преди 5 минути, flare написа:

"Разнообразно хранене" е интересен начин да опишеш веганството, което изключва огромна част от възможните храни.

Ми както по рано писах, ти какво си мислиш, че ще стане с милите домашни животни ако спрем да ги ядем? Ще си живеят волно по изобилните (дори сега, па какво остава като притрябват още засяти площи да компенсират месото) пасища из света? Или да те питам направо що реши, че контролираното размножаване и убиване е по-голямо насилие от тоталния геноцид? От биологична гледна точка, домашните животни са далеч по-успешен вид да кажем от тия. Всъщност те имат гарантирано оцеляване като вид докато и ние имаме нужда от тях. И това е далеч по-научна обосновка, от съмнително(заради горното) моралната, която ползвате.

Можем да се обзаложим, че диетата на един веган, който е основал храненето си на научните принципи биологията, според доказателствата в медицината и диетологията ще се храни много по-разнообразно от теб, например(нищо лично). Макар и веганството да изключва меса и животински продукти, нямаш си представа колко малка час от спектъра на разнообразното хранене са те. И за колко зърнени култури, колко семена не си чувал и т.н.

За останалото - замисли се, освен CO2, кой е един друг парников газ и след това сам достигни до извода колко е контролирано това размножаване и това убиване. Още повече - това, че оцеляването на даден вид е гарантирано поради нашата намеса никак не означава, че сме си отвързали ръцете и сме в морална бяла зона. Това че популациите на кокошки ще запазят многобройността си, никак не означава, че можеш да си затвориш очите за това, че живеят без достатъчно място да мръднат и с две крачки в коя да е посока или че костите и ставите им не могат да смогнат на рязкото увеличение на телесната маса и буквално се чупят под тежестта им. Това че ще запазим популациите на зайци, никак не ги освобождава от страданието и болката, докато висят на разни куки, за да им одерат кожата, за да може някое тъпо господинче да зарадва женицата си, която после ще води детенцето си в зоопарка да се радва на животинчетата.

Фактът, че по случайност и по далеч от безкористното цели, популациите на тези видове ще се запази, никак не заличава индивидуалното страдание, което им се причинява. Повярвай ми, няма нищо съмнително в тази етическа обосновка.

преди 3 минути, ftpkid написа:

Можем да се обзаложим, че диетата на един веган, който е основал храненето си на научните принципи биологията, според доказателствата в медицината и диетологията ще се храни много по-разнообразно от теб, например(нищо лично). Макар и веганството да изключва меса и животински продукти, нямаш си представа колко малка час от спектъра на разнообразното хранене са те. И за колко зърнени култури, колко семена не си чувал и т.н.

А какво ще кажеш, ако към всички зърнени култури и семена, за които дори не си чувал, добавим и месото ?

преди 4 минути, Ken написа:

А какво ще кажеш, ако към всички зърнени култури и семена, за които дори не си чувал, добавим и месото ?

Какво трябва да ти кажа? И защо трябва да ти кажа каквото и да е? Специфирай си исканията, нямам намерения да пълним темата с уточнения кой какво казва, какво пита и т.н.

преди 5 часа, Гемето написа:

Каузална връзка не с вегетарианството, а с веганствотo и то при тези, които не приемат добавки. Веганската диета е по-бедна на калций, цинк, витамин Д, което не чак такъв проблем, но е дефицитна на витамин Б12, който е нужен за синтеза на ДНК, откъдето идва анемията и на протеина милеин, с който са обвити нервите и чиято функция е по-бързо предаване на сигнала. Иначе той се произвежда от бактерии, но те се намират в дебелото черво, докато усвояването става в тънкото. Хората нямаме практика да си похапваме от собствените отпадъци, както правят тревопасните.

 Ако евентуално се получи недостиг и ако този проблем може да бъде лесно разрешен с приема на този витамин под формата на добавки, това означава, че не е чак такъв проблем. Недостиг на В12 и анемия, се получава и при хора консумиращи месо.
По-важно е че човекът който се е отдал на тази кауза, ще бъде чист пред съвестта си и няма да има нужда да убива други същества, за да живее.
При всички положения, хората които са станали вегани, се интересуват и от здравословно хранене. И храната им става много по-разнообразна на витамини и минерали, отколкото когато са консумирали месо. Хората които не са вегани и вегетарианци, тъй-като не предполагат че ще получат някакви липси, не обръщат много внимание на храненето си, освен в редки случаи. Но хората предпочели да се хранят с растителна храна, започват да опознават по-добре храните, техните свойства и хранителни стойности, както и начинът по който те влияят на организма. Тогава те хранят тялото си само с качествена и пълноценна храна.

Редактирано 3 октомври 20169 г. от Aumi (преглед на промените)

Ок, аз лично предпочитам всичко да си набавям с храната, вместо да ми се налага да давам допълнително пари за добавки. Че не е чак такъв проблем, не е, но защо трябва да се появява. Така че ги почвай тия добавки, защото не е "ако евентуално". а когато, Някои хора изкарват 2 години без проблеми, други 22.

Тия, дето само на мръвката наблягат и не помнят, кога последно са яли плод или които казват на дюнерджията: "Само месо и картофи, без зеленчуци", е ясно на какво дередже са. Те са недохранени по 1000 параграфа и никой никога не е твърдял обратното. Според хранителната пирамида на СЗО, оптималното хранене включва месо 2 пъти седмично. За съжаление действително вегетарианците и веганите повече следят, какво ядат. И бабите милионерки от парижкия 7-ми район също.

преди 2 часа, Гемето написа:

Че не е чак такъв проблем, не е, но защо трябва да се появява.

Появява се от необходимостта на човека да направи морално правилното решение.

Редактирано 3 октомври 20169 г. от ftpkid (преглед на промените)

преди 9 часа, flare написа:

Не знам, но ако някой иска да прави нещо, което по дефиниция води до проблем, с който трябва после да се справя, трябва да има сериозна обосновка.

Когато някой страда от заблуди от религиозен тип, никаква обосновка не му трябва. Той си вярва в нещо, което други болни мозъци са сътворили и се чувства щастлив.

Ти нали уж обичаш да разсъждаваш логично, така ли е ?

Ако изчетеш всичко от дадените от мен линкове в тази тема и писаното от мен, би трябвало да ти просветне че вегетарианците си имат проблем от психическо естество.

Не върши почти никаква работа да им изнасяш логични аргументи, щото те са слепи и глухи за тях.
Тези нещастни хора са част от секта, това е положението.
Вари ги, печи ги, те си признават за „истина“ само техните заблуди.

Горе долу, колкото можеш да убедиш един наистина вярващ поп, че няма божества, толкова можеш и на вегетарианците да им докажеш че се заблуждават.

В психологията се учи за един феномен, изследван научно в щатско. Като заяви нормален човек пред някаква публика нещо, даже и да греши, той се опитва да докаже че той е прав. Щото му е много трудно да приеме поражението че се е изложил. Та така, това се случва на повечето психично здрави хора, на които този феномен не им е известен и не си дават сметка, че сами се вкарват в капан, колкото повече се опитват да защитават погрешна позиция, толкова повече се излагат, пък те го правят точно защото не им е възможно да си позволят да се изложат, признавайки си че са сгрешили.
Ето ти пример, за това че психично здрави хора попадат сами в капан, а какво си мислиш че се случва с тези нещастни вегетарианци, жертви на заблуди измислени от векове от множество болни мозъци ?
Те са затънали в едно блато и измъкване от там няма. Единственото нещо което може да им създаде илюзията че не са в блато, е да успеят да вкарат в него и други наивни люде. Заради това са толкова активни тука, търсят жертвички за тяхната секта.
В условията на капитализъм по хамерикански образец, религиозните заблуди са на почит.
С тези секти само диктатура може да се справи успешно, ама пък не е в интерес на нас нормалните да търпим диктатура, само за да ни отърве от заблудените.
За жалост, живеем в един прекалено ирационален Свят.
Скоро време няма да се променят нещата.

преди 8 часа, Белгиеца написа:

Когато някой страда от заблуди от религиозен тип, никаква обосновка не му трябва. Той си вярва в нещо, което други болни мозъци са сътворили и се

Белджи, ти четеш ли изобщо постовете на другите, или си говориш по инерция, без да вникваш в това което ти казват?
Къде в тях видя да се говори за каквато и да е религия? Говори се за морал, но явно тази дума няма място в твоя речник!
Става въпрос, че убиването е насилие, и че веганите и вегетарианците, са се отказали да бъдат съпричастни или да бъдат съучастници.
Дадоха ти се аргументи, които ти упорито отказваш да осъзнаеш. Опитваш се по всякакви начини да успокоиш съвестта си, цитирайки разни психолози, но когато ти се дадат цитати от велики личности които оборват мнението на всякакви псевдопсихолози, се правиш че не си ги чул и прочел.
Нито един разумен психолог не може да подкрепи убийството под каквато и да е форма. Никой не може да даде нито един разумен довод в подкрепа на насилието.
Оправданието че се убива, за да се оцелее, днес, при тези условия, е неадекватно, глупаво и смешно.
Разбирам те и теб и тези които те подкрепят, защото вие сте част от мнозинството, от статуквото. Така са ви учили от малки. Такава е системата, такава е Матрицата в която живеем.  Представяш ли си какво ще стане ако спре производството на месо и месни продукти? Да, милиони трябва да останат без работа. Но също така и на фармафията драстично ще ѝ намалеят приходите.
Знаеш ли, че днес едно от най-продаваните лекарства е това за холестерол? Едва ли те интересува. Също както изобщо не ти дреме, начинът по който се избиват милиони животни на ден за храна, как се убиват животните за кожени дрехи и обувки...Но ти продължавай да си нагаждаш разни статийки за успокоение на съвестта ти. Но никога не бъди толкова категоричен, защото не се знае ....един ден и ти можеш да се пробудиш и отърсиш съзнанието си от заблудите в които  са те накарали да повярваш.

преди 11 часа, Белгиеца написа:

....

Не обичам да подавам видеа или статии, по принцип бих предпочел сам да изложа каквото имам да кажа. Срещнах ли се обаче лице в лице с цялата словесна помия, която си издрайфал, считам, че е чисто интелектуално изтерзание да се опитвам да ти обяснявам каквото и да е преди да започнеш ти самия да говориш нещо различно от празни приказки. 

Съмнявал съм да си чувал името му, но това е Сам Харис. Той, заедно с още трима - биологът и автор Ричард Докинс("Делюзията Бог", "Себичният ген"), философът Даниел Денет("Опасната идея на Дарвин") и покойният писател и журналист Кристофър Хитчънс("Бог не е велик") - е член на т.нар. Четирима конници на атеизма. Една от водещите и най-добре разпознаваеми фигури що се касае скептицизъм и лишение от вяра и "заблуждение от религиозен тип".

Видеото само по себе си не е твърде стойностно, понеже на съдържа кой знае каква аргументация по отношение на веганството. Единствената причина, поради която ти го показвам е да ти помогна да си избиеш от главата идиотската идея, силно напомняща на някаква заблуда от религиозен тип, че веганите/вегетарианците са нищо повече от заблудени хипита, щурнали по някакви духовно-религиозни алабализми. 

А инак, щом се считаш за рационален човек, освободен от оковите на ирационалното, приветствам те да започнем един същински интелектуален дискурс. Понеже тази тема се преплита силно с етическата философия, с екологията и нутриционистка(хранителна) биохимия. Пак напомням на всички четящи и питащи, за мнозинството от нас, или поне за мен, изборът породен от морални съображения. 

преди 3 часа, Aumi написа:

Нито един разумен психолог не може да подкрепи убийството под каквато и да е форма.

Само това изречение е достатъчно за да ти поставя диагноза.

На пръв поглед, ти си една много хубава червена лъскава ябълка, от сорт с отлични вкусови качества, НО вътре в теб има един гнусен червей, който те разяжда и трупа изпражненията си. Та не си подходяща за консумация, преди да е изваден червеят и почистени кафявите му отпадъци.
Вероятно има наивни читателки , а може би и читатели, които са по-скоро с предразположение да ти вярват поне мъничко. Обаче, ако ти прочетат писанията в другите теми и ако не са особено умствено изостанали, би трябвало да им стане ясно, че ти се заплесваш по религиозни заблуди, от което да си направят заключението, че вегетарианството ти е само следствие от много по-широки ирационални вярвания.
Та така, ти първо си повярвала на религиозната литература която си намерила и под нейно влияние си станала вегетариантка.

преди 7 минути, ftpkid написа:

А инак, щом се считаш за рационален човек, освободен от оковите на ирационалното, приветствам те ...

Проблемът е че ти си заблуден. Даже и без религия можеш да си яко заблуден. Тези които ги хванала орторексията са ти братовчеди по заблуда. Тези които ги е хванала някаква форма на делюзия, са ти направо братя.

преди 24 минути, Белгиеца написа:

Проблемът е че ти си заблуден. Даже и без религия можеш да си яко заблуден. Тези които ги хванала орторексията са ти братовчеди по заблуда. Тези които ги е хванала някаква форма на делюзия, са ти направо братя.

В какво се изразява заблудата ми?

значи и ядки не трябва да ядете щом няма   как да счупите  лешника и ореха без да вземете  твърдия предмет.

преди 20 часа, ftpkid написа:

Появява се от необходимостта на човека да направи морално правилното решение.

Не трябва да се правите на добрички, защото и хората, които ядат месо, и веганите не взимат морални решения. Това е като с въпроса дали е добре да си комунист или демократ.

преди 5 часа, Белгиеца написа:

 

...

Няма значение в какво вярвам или не, но ти нямаш нито един разумен аргумент против веганството.
Така че, на теб, като на човек подкрепящ насилието и призоваващ към такова, психолозите могат да ти поставят още по-страшна диагноза.

преди 15 минути, Aumi написа:

Няма значение в какво вярвам или не, но ти нямаш нито един разумен аргумент против веганството.

 тогава защо гълтате капсули  извлечени от животни  или  заместители синтетични знаете ли колко животни са умряли за да снабдят месоядния  производител за да има енергия да стане рано сутрин и да ви ги произведе и разпрати по хранителните магазини за добавки и аптеки....

преди 7 минути, Yvan Sergeev написа:

 тогава защо гълтате капсули  извлечени от животни  или  заместители синтетични знаете ли колко животни са умряли за да снабдят месоядния  производител за да има енергия да стане рано сутрин и да ви ги произведе и разпрати по хранителните магазини за добавки и аптеки....

Само че, ако не си чувал, да те осведомя: има сертифицирани веган продукти, в това число и козметика и хапчета, за чието производство и изработката  не са ползвани нито животински продукти, нито пък са правени опити с животни.

А веганите по принцип се хранят здравословно и поглъщат много витамини под формата на натурална храна, така че нямат нужда от много хапчета.

Редактирано 4 октомври 20169 г. от Aumi (преглед на промените)

пък месояднете нямат  нужда от никакви хапчета ето ти  един  разумен аргумент против веганството .

преди 3 часа, frozener написа:

Не трябва да се правите на добрички, защото и хората, които ядат месо, и веганите не взимат морални решения. Това е като с въпроса дали е добре да си комунист или демократ.

К'во значи да се правим на добрички? Е, наслушах се на тъпи отговори, ама...Какво "правене", каква имитация на добрина виждаш тука не ми е ясно? Отказването на месо/месни продукти е продиктувано от желанието да направиш добро, а не да се "правиш на добричък", не е резултат от преследване на публично одобрение или търсене на внимание(е, сигурно има и такива случаи).

И за Бога, в името на всичко рационално - кой веган/вегетарианец тука ти е излязъл с тезата, че веганите/вегетарианците винаги взимат в 100% от случаите морално правилното решение?!?! Тук говорим за морала в тясната граница на храната, която приемаме. По това отношение сме взели морално правилното решение, но това никак не ни имунизира от грешни избори в изобилието от други области в живота...

Редактирано 4 октомври 20169 г. от ftpkid (преглед на промените)

преди 9 часа, Белгиеца написа:

НО вътре в теб има един гнусен червей, който те разяжда и трупа изпражненията си. Та не си подходяща за консумация, преди да е изваден червеят и почистени кафявите му отпадъци.

....................

Проблемът е че ти си заблуден.

Заблудени ли...?!
 

Може би ти харесва ангорската вълна?

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=VEz9ZwZn5GU

А обичаш ли патешки дроб или гъши пастет?

 

http://www.provo.bg/пропозиция/пастет-от-ада/

Първо я изкъпваш

 

После се облизваш

 

И след дълго веганство/вегетарианство, си я хапваш

 

 

преди 5 часа, Aumi написа:

Така че, на теб, като на човек подкрепящ насилието и призоваващ към такова, психолозите могат да ти поставят още по-страшна диагноза.

С психолозите сме от един дол дренки, а както знаеш:

Врана на врана око не вади.

Цели две годинки съм им слушал лекциите в Софийския Университет - Климент Охридски. После им избягах по любовни причини, понеже ме намери една естествено руса белгийка.

Пристигайки в Белгия се отдадох на „религията“ маркетинг, понеже беше много на мода. И диплома изкарах този път.

Ако взимаш от мен акъл, далече ще стигнеш.

 

Всъщност, по комунистическото време, в час по биология даскалицата правеше дисекция на жаба. На лигавите пикли им прилошаваше, ама не можеха да излязат от класната стая, щото ще им намалят поведението. Комунистите не толерираха лигавщини, ще им се правиш на вегетарианка, ама цял живот ще си чистачка, щото ще те изритат от училището. И в трудово възпитателно училище са могли да те изпратят и там какъв бой си щяла да ядеш от другите ученички, леле леле ...

 

А в родното ми село, попа го бяха ориентирали към работа в строителството, църквата стоеше заключена и само за някое погребение на бабичка я отваряше.
Сега обаче сте свободни сами да си избирате в коя секта да влезете и даже да правите пропаганда на заблудите ви. Щото хамериканците така са наредили.

Ти що не си смениш пола, така и така е разрешено, пробвай, свободна си. На гей парад ще ходиш после и ще се правиш на интересна. Па може и интервюта да даваш по медиите, ехеее ... ще се прославиш. И тогава им излизаш с номера че си тревопасна и направо им обираш точките. Те тия сбърканите може и те да пропасат трева покрай тебе.

Я кажи сега, кога ще си правите партия на вегетарианците ?
В Холандия даже и педофилите се организират, що и вие да не сте структорирани ?

Е, то вие сте една шапа хора, ама може и за президентка да се кандидатираш. За да привлечеш избиратели обещаваш легализиране на конопа и разни наркомани ще гласуват за теб. Щото вие тревопасните нали трябва коноп да си отглеждате, па може и макове да засеете, ще сте конкуренция на афганистанците.

Да, ясно е че по всевъзможни начини се опитваш да успокоиш гузната си съвест. Слушането на лекции по психология, както и четенето на такава литература, както се вижда, не са те направили нито по-морален, нито по-осъзнат.

Затова предлагам на всички подкрепящи и одобряващи диващината и насилието над животните, да се почерпите от богата трапеза, която ни е дала Майката Природа и прочистите съзнанието и телата си от вредните токсини които сте натрупали с консумацията на убитите животни. Защото както се вижда, наистина съзнанията ви са страшно замърсени. Няма как да е иначе, след като  е доказано, че месото е най-токсичната и киселинна храна, защото страхът и ужасът, който изпитва животното при неговото убийство, отделят огромно количество токсини. Отделно, че хранейки се с плътта на животните, вие поемате и всички техни болести.

 

 

 

преди 13 часа, Yvan Sergeev написа:

пък месояднете нямат  нужда от никакви хапчета ето ти  един  разумен аргумент против веганството .

 

 

 

Редактирано 5 октомври 20169 г. от Aumi (преглед на промените)

преди 13 часа, Yvan Sergeev написа:

значи и ядки не трябва да ядете щом няма   как да счупите  лешника и ореха без да вземете  твърдия предмет.

Само да доразвия цитираната мисъл... Щом ще се връщаме до какво може натуралното и голо човешко тяло, без чужда помощ и без инструменти, ми е интересно да видя, ще успеят веганите ли да си съберат достатъчно зърно и растителна храна да се хранят пълноценно? А зимата да ги видя пък какво ще правят? Ми така де! Щом ни пращат да убиваме и дерем животни само с нокти и зъби и да им ядем месото сурово, значи и те трябва да бъдат подложени на същото изпитание. Да добиват растителната си храна само с зъби и нокти и да я консумират сурова. Дрехите тоже! Аз съм съгласен да се конкурираме при такива условия...

преди 10 часа, ftpkid написа:

...И за Бога, в името на всичко рационално - кой веган/вегетарианец тука ти е излязъл с тезата, че веганите/вегетарианците винаги взимат в 100% от случаите морално правилното решение?!?! Тук говорим за морала в тясната граница на храната, която приемаме. По това отношение сме взели морално правилното решение, но това никак не ни имунизира от грешни избори в изобилието от други области в живота...

Следвайки, този ред на мисли, щом веганите/вегетарианец не са застраховани да вземат само морално правилни решения, какво ти дава правото да допускаш, че сте взели морално правилното решение по отношение на храната? М?

преди 58 минути, Aumi написа:

Отделно, че хранейки се с плътта на животните, вие поемате и всички техни болести.

 чек сега малко ако изям една овца или коза или крава тя е веган  нима те са болни >?уоу веганството са го измисли лоши хора  илюминатите и рептилите за манипулация на света е намаляване на населението пък те да си имат по 10 деца  с суфикс на името първи втори трети  и титли 

 

преди 58 минути, Aumi написа:

Няма как да е иначе, след като  е доказано, че месото е най-токсичната и киселинна храна, защото страхът и ужасът, който изпитва животното при неговото убийство, отделят огромно количество токсини.

от кой е доказано от същите тези измекяри. когато се смесва кисело и основно се получава енергия.както казах животното е щастливо че ще стане част от по-висше същество отколкото да умре  и да бъде заровено в земята и червеите да го изядат.

червеите ядат трупове-болестите отиват  там , птиците ядът червеите,  те се изакват и падат до дръвчето,  и дървото го поема, веганите сте мършоядни поемате болестите на умрялото животно.

Редактирано 5 октомври 20169 г. от Yvan Sergeev (преглед на промените)

преди 58 минути, Yvan Sergeev написа:

 чек сега малко ако изям една овца или коза или крава тя е веган  нима те са болни >?уоу веганството са го измисли лоши хора  илюминатите и рептилите за манипулация на света е намаляване на населението пък те да си имат по 10 деца  с суфикс на името първи втори трети  и титли 

Индустриално отглежданите животни се тъпчат с антибиотици и хормони, за да наддават бързо на тегло. Техните гени отдавна са мутирали, защото хората ги хранят с неестествени за тях храни. Дори и домашните животни се хранят със смески, в които са добавени хормони за ускоряване на растежа.
Кравите получават допълнително хормони и антибиотици, за да могат да дават десетки пъти повече мляко от нормалното. Това води до възпаления и болести и прави тези животни немощни и болни. И естествено, болестите се предават на тези, които консумират млякото и месото на такива животни.

Населението на света отдавна е проблем и именно индустриализацията стои в основата на този проблем. Логиката е елементарна:  повече население -> повече потребители -> повече печалби!

Редактирано 5 октомври 20169 г. от Aumi (преглед на промените)