преди 9 часа, Lumberman написа:

Ауми, да кажем, че по земите ни все още има лъвове, като едно време, и те пресрещне някой лъв, който не изповядва твоя морал, и иска да те хапне, ти какво ще направиш? Ще му се противопоставиш ли? Ще внимаваш ли да не го нараниш или убиеш? Защото ако му станеш храна по своята свободна воля, ти по този начин не насърчаваш ли насилие и смърт? Вариантът според мен е да не превишаваш допустимата самоотбрана и да пазиш живота на лъва, повече от твоя собствен, и да опиташ да го прогониш.

 

Всичко това, което казвате, е само за оправдание и опит за бягство от същността на етиката и морала.
Тези неща с които се опитваш да се защитиш, не са нищо друго, освен опити за оправдания.
Въпросът : какво ще направиш ако срещнеш лъв, е смешен, защото това не е ежедневие.
Какво ще ядат ескимосите, не е оправдание за твоя личен морал.
Ние не сме лъвове, не сме и хищници, за да се сравняваме с тях. Естествено е че при екстремни ситуации, инстинктът надделява и всеки се стреми да опази живота си.
Но тук не говорим за екстремни обстоятелство, защото ние днес живеем в свят на изобилие и като разумни същества, имаме избор - дали съзнателно да използваме насилието, за да придобием храната си, или да изберем тази храна, която е по-чиста и която можем да ядем с чиста съвест.

..............

Цитат

Примерът с ескимосите се използва толкова често, за да оправдае яденето на месо, че най-вероятно точно в този момент някой го използва в някоя разгорещена дискусия за и против яденето на месо.

Цитат

Кой печели от разпространяването на митовете за „неболедуващите от нищо ескимоси“? Това е най-вече печелещата милиони долари и евро индустрия с DHA добавки Омега-3 рибено масло, които се добиват от черния дроб на треска и други риби в Норвегия, а след това се продават в Щатите и целия западен свят. Тези милиони хора купуват съмнителни за здравето капсули с рибено масло, оправдани от изследвания и хипотези, които са най-малкото съмнителни от самото начало.

Ескимосите не могат да служат като пример, тъй-като огромна част от населението по света не живее при условията при които живеят те.

 

Цитат

Колкото и коренните народи в най-студените места на планетата (Сибир, Аляска, Канада и Гренландия) да са пример за човешката адаптивност и издръжливост в изключително тежки за живот условия обаче, този аргумент служи по-скоро като логическата грешка reductio ad extremum (позоваване на екстремни случаи), отколкото на реален аргумент в защита на морално и здравословно оправдана диета от месо и животински продукти.

Ето една хубава статия, която надявам се, ще отговори на въпросите ви:

https://veganholistic.com/eskimosite-nay-opasnata-dieta-na-sveta/

 

 

преди 10 часа, аm-аm написа:

 Хората не се делят на лоши и добри, а на осъзнати и неосъзнати.

Именно!
И осъзнатите хора, се стремят да живеят осъзнато.
Но хората подкрепящи насилието под каквато и да е форма, няма как да се впишат в категорията на осъзнатите същества!

---------------------

П.П. Искам да подчертая, че не държа никой да се съгласява с моето мнение и виждане по въпроса. Пределно ясно ми е, че няма как да разберете и осъзнаете етичната страна на вегетарианството или веганството, без съзнателно да сте достигнали до тези идеи.

 

преди 9 часа, Aumi написа:

Тези неща с които се опитваш да се защитиш, не са нищо друго, освен опити за оправдания.

Разбира се, че са оправдания. Прекрасно формулирани, обосновани оправдания. Не е ли това формулировката за правилно в съда? Ти ни обвиняваш, ние ти показваме безпредметността на обвиненията ти, неестествената им природа и липса на здрав разум.

преди 9 часа, Aumi написа:

Ескимосите не могат да служат като пример, тъй-като огромна част от населението по света не живее при условията при които живеят те.

Пример за какво? Питам защото хвърляш някакво едно твърдение, от което произлиза, че никой народ не може да бъде пример за това нещо, защото останалите живеят при условия различни от техните.

преди 9 часа, Aumi написа:

Ето една хубава статия, която надявам се, ще отговори на въпросите ви:

https://veganholistic.com/eskimosite-nay-opasnata-dieta-na-sveta/

Бъди възпитан ползвател на форума и спазвай етиката, за която толкова афишираш, че си радетел. Дай резюме, напиши защо изобщо даваш цяла статия за 100 въпроса назад, на които ТИ нямаш отговор и тогава който има време за губене, може да се зарови в нея като прасе в бостан.

преди 9 часа, Aumi написа:

Но хората подкрепящи насилието под каквато и да е форма, няма как да се впишат в категорията на осъзнатите същества!

Това си е лично твое мнение. Ти имаш самочувствието да знаеш повече от нормалните* хора и наглостта да ги обвиняваш в черти, без които даже нямаше да има човешки вид, нямаше да има прогреса, чиито блага днес ти ползваш за да плюеш същите тези хора и всичко това с тоталната ти неадекватност как би изглеждал света лишен от най-богатия количествено и качествено незаменим ресурс за енергия - храната.

нормални* - хората, в контекста на хранителния режим, които ползват пълноценно източниците за здраве, сила и енергия, благодарение на естествено придобитите способности на тялото им да ги ползва и дългия списък от болести следствие на неползването им.

преди 9 часа, Aumi написа:

П.П. Искам да подчертая, че не държа никой да се съгласява с моето мнение и виждане по въпроса.

Аз искам да подчертая, че назидателния ти тон като на капацитет, какъвто не си, и обвинителния тон, с който нарочваш почти цялото население на планетата и почти всеки живял преди теб, за неосъзнат неморален идиот и дивак, е присъщо само на самозабравил се идеалист расъл в саксия, който през живота си не си е вадил хляба с ръцете и не е настъпил и едно кравешко лайно, обаче обича кравите, защото приличат на сърничката Бамби от анимацията на Дисни.

преди 9 часа, Aumi написа:

Пределно ясно ми е, че няма как да разберете и осъзнаете

На теб всичко ти е пределно ясно. А ние сме тъпанарите, които си губим времето да те научим малко от малко, поне пропуски от средното училище да си наваксаш.

преди 18 часа, Lumberman написа:

...

Това са интересни казуси. Илюстрират невъзможността да се приложат идеалите, които са се абстрахирали дотолкова с реалността, че е останала една гола абстракция.

преди 3 часа, аm-аm написа:

Прекрасно формулирани, обосновани оправдания.

Нито едно от тези оправдания не оправдава по никакъв начин убиването на животни, и изобщо убийството по принцип.

Ти си научен да ядеш месо, защото обществото те е научило на това. По същият начин обществото, родителите, средата, в която живеят и израстват децата, ги научават на различни неща, които според същите тези хора, са правилни.

Ако едно дете израсне в среда, в която никога не е виждало месо, в среда в която никога не се убиват животни, то никога би си помислило, че животните трябва да се убиват и ядат.

Така че, твоят мироглед, е оформен въз основа на морала предаден ти от обществото, а не затова, че ти имаш нужда от месо.
Но когато вече си си изградил определени вкусови навици и ценностна система, разбира се е много трудно да ги промениш.

По същият начин стои и въпросът с религиите и нациите.

Децата се раждат невинни, но обществото създава от тях мюсюлмани, християни, индуисти, или просто фенове на един или друг отбор.

 

 

преди 11 минути, Aumi написа:

Нито едно от тези оправдания не оправдава по никакъв начин убиването на животни, и изобщо убийството по принцип.

Дай да изясним нещо, защото ти се опитваш да въведеш в заблуждение.

Първо, според съвременната представа на цивилизацията, отглеждането на животни за месо е морално приета практика, а умъртвяването им се извършва по хуманни методи. Няма морален казус в това! Хората работещи във ферми нямат стигмата на неморални хора, на хора без етика, морал и всяка друга дума, която неправилно използваш за да се оправдаеш. Те не подлежат на законодателно преследване, те не са третирани от обществото и държавата като хора с нисък морал, липса на възпитание или каквото там още искаш да припишеш, за да унижиш съперниците на твоя си личен избор.

И второ на второ, какво ще кажеш за първото? Аз знам какво - НИЩО. Защото ти изхождаш от презумпцията, че онези, които не споделят възгледите ти трябва са виновни без съд и присъда, а самата ти се изживяваш като законодателен орган раздаващ присъди и етикети. Но нека аз ти кажа нещо. Ти си тази, която проявява нетолерантност към хората. Повтарям, към хората, а не някакви си животни. Ти си тази, която им вгорчава живота с твоите глупости, преписани от всевъзможни тъпанарски блогове, опровергани с факти в тази тема. Ти си тази, която изхожда от горделивата позиция на осъзната и нам си каква принцеса, която поучава хората как да се хранят, но не и как да си позволят финансово твоя лукс на живот. Ти си тази, която не уважава чуждия избор, а борави с долни методи като вменяване на несъществуваща вина, набеждаване в интелектуални обременености и светотатстваш, уж цитирайки богове как те подкрепяли. Ти си тесногръда, доказано глупава, щом 100 пъти бе опровергана как преувеличаваш и цитираш лъжи, но не се спря и времето прекарано с теб вече не е някакво чесане на езици, а явна загуба на време. Ти самата си пропиляно време. Ти си развей вятър. Ти си прегърнала една идея и си сляпа и глуха за всичко, което ти показва, че тя не е нито велика, нито кой знае колко по-щадяща света, нито свята, нито възвишена. Тя е признак на малодушие. На страх да стъпиш в кравешко лайно, на страх да си изцапаш ръцете, на страх нещо да е по твоя вина, да счупиш яйцето за да си направиш омлет. Ти не се спря да ратуваш за човешки геноцид, обяснявайки как това е за благото на природата, отписвайки човешкия вид от същата тази природа. Ти не заслужаваш повече от мен да те чета. Ти доказа, че не можеш да учиш, че пропуските в образованието ти пропускат безкритично всякакви сектантски напъни за оригиналност и всякакви тенденциозни статии, които целят да впримчат хора, несвикнали да мислят самостоятелно.

Поздрави!

преди 8 часа, аm-аm написа:

......

А ти защо непрекъснато изливаш помията от душата си върху мен, а не дадеш поне един разумен аргумент в полза на твърдението ти, че убиването на животни е морално действие?!
И защо се опитваш да ми внушиш, че това че са те научили да ядеш месо, както и да подкрепяш избиването на други живи чувстващи разумни същества, с тяло подобно на твоето като физиология, е нещо нормално?

 Не, не е нормално, както казах по-горе . просто са ти внушили че това е нормално!
Но аз нямам нищо против да продължаваш да живееш в твоите заблуди и илюзии...

Ето това е "моралът" на цивилизованото общество:

 

 

Месари искат полицейска защита срещу вегани

А казват, че веганите били кротки и етични хора...

на 15.06.2018 г. в 21:45, Aumi написа:

Ето това е "моралът" на цивилизованото общество:

 кой е казал че е цивилизовано

https://nova.bg/news/view/2018/06/27/220020/в-писмо-месари-във-франция-поискаха-полицейска-защита/

 

на 25.06.2018 г. в 21:37, Мойра написа:

Месари искат полицейска защита срещу вегани

А казват, че веганите били кротки и етични хора...

мда ама не

това вече е извън рамките на всякаква етика и си е направо секстантстко

айде да си ядете морковите и да оставите и другите да живеят - както те решат

на 25.06.2018 г. в 21:37, Мойра написа:

...А казват, че веганите били кротки и етични хора...

Точно обратното. Обикновено са агресивни и представите им за етика са тотално изкривени.

Eдно ей такова беше преди малко на двора, стои в тревата и ме гледа, непукист. Само че женско. Защитени са от закона, легално не можеш да го нараниш, пък ако ще да ти е изяло пипера и да ти е направило сума поразии. От дума също не разбират. Знам че в Индия така крави и маймуни се качват на главите на човеците, понеже имат особен статут в мирогледа на индийците.

Ауми, нищо ли няма да кажеш за всичките милиони, дори милиарди домашни животни, които ще трябва да загинат, ако хората масово приемат твоята веганска идеология? Жално и невинно ли ще гледат?

на 27.06.2018 г. в 21:13, haidukpikaso написа:

айде да си ядете морковите и да оставите и другите да живеят - както те решат

Преди години имах един приятел, който като отидехме в студентския стол да ядем и по някой път нарочно си слагаше в порцията само месо. И ходи и нарочно сяда при веганите, и вика: "Аз ям само месо, не ям зеленчуци." Той ядеше, но им вземаше на подбив идеологията. Но друго си е да набиваш тофу от ГМО-соя. И диетична кола.

преди 9 часа, Lumberman написа:

Ауми, нищо ли няма да кажеш за всичките милиони, дори милиарди домашни животни, които ще трябва да загинат, ако хората масово приемат твоята веганска идеология? Жално и невинно ли ще гледат?

 

Въпросът е доста наивен и глупав!

Значи за вас е много по-важен и хуманен въпросът какво щяло да стане с животните отглеждани за храна ако не се убиват, отколкото това, че ежедневно за храна се убиват милиони животни.

Веганската идеология никога не може да се наложи нито насилствено, нито отведнъж. Тя трябва да се осъзнае, за да се приложи постепенно на практика.
Човечеството един ден ще осъзнае,  че отглеждането на животни и тяхното масово избиване за храна е нехуманно, ненужно и вредно както за околната среда, така и за самите хора. Все повече ще биват създавани алтернативни заместващи храни наподобяващи на вкус месото, за тези които не могат да си представят, че могат да съществуват без месо. Вегетарианското хранене ще навлиза все по-масово.
Животните които се отглеждат за храна ще намалеят постепенно, тъй-като огромна част от тях се осеменяват изкуствено.
Ако хората имат заместители на този вид храна, едва ли бяха прибягвали до отглеждането на животни, което е доста трудоемко. И за което днес вече трудно се намират желаещи.

Бъдете сигурни, че учените работят в тази посока. И че постепенно този отрасъл ще отиде в миналото.

https://www.blitz.bg/lyubopitno/tekhnologii/kholandtsi-shche-prodavat-sintetichno-meso-sled-5-godini_news370620.html

 

преди 1 час, Aumi написа:

...Веганската идеология никога не може да се наложи нито насилствено, нито отведнъж....

Виж ся, веганската идиотология няма да се наложи никога. В момента има пазарна ниша за болни мозъци, която в даден момент ще се запълни и веганството ще си остане просто една от многото религии. Технологиите напредват, хората вече нямат нужда да вярват в богове, затова им трябва друга религия и така се родило веганството. Ще мине и то, ще се замести с нещо друго. Но никога няма да се наложи, просто защото няма толкова пазар за него.

преди 39 минути, badsector написа:

Виж ся, веганската идиотология няма да се наложи никога. В момента има пазарна ниша за болни мозъци, която в даден момент ще се запълни и веганството ще си остане просто една от многото религии. Технологиите напредват, хората вече нямат нужда да вярват в богове, затова им трябва друга религия и така се родило веганството. Ще мине и то, ще се замести с нещо друго. Но никога няма да се наложи, просто защото няма толкова пазар за него.

Само че, пропускате една многозначителна подробност!

Светът еволюира, и следващата стъпка в развитието на човечеството ще е път към по-осъзнато и мирно съществуване.
Постепенно ще мине преходът от насилие към мир. А то няма как да стане, ако хората не станат по-миролюбиви същества.
А няма как да се постигне мир, ако мирът не бъде постигнат на всички нива - най-вече на съзнателно ниво.
За което една от най-важните стъпки е отказът от ненасилието и ненавреждането на други същества.

Няма проблем животните да се убиват така, че да не чувстват болка. Но е абсурдно да си мислим, че човечеството ще стигне някога до там. Поне не в близките хилядолетия.

на 28.06.2018 г. в 21:37, Aumi написа:

В една тавица, в пеща, за 12 часа... на другия ден... красота. Сядаме с приятелите и цял ден и цяла нощ песни и танци. Браво. 

на 27.06.2018 г. в 21:13, haidukpikaso написа:

 

 и си е направо секстантстко

 

Ко речи? Ко?

Мнението на един психолог за веганите:

https://www.24chasa.bg/novini/article/6942954

От време на време е хубаво човек да става вегетарианец

 

 

на 29.06.2018 г. в 10:58, badsector написа:

Няма проблем животните да се убиват така, че да не чувстват болка

Все едно казваш, че не е проблем и хората да се убиват, ако не чувстват болка...

 

преди 2 часа, Lumberman написа:

Мнението на един психолог за веганите:

https://www.24chasa.bg/novini/article/6942954

Тоя доцент наистина има вид на идиот.

преди 1 час, Aumi написа:

Все едно казваш, че не е проблем и хората да се убиват, ако не чувстват болка...

Това е твое твърдение. Аз правя разлика между хора и животни. Понеже проблемът на веганите е, че виждате болката на убиваната храна, затова казвам, че има хуманни методи да се убива тази храна и да не виждате болката ѝ. Радвайте се, че хората не виждаме болката на растенията при убиването им.

на 29.06.2018 г. в 7:28, Aumi написа:

Значи за вас е много по-важен и хуманен въпросът какво щяло да стане с животните отглеждани за храна ако не се убиват, отколкото това, че ежедневно за храна се убиват милиони животни.

Те ежедневно може да се убиват, но също и се хранят и им се създават условия за живот, каквито не биха имали в диво състояние. Там, в дивата природа, законите са жестоки, хищниците нямат сантименти. Всъщност голяма част от питомните животни могат да съществуват като такива само в домашна среда, защитени и гледани от човека, имащи взаимна полза едни от други. Вие се хващате за убиването на тия животни, които са човешка собственост, сиреч човек може да разполага с живота им; но никак не проумявате огромната загуба за самите видове и за цивилизацията, ако те не бяха отглеждани. Ще ме извиняваш, ама наистина сте полезни идиоти, придвижващи глобалистката адженда. Права е девойката от Infowars.

Вие не правите разлика между хора и животни, между човешки живот и живота на животното, и на живота на растението. Поставяте човека наравно с животните, влечугите, рибите и прочие гадинки. Идеологията ви е не само непрактична, но и крайно късогледа. Ако не бяха съвременните технологии, ми е интересно да видя как бихте оцелявали без работен добитък и без вълна, кожи и другите придобивки, които човек има от добитъка. Идеологията ви е приложима само при определени други условия, което я прави невалидна (в никой случай не общовалидна). Пробутайте я на народи, които живеят много на север или високо в планината, където климатът е суров и земеделието е ограничено. Или на народи, които живеят край морето и се хранят от него. Искате да сложите ръка върху традиционния поминък на милиони хора и върху живота на ТЕХНИТЕ животни, които развъждат и за които се грижат, и не ви прави дори впечатление. А с това и на самите човеци, които са в голяма или малка степен зависими от добитъка и птиците си. Понеже уж имате някаква морално основание. Смятат човека за животно и за морал после ми говорят?!

Как може човек, който не е отглеждал нито растения, нито животни да ми държи сметка за това как аз го правя? Вие, хора, сте обречени на мизерия и бедност с тоя си манталитет, точно като вашите индийски гурута.

преди 6 часа, Aumi написа:

Тоя доцент наистина има вид на идиот.

А нещо по аргументите му да кажеш? Или на външен вид ще съдим?

преди 8 часа, Lumberman написа:

Те ежедневно може да се убиват, но също и се хранят и им се създават условия за живот, каквито не биха имали в диво състояние. Там, в дивата природа, законите са жестоки, хищниците нямат сантименти. Всъщност голяма част от питомните животни могат да съществуват като такива само в домашна среда, защитени и гледани от човека, имащи взаимна полза едни от други. Вие се хващате за убиването на тия животни, които са човешка собственост, сиреч човек може да разполага с живота им; но никак не проумявате огромната загуба за самите видове и за цивилизацията, ако те не бяха отглеждани. Ще ме извиняваш, ама наистина сте полезни идиоти, придвижващи глобалистката адженда. Права е девойката от Infowars.
 

Човекът има право да разполага само със собственият си живот.
Намесата в живота на другите същества, е насилие.
Кой дава правото на човека да владее и властва над другите същества?!
Човекът е започнал опитомяването и отглеждането на животни за храна във времена, когато това се е наложило поради липса на друга храна.
Но днес, ние живеем в свят на технологичен напредък и нямаме нужда да убиваме и да насилваме.
Днес съзнанието на хората се промива още от най-ранна възраст, и че хората имат нужда да убиват животните, за да живеят, са само наивни опити за оправдание. Защото по-голяма част от човечеството днес живее в излишък и изобилие.

Цитат

 

 

Вие не правите разлика между хора и животни, между човешки живот и живота на животното, и на живота на растението. Поставяте човека наравно с животните, влечугите, рибите и прочие гадинки. Идеологията ви е не само непрактична, но и крайно късогледа.

 

Оправданието с живота на растенията, е също нелеп  опит за самоотбрана.
Цитирани ви бяха аргументи, които вие дори не се постарахте да прочетете.

...............................
 

Растенията нямат чувства

Да, съществуват множество научни експерименти, които доказват, че растенията реагират на определена стимулация от външни фактори, но тези реакции не доказват чувствителност. За да съществува чувствителност са нужни три предпоставки:

–   сетивни органи – растенията нямат органи, с които да чуват, виждат и усещат миризма като животните.

–   променливи реакции – животните имат съзнание и поради това реагират различно на различните промени в околната среда. Растенията реагират по един и същи начин, без значение от обстоятелствата.

–   подвижност – природата е направила животните чувствителни, за да могат да се приспособяват, където и да отидат. Болката е естествен начин да разберем кои условия не са благоприятни за нас, така както удоволствието ни показва къде ще се чувстваме добре.

Растенията не чувстват болката по начина, по който я усещат животните. Няма причина да го правят. Ако настъпи суша, земята се напука и растението няма откъде да си набави нужната вода, какво прави? Става и се премества другаде, където условията са по-благоприятни?

Растенията нямат централна нервна система

Факт е, че централната нервна система не е задължителна, за да може организмът да реагира на стимули от околната среда. Дори едноклетъчните до известна степен са способни на такива реакции.

Централната нервна система обаче е нужна, за да се прояви състоянието на дадено живо същество. Ние чувстваме болка, когато нервните окончания на рецепторите са активирани от външен стимул. Тази информация се предава на мозъка чрез невроните. В следствие на това мозъкът реагира с промяна на състоянието. Промяната в състоянието отразява болката или удоволствието, които чувстваме.

При растенията този механизъм липсва. Простата реакция на промени в околната среда не означава, че те чувстват болка.

Дори да приемем, че с помощта на някакъв все още непознат за нас механизъм растенията наистина чувстват болка, те не страдат. Страданието изисква наличието на когнитивни функции като емоции и памет, които при растенията липсват.

Не-веганите убиват много повече растения от веганите

Консумацията на животински продукти е пряко свързана с убиването на растения. Животните, които се убиват за храна и кожа са тревопасни, те имат нужда от огромни количества зърно, трева и семена, само и само за да се превърнат в минимално количество месо, яйца или мляко.

Един веган консумира 10 пъти по-малко растения, отколкото един не-веган – директно или индиректно. За да си яде някой пържолата, прасето/телето е изяло огромни количества растителна храна. Значи убиваме растения, за да изхранваме животни, които после убиваме, за да ядем. Представете си колко растения щяха да бъдат спасени, ако пропуснем пържолата.

Месната индустрия е една от водещите причини за унищожаване на околната среда и нарушаване на екологичния баланс.

–  60-70% от растителните култури по света се отглеждат с цел изхранване на животните. Тази храна може да нахрани гладуващите деца в Африка.

–  всяка минута горски площи с размер колкото 7 футболни игрища са унищожавани, за да се освободи пространство за отглеждане на животните и на тяхната храна.

Ако този, който ви напада с обвинението, че сте убиец на растения, наистина го е грижа за растенията, то единственият начин да покаже тази загриженост, е да стане веган.

http://the-vegan.org/300/убиец-на-растения/
 

Цитат

 

...

Ако не бяха съвременните технологии, ми е интересно да видя как бихте оцелявали без работен добитък и без вълна, кожи и другите придобивки, които човек има от добитъка. Идеологията ви е приложима само при определени други условия, което я прави невалидна (в никой случай не общовалидна). Пробутайте я на народи, които живеят много на север или високо в планината, където климатът е суров и земеделието е ограничено. Или на народи, които живеят край морето и се хранят от него. Искате да сложите ръка върху традиционния поминък на милиони хора и върху живота на ТЕХНИТЕ животни, които развъждат и за които се грижат, и не ви прави дори впечатление. А с това и на самите човеци, които са в голяма или малка степен зависими от добитъка и птиците си. Понеже уж имате някаква морално основание. Смятат човека за животно и за морал после ми говорят?!

 

Тези оправдания, които използваш за да оправдаеш яденето на месо и убиването на животни, са много остарели днес при условията при които живеем.
Не знам, защо винаги се оправдавате  с  народи които живеят на север при суров климат, след като вие не живеете при техните условия.

Ние не искаме да сложим ръка на никакъв поминък, но желаем да има едно по-осъзнато и по-миролюбиво човечество. Човечество което е по-чувствително и по-състрадателно. Човечество, което е оставило зад гърба си насилието и войните. Човечество, което наистина е еволюирало.

Но явно еволюцията е процес, който се осъществява с много бавни темпове и всички не еволюират с еднаква скорост.

преди 2 часа, Aumi написа:

Кой дава правото на човека да владее и властва над другите същества?!

Ей това е ключов въпрос, зададен на място. Кой може да даде такова право? Може ли човек сам да си го даде или да си го отнеме? С какво човекът е повече от животните и растенията? Очевидно човек има сила да владее над другите същества, дори над други хора, но има ли право?

Аз мога да ти кажа откъде е повлияна западната цивилизация:

Цитат

 

  26. И Бог каза: Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие; и нека владее над морските риби, над небесните птици, над добитъка, над цялата земя и над всяко животно, което пълзи по земята.

  27. И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде.

  28. И Бог ги благослови. И рече им Бог: Плодете се и се размножавайте, напълнете земята и обладайте я, и владейте над морските риби, над въздушните птици и над всяко живо същество, което се движи по земята.

 

Ти твоите морални норми откъде ги вадиш? От идеологията "survival of the fittest" - oцеляването на най-добре приспособения? От животинските привички в природата ли? Месоядните животни и те ли са "в грях"? Вълците и лисиците могат да карат и на зеленчуци!

преди 2 часа, Aumi написа:

Намесата в живота на другите същества, е насилие.

Ще се съглася донякъде с тебе. Намесата в живота на други човеци е насилие. Но и това не е винаги така, защото човек има деца, в чийто живот може да се меси. Т.е. човекът трябва да е пълнолетен, за да има права на такъв, децата нямат такива. Следователно, когато родителите "властват" над децата си и ги възпитават и контролират, това не е насилие.

Когато на човек му е дадена власт над чужд живот, това не е насилие. Човек има право да ловува и да убива, за да се нахрани. Както има право да убие и животните, които отглежда... или да не ги убие. Но и с тези неща, разбира се, може да се злоупотребява, най-вече поради човешкото сребролюбие, за което в същата онази книга пише, че е корен на всяко зло. В никой случай не защитавам практиките на индустриалното отглеждане на животни и птици, но не може да се изхвърли бебето с мръсната вода, образно казано.

преди 2 часа, Aumi написа:

Но днес, ние живеем в свят на технологичен напредък и нямаме нужда да убиваме и да насилваме.

Това за хора като тебе може и да е така, но вие сте изключение. Живеещи в изкуствена и отделена от традиционната природна среда, градски хора, които разчитат на индустриализацията и науката да ви снабдява нуждите... да ви създават лабораторно месо, без насилие, и прочие. Не сте поставени в ситуация да търсите своето оцеляване. Историята познава случаи на човешко отчаяние, когато дори е практикувано човекоядство (примерно, преди обсадата на Рим и плячкосването му от варварите). Човекът има много ползи от отглеждането и консумирането на животински продукти, още повече ако Създателят му е дал това право да ги ползва и да се разпорежда, то кой тогава ще го съди? Направи си твой генетичен вид и после му създавай норми.

преди 2 часа, Aumi написа:

Консумацията на животински продукти е пряко свързана с убиването на растения. Животните, които се убиват за храна и кожа са тревопасни, те имат нужда от огромни количества зърно, трева и семена, само и само за да се превърнат в минимално количество месо, яйца или мляко.

И какво, земята не може ли да ги изхрани всичките? Не дава ли преизобилно трева и семена? Аз мисля, че може. Но вие съдите хората, които не изповядват вашата идеология и диета.

Той и човекът изяжда много растителна храна, дори да е вегетарианец, и допринася за смъртта на много растения? Да вземем да намалим и хората, та "щетата" да е по-малка? Да си останат само растенията? Що за логика е това, какво е това влияние?

Иначе правилно забелязваш, че има разлика между растенията и животните, и тя се нарича жизнено дихание. Животът на растенията не е същият (и като стойност) като този на животните, и после и на човека. Аз не бих говорил за убийство на марули, примерно, но реално така се получава... Но вие използвате някаква равнопоставеност на човека с животните и ми говорите, че убиването на животни е един вид криминално престъпление, аналогично с убиването на човек. И убиването на марулята убива, и убиването на агнето също... ако гледаме само "убиване"... да, второто не е много лицеприятно. Но тук стигаме и до един друг принцип, който е библейски, но и не само, а присъства в много култури - а именно, че без проливане на кръв няма опрощение на греховете... Ама това вече е твърде много за вашата чувствителност. Вие сте съвременни, модерни хора. Но проливането на кръв, например, е ключово, основно в християнството, юдаизма и исляма. Това са доста хора?!

преди 7 часа, Aumi написа:

 тези кутийки са от веганска храна 

поради технологичния напредък....