешуа, след като са изучавали точно този пасаж.

Лия е 25-годишна еврейка, която търсеше отговори на своите духовни въпроси. Когато се изправи пред въпроса, Исус ли беше този, за когото се представяше ? тя искаше отговорът да бъде не. Лия изповяда: „Започвам да виждам, че Исус е Месията, но ако го приема, аз също отхвърлям баща си, който не вярваше в Исус. Обичах го повече от всеки друг на този свят - не мога да го направя."

В полето той беше написал: „месианско пророчество — Йешуа е Месия“.

Когато била предизвикана да прочете Исая 53 , Лия намерила стария, избелял Танах на баща си. Отваряйки го към въпросния пасаж, тя направи две поразителни открития. Първо, пасажът наистина звучеше така, сякаш описва Исус. И второ, баща й беше обиколил цялата глава. И в полето той беше написал: „месианско пророчество – Йешуа е Месия“.

Лия просто трябваше да попита… „ Кой е Йешуа? ” Когато тя разбра, че Йешуа е еврейският начин да се каже Исус, й просветна. Това наистина беше убедителен пасаж и дори баща й не беше в състояние да го отхвърли. В рамките на две седмици тя призна, че Исус отговаря на описанието на страдащия слуга.

 

 

 

 

 

преди 10 часа, realno написа:

Едно съм разбрал, че когато някой няма доводи започва да плюе по опонента.

 

Фактите не са обида.Знаеш,че много други тук споделят моето мнение.

преди 10 часа, realno написа:

 

Аз съм я чел, но въпроса е до разбирането й, а не само до четенето. След като познаваш Тората, къде в  нея се говори, че ще има много помазаници, а не само Един?

Нито си я чел, нито я разбираш. Защото ти посочих поне двама ,които са помазаници и царе-Давид и Езекия, който е  и помазаник от Давидовия род за който пише Исайя. Да ти припомня,че ти го обяснявам за четвърти път.

преди 10 часа, realno написа:

 

Къде пише, че тези помазаници ще бъдат отделни царе и свещеници, а не Един, в който ще се изпълнят всички пророчества? 

 

Е, пише го в Исайя, в  Езекия и във писанията на всеки един от пророците,които са служили по времето на царе. Някои от пророците даже са помазвали царе.

Никъде не е писано в Тора ,че помазаник ще бъде само един и никъде не съм твърдяла такова нещо. Твърдиш го ти. Но пък те светнах "разбирачо" на Тора ,че един такъв помазаник даже не е бил евреин, а чуждоземен цар. Адонай избира и странни начини по които да помага на своя народ.

преди 10 часа, realno написа:

, че Исус говори за разрушаването на  храма в Ерусалим. И пак възниква въпрос? Ако Исус не е бил пророк / защото пророчествата казват, че Месия ще бъде пророк, а не просто цар или свещеник/, как се сбъднаха думите Му и храма беше разрушен? Разказва се, че тъй като евреи християни знаели пророчеството /разлика от евреите юдаисти , които не вярвали в Исус и думите Му/, се спасили от смърт бягайки навреме извън градовете и Ерусалим. 

 

Не знам дали правиш разлика между въпросите,които ти бяха зададени и отговорите които пляскаш.Както е неразбираема и посоката в която изведнъж завиваш ни в клин ,ни в ръкав.Чакай да ти ги припомня  и същевременно да ти напомня да отговаряш по същество,за да се изяснят нещата ,както сам  пожела.

на 19.01.2022 г. в 17:28, valkiria1 написа:

 

Втори въпрос : В еврейската Тора се говори ,че машиях ще освободи Исраил.Къде в Тора или в НЗ , Исус изпълнява това пророчество ?!?

В самия НЗ се казва че ,това пророчество отнасящо се за Исус като  машиях ще се сбъдне в неговите дни  : евангелие на Марк 13 глава

30 Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко тов

 

преди 10 часа, realno написа:

 

Питаш кога Исус ще освободи евреите? Въпроса е от какво очаквате да ви освободи Месията? От греховете или политическо робство? От всичко написано до тук разбирам, че нямата нужда някой да ви освобождава от греховете / явно във вашата Тора за разлика от моята за грехове не се говори и като че ли не страдахте достатъно заради тях/ , а само от политическо такова. Но пророчествата говорят, колкото и да не ти се вярва, че Месия ще освободи не САМО вас, но и целия свят от греховете и донесе мир по цялата земя. Голямата ви грешка е че в пророчествата не виждате другите народи, а егоистично мислите само за себе си и вярвате, че Месията ще спаси само вас, което е грешка.  И тук възниква другия въпрос, къде в Тората пише, че Месията ще донесе мир и свобода само за вас? Но ако ще донесе мир на цялата земя и очистване на греховете,това може ли да го направи обикновен цар помазаник, а не Месия с божествен произход? 

Освен това ако познаваше пророчествата в Тората щеше знаеш, че това ще се случи след страданието на Месията, след неговото възкресение и след повторното му завръщане на земята. 

 

 

Попитах дали  пророчеството се  е изпълнило във времето в което той  е бил жив ,защото това пише в НЗ/ цитирах Марко/, освен ,ако не си решил да обориш и него.

Що се отнася до времето в което  е живял Исус, то народа е чакал машиях  и цар който да ги освободи от гнета на Рим , и нищо друго.Защото освен политическия гнет над Иудея е упражняван и натиск да сложи в храма на Адонай статуя на римския император.

Исус си е бил един обикновен равуни,който дори не е допускан в светая светих на храма. Той е "проповядвал" в предверието на езичниците и никога в самия храм. Да припомня,че той не е бил помазанза машиях  нито от пророк,нито от първосвещеник/ не е минал през нито едно от четирите вида помазания/ Името „Христос“ идва от гръцкото Χριστός, което означава „помазаният“. В контекста на Тора, машиях е титла, а не име. Такова става в НЗ- Исус Христос.

преди 9 часа, realno написа:

 

 

 

Равинският възглед на Исая 53 днес 

 

В полето той беше написал: „месианско пророчество — Йешуа е Месия“.

Аз на теб ,колко пъти ти натвърдих човече ?

Колко пъти ,м.?!?.

Кога ще започнеш да правиш разлика между иудеи изповядващи иудаизъм и месианските евреи, че да разбереш  разликата ,която обяснявам вече пети път ?!..

на 19.01.2022 г. в 17:28, valkiria1 написа:

Хубаво е да обясниш кога се видя с равини и те ти казаха това нещо, защото аз равин, който да изповядва иудаизъм не съм видяла и не съм чула да си е променил мнението за същността на машиях ,така както е описана в Тора. Подчертала съм ти "който изповядва иудаизъм" за да направиш разлика от всичко друго, което може да се роди в главата ти. Да отбележа също ,че месианските евреи вярват в Исус като машиях, но не вярват в неговата божествена природа. Тоест дори те стоят на твърдата позиция ,че няма божественост в природата на който и да е месия.Исус според евангелията от НЗ е заченат с намесата на Св. Дух и с това автоматически отпада възможността който и да е изповадващ иудаизъм да го признае за машиях. Няма нужда да повтаряш по различен начин един и същи въпрос,че да ползваш  и боичките ,сякаш ми натвърдяваш на нещо изключително. Отговора е един и същ. Дори ти при толкова повторения от моя страна трябва да си го разбрал.

 

 

Да ти кажа ,че при толкова повторения щом не можеш да разбереш,кажи си честно заслужавали си човек да си губи времето с теб,който не само че нямаш грам понятие нито от Тора, нито от Нз ,но и нямаш желание да вникнеш в същината на това,което ти се обяснява. Имам желание за дискусия, но не с радиоточка.

Винаги съм казвала ,че най-големия проблем на християнството  са самите християни.Ти си наистина реалното доказателство затова. Тора я остави,видно е,че тя никога няма да бъде лъжица за твоята уста. Постарай се да разбереш поне НЗ,не за друго, ами за да не излагаш християнството.

 

 

на 20.01.2022 г. в 10:29, valkiria1 написа:

 Извинявай, обаче ти ментално добре ли си, или не четеш  дадения отговор

 

преди 13 часа, valkiria1 написа:

Фактите не са обида.Знаеш,че много други тук споделят моето мнение.

Това ли са твоите "факти"? Подобни епитети не те правят по знаеща. Сега се сещам, че когато еврейските книжници и фарисей нямаха доводи срещу Исус го заплашваха и клеветяха. Ако нямаш логични отговори просто си кажи, защо е нужно да обиждаш. 

преди 13 часа, valkiria1 написа:

Нито си я чел, нито я разбираш. Защото ти посочих поне двама ,които са помазаници и царе-Давид и Езекия, който е  и помазаник от Давидовия род за който пише Исайя. Да ти припомня,че ти го обяснявам за четвърти път.

Е, пише го в Исайя, в  Езекия и във писанията на всеки един от пророците,които са служили по времето на царе. Някои от пророците даже са помазвали царе.

Никъде не е писано в Тора ,че помазаник ще бъде само един и никъде не съм твърдяла такова нещо. Твърдиш го ти. Но пък те светнах "разбирачо" на Тора ,че един такъв помазаник даже не е бил евреин, а чуждоземен цар. Адонай избира и странни начини по които да помага на своя народ.

Въртиш и сучеш все около Давид и другите ваши царе. Никъде не съм отрекъл, че Давид е помазан за цар, но когато говорим за Месия, който ще установи мир в Израел и ще владее над цялата земя, установявайки своята правда е много близко до акъла, че не става въпрос за помазания за земен цар Давид, нито Езекия, нито който и да е друг от техния род. За това евреите по тяхно време и след това, дори по времето на Исус са очаквали истинския Помазаник, друг Помазаник, който ще изпълни в пълнота всичко пророкувано. Това е исторически факт, който не би трябвало да отричаш като еврейка и с претенции, че знаеш повече от мен. Цитирах ти мненията на ваши равини, които потвърждават думите ми. Потвърждават го и евангелските текстове.  Думите се потвърждават и от ап. Павел, който е бил ревностен еврейски учител.

Да твърдиш, че пророчествата са се изпълнили във времето на пророците, които са пророкували е невярно и по - горе ти доказах това, но въпреки това продължаваш да твърдиш, че това не е вярно. 

Ето един въпрос: кога цар Кир е бил помазан с масло като цар Давид, че Бог го нарича Исая 45:1 Така казва Господ на помазаника Си, На Кира, когото Аз държа за дясната ръка..,"  Кой го е помазал, че е наречен "помазаник" от Бог?

преди 13 часа, valkiria1 написа:

Никъде не е писано в Тора ,че помазаник ще бъде само един и никъде не съм твърдяла такова нещо. Твърдиш го ти. Но пък те светнах "разбирачо"

Ето едно пророчество от древността, че Месия ще бъде само Един и не просто много помазаници земни царе или свещеници, а един специален, в който ще изпълнят всички пророчества. До сега няма помазан земен цар, в който да се сбъдват всико казано от пророците. Няма и да има вече. Битие 49:10 Не ще липсва скиптър от Юда, Нито управителев жезъл отсред нозете му, Докле дойде Сило; И нему ще се покоряват племената.

От дълбока древност се говори за един специален Месия. Но това не е Давид, нито Езекия, а Един, който на определеното време ще се появи. Дори е пророкувано, че когато се появи, вие евреите няма да го разпознаете, но това ти го оставам за домашно. 

преди 13 часа, valkiria1 написа:

Попитах дали  пророчеството се  е изпълнило във времето в което той  е бил жив ,защото това пише в НЗ/ цитирах Марко/, освен ,ако не си решил да обориш и него.

Отговорих ти. Но няма да си послужа с твоя язвителен език, но  пак ще ти обясня. Ти цитира Марко, но в Матей я има същата история и там става по ясно за какво иде реч. 

Матей 24:1 И като излезе Исус от храма и си отиваше, учениците Му се приближиха да Му покажат зданията на храма.

2 А Той в отговор им рече: Не виждате ли всичко това? Истина ви казвам: Няма да остане тук камък на камък, който да се не срине.

3 И когато седеше на Елеонския хълм, учениците дойдоха при Него насаме и рекоха: Кажи ни, кога ще бъде това? и какъв ще бъде белегът на Твоето пришествие и за свършека на века?

Както се вижда от текста на Исус Му се задават два въпроса. Първия е : "Кажи ни, кога ще бъде това?" Тук учениците питат за храма, защото преди това говореха за него:

1 И като излезе Исус от храма и си отиваше, учениците Му се приближиха да Му покажат зданията на храма.

2 А Той в отговор им рече: Не виждате ли всичко това? Истина ви казвам: Няма да остане тук камък на камък, който да се не срине.

Втория въпрос е за така отричаното от вас второ пришествие и края на света: "какъв ще бъде белегът на Твоето пришествие и за свършека на века?"

Когато Исус казва,  34 Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това.

Исус говори за разрушението на Ерусалим и храма, като отговаря на първия въпрос, а не за второто си пришествие и края на света.    

 

 

 

 

 

 

 

Този ти пост наситен с поредните недомислици и неразбиране на килограм са една стабилна аргументация в подкрепа на всяка една дума с която те характеризират участниците тук.Наистина си голям оптимист, ако си мислиш ,че ще продължавам да си губя времето да обяснявам неща на човек,който е толкова объркан дори по отношение на собствената си религия. Нямаш и грам напредък за толкова време тук,не мърдаш от мястото си на посредствен , невежа човек,толкова безнадеждно объркан  и загубен в понятията. Нахвърляни със замах произволни изречения без никаква връзка помежду им ,не предлагащи нищо смислено и реално, което си струва да бъде дискутирано...продължавай сам

преди 13 часа, valkiria1 написа:

което си струва да бъде дискутирано...

Това звучи по следния начин (да, клише е): Ти когато дискутираш с мен ще мълчиш!  

п.п. Понеже съм невежа, та ми стана любопитно как се дискутира тук по отношение на СЗ, който явно някой си го е "приватизирал" за свои религиозни и други цели.   

Мда .... когато свършват аргументите и се почва с дежурното ....

преди 13 часа, valkiria1 написа:

Нямаш и грам напредък за толкова време тук,не мърдаш от мястото си на посредствен , невежа човек,толкова безнадеждно объркан  и загубен в понятията.

Напредък към какво?! Каквото каже Валки = това е!  Друго не може да съществува.  Забавно е!!!   

преди 1 час, dioib написа:

п.п. Понеже съм невежа, та ми стана любопитно как се дискутира тук по отношение на СЗ, който явно някой си го е "приватизирал" за свои религиозни и други цели.

Валки зададе няколко въпроса, на които не видях отговори.

 

 

  на 16.01.2022 г. в 22:25, valkiria1 написа:

Цитат

Хайде сега да ми  намериш къде в Тора  пише, че машиях трябва да е част от бог или богоподобно същество?!

 

Цитат

Машиях от Тора  трябва да донесе мир на Иудея и Исраил и да събере разпръснатите племена. Много царе са изпълнили това. За Исус нищо не пише в Тора. В НЗ също не е споменато да е донесъл мир.

Ти можеш ли да отговориш?

преди 42 минути, _Aumi_ написа:

Валки зададе няколко въпроса, но които не видях отговори.

  на 16.01.2022 г. в 22:25, valkiria1 написа:

Ти можеш ли да отговориш?

От нея не виждам дискусия, а само векторни въпроси, на които другия е отговорил, но не и по начина сгоден на Валки. 

В случая дори да ти е любопитно нещо свързано с тази религия, то виждаш само надменното отношение на Валки. Всеки различен аспект свързан било то с Тората и т.н. се заклеймява като невежество. 

Само Равин може да си позволи тълкования. Валки Равин ли е?! 

От там на сетне то мнението на всеки обикновен е с равностойно значение и то именно е любопитното за въпросната религия. 

Да повторя: Тук не е училище!!! Тук всеки може да сподели своето мнение, а не и прави чест да охарактеризира даден потребител, че е невеж. 

Както и да е .... отдавна съм разбрал, че и тя е невежа, независимо, че е назубрила някакви текстови, които определено не може да обясни по разбираем начин на един любопитен. = Не е уместна говорителка и добре знае, че тук не ще срещне Равин, който да я вразуми. 

преди 16 минути, dioib написа:

От нея не виждам дискусия, а само векторни въпроси, на които другия е отговорил, но не и по начина сгоден на Валки. 

В случая дори да ти е любопитно нещо свързано с тази религия, то виждаш само надменното отношение на Валки. Всеки различен аспект свързан било то с Тората и т.н. се заклеймява като невежество. 

Само Равин може да си позволи тълкования. Валки Равин ли е?! 

От там на сетне то мнението на всеки обикновен е с равностойно значение и то именно е любопитното за въпросната религия. 

Да повторя: Тук не е училище!!! Тук всеки може да сподели своето мнение, а не и прави чест да охарактеризира даден потребител, че е невеж. 

Както и да е .... отдавна съм разбрал, че и тя е невежа, независимо, че е назубрила някакви текстови, които определено не може да обясни на разбираем начин на един любопитен. = Не е уместна говорителка и добре знае, че тук не ще срещне Равин, който да я вразуми. 

След като няма съществен отговор на зададените въпроси, които да опровергават отговорите на юдеите по въпросното писание, което си е тяхно, следва, че има изкривяване на отговорите, които не отговарят на истината по конкретния казус!

преди 2 минути, _Aumi_ написа:

които не отговарят на истината по конкретния казус

Само където казусът не се дискутира по същество, а се води спор по отношение на текстове. 

Всеки от тях си "дърпа чергата" на някъде. О, да това провокира да прочетеш Тората, но стигаме до това: Каква е разлика между ВЗ и Тора?! 

И всичко това е защото Валки не признава Исус за юдеин, т.е. в какво го е покръстил тогава Йоан?! 

Или ще нарече Йоан еретик?! И поради какво е кръстил тогава Исус?! В името на кой?! Нима приемайки вярата в Бог от незнайник е лошо?! 

Друг е въпроса дали е очаквания месия за юдеите и/или евреите ... 

Хубаво е, че Валки вярва в Бог, но това не я прави Равин и се намесва в неща в които само ръкоположени или прочие как е в тази религия може да си позволяват. 

Един духовник със статукво на знаещ не ще хули невежите, а по разбираем начин ще им го обясни. = Не ще цитира Тори или прочие, които човек сам може да прочете.

Разбираш ли до какво я води нейното възгордяване?! До присмех от обикновеният незнаещ. Това най-меко казано. 

преди 25 минути, dioib написа:

И всичко това е защото Валки не признава Исус за юдеин, т.е. в какво го е покръстил тогава Йоан?! 

Нищо подобно. Тя не го признава за бог или богочовек!

Ясно е, че е бил евреин и юдеин, поне по това което пише в библията.

Но тъй-като ти не познаваш библията в подробности, не знаеш къде какво точно пише.

Така че, не ти е нужен, нито свещеник, нито равин, за да ти обяснява, това което го пише черно на бяло!

 

преди 12 минути, _Aumi_ написа:

Но тъй-като ти не познаваш библията в подробности, не знаеш къде какво точно пише.

Стигаме до вечното ...  Коя Библия не познавам?!  = Вадиш извод без да знаеш дали съм чел или не. = Директно присъда: Не познавам ...  

Поне малко по грамотно го изпиши, че все пак познавам някаква Библия, която е хартиена, а вече я има и електронен вид. 

Друг е въпроса защо не я ползвам за да се аргументирам. 

И, о да .... не владея юдейски или еврит ... и това ме прави, че не познавам Тората ли?!  

Разбирате ли поне малко вашето безочие или просто толкова сте надъхани, че след като сте чели нещо, то го познавате, но само познание в случая е недостатъчно, нито знание, а разбиране. 

Не смятам, че вашите разбирания свързани с каквото и било са по-обстойни и изчерпателни от моите. = Допирате се само и единствено до това което съм споделил тук, а не и до това което не споделям, но съдейки от споделеното от вас, то виждам доволно с какво презрение гледате към друго мислещите, и в много случаи директни оценки от типа невеж и т.н. = което е признак на ниската ви култура и язък за вероучението Ви. 

преди 1 час, _Aumi_ написа:

Но тъй-като ти не познаваш библията в подробности, не знаеш къде какво точно пише.

Разбира се. Само Валкирия познава Библията в подробности и знае къде какво точно пише. Всички останали са невежи, не знаят и не разбират нищо...

Нищо не се разбира. Това, че от време на време пренарежда камъните на пирамидите и цъка селфита за kaldata.com не е аргумент.

"Новия завет" на иврит се превежда тора хадаша. От първия до последен равин забраняват на стадото, да чете Новия завет. Факт!
Категорично Библията в подробности знаят свидетелите на Йехова. Те това правят цял живот - препрочитат, включително Стария завет и на сбирките си всяка сряда тълкуват отделни пасажи. В Израел броя на свидетелите е 2000 члена. Разделени по език на: англо, руско, арабски и иврит. Не са забранени, свободно съществуват, но защо няма пряк диспут между тях и равин? Защото последния ще бъде разобличен в манипулация, демагогия и гешефти.

Всеки друг с претенции, че познава Библията в подробности е форумен клоун.