Премини към съдържанието
  • Добре дошли!

    Добре дошли в нашите форуми, пълни с полезна информация. Имате проблем с компютъра или телефона си? Публикувайте нова тема и ще намерите решение на всичките си проблеми. Общувайте свободно и открийте безброй нови приятели.

    Моля, регистрирайте се за да публикувате тема и да получите пълен достъп до всички функции.

     

Препоръчан отговор


Понеже някъде в коментарите в тази тема стана дума за Бръснача на Окам: справка, искам да уточня, че има доста сериозно преимущество за повечето теории за създаването на света и вселената. С изключение на теориите за присъствието на божества, които са участвали в този този процес. Та използването на принципа caeteris paribus за най-простото обяснение или теория за за създаването на света и вселената с участието на божества засилва религиозните теории там, където трябва - при игнорираните варианти. Защото другите теории изискват страшно по-малко недоказуеми презумпции в сравнение с теориите, където се твърди в продължение на векове някакво си божествено присъствие.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Случка в Рая: -Господи, дойдоха атеисти... -Предайте им, че ме няма!

Редактирано от Багира (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

видяхте ли какво стана, Алах се появи тук във форума и ми изтри някои постове, като оправданието е че това било спам ха ха, защото нещо не му изнася да има писания като моите.

secret_rose - се интересува от езотеричния ислям, обаче не знае пълната дефиниция за бог, интересна работа.

За първи път чувам за езотеричен ислям...

Я,разкажи повече,ако знаеш... :speak:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Да не би някой да знае пълна дефиниция за бог? Интересна работа. Всъщност ... е тъжна работа. Но пък никак не е чудна. Ето какво казват, че е казвал Хераклит:

http://svyat.com/%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%82-535-475-%D0%B3/

"Бог е ден и нощ, зима и лято, война и мир, изобилие и лишение. И всеки му дава име, според своето желание, като го нарича с нещо частично, когато той е в същност всичко едновременно”./фрагмент 67/. “У Бога всичко е хубаво, добро и справедливо, а хората са разделили царствата и сметнали едно за справедливо, а друго за несправедливо“./фрагмент 102/"

Що се отнася до езотеричния ислям и за това, че Solley не знае за него... Че то всеки от нас не знае нищо за много неща.Това не е аргумент в полза на твърдението, че ги няма. Наистина е добре да изчакаме да видим който знае какво ще разкаже.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Да не би някой да знае пълна дефиниция за бог? Интересна работа. Всъщност ... е тъжна работа. Но пък никак не е чудна. Ето какво казват, че е казвал Хераклит:

http://svyat.com/%D1...535-475-%D0%B3/

"Бог е ден и нощ, зима и лято, война и мир, изобилие и лишение. И всеки му дава име, според своето желание, като го нарича с нещо частично, когато той е в същност всичко едновременно”./фрагмент 67/. “У Бога всичко е хубаво, добро и справедливо, а хората са разделили царствата и сметнали едно за справедливо, а друго за несправедливо“./фрагмент 102/"

Що се отнася до езотеричния ислям и за това, че Solley не знае за него... Че то всеки от нас не знае нищо за много неща.Това не е аргумент в полза на твърдението, че ги няма. Наистина е добре да изчакаме да видим който знае какво ще разкаже.

Не сме длъжни всичко да знаем.Нито пък е нужно.

Най-важно е да знаем най-съществените неща ,най-важните,за да бъдем истински човеци.

А пък и човек цял живот се учи.Никой не може да каже,че знае всичко.Дори и да го каже,и да си го мисли-много се лъже.

По принцип за езотерични се смятат всички учения извън традиционната религия.

Може би Суфизмът е едно такова течение,което се корени в Исляма,но е излязло извън пределите на религията.

Редактирано от Solley (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

По принцип за езотерични се смятат всички учения извън традиционната религия.

Може би Суфизмът е едно такова течение,което се корени в Исляма,но е излязло извън пределите на религията.

Перманентната криза на традиционните религии би трябвало да ни показва нещо. Някои виждат наистина доказателство, че явно няма бог, Е, това прилича малко на завиване презглава когато ни връхлитат кошмарите на собствените ни измишльотини, известно е, че помага, но не трайно; други виждат, че реалността не може да се помести в такива отеснели предели и търсят други пътища към нея. Такава е съдбата на пределите, отесняват.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Перманентната криза на традиционните религии би трябвало да ни показва нещо. Някои виждат наистина доказателство, че явно няма бог, Е, това прилича малко на завиване презглава когато ни връхлитат кошмарите на собствените ни измишльотини, известно е, че помага, но не трайно; други виждат, че реалността не може да се помести в такива отеснели предели и търсят други пътища към нея. Такава е съдбата на пределите, отесняват.

Да вярваш в съществуването на Бог-Творец и Създател на творенията в Света,не мисля,че е глупаво.

Много хора,вече не вярват на традиционните религии,а гледат по един по друг и по съвременен начин на Вярата.

Колкото и да са малко на фона на сляпо вярващите,има и такива хора,на които Вярата им в Бог се базира и свързва и с науката.

Това,че някои хора виждат само субективната реалност,не значи че тя е истинската Реалност.

Може би нашите сетива не са толкова съвършени,за да виждаме някаква друга Реалност.Това,че ние не я виждаме,не значи,че тя не съществува.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Уважаеми рицарю на печалния образ, никой не знае нито какво е гравитация, нито как и защо свети Слънчо. Има разни теории /сиреч модели, които се нагласят около предположения и наблюдения, често бъркани с фактите/, които непрекъснато се сменят, което е гаранция, че не се покриват с Истината. Толкова цитирания от Вас Алберт Айнщайн "заобикаля" въпросите за същността и начина на проявление на гравитацията като приема, че телата изкривяват пространството съобразно с масата си.

Но без да дефинира какво разбира под пространство и какъв е механизмът на изкривяването му от масивните тела.

Но може би все-пак Вие ще ни поучите по този въпрос?

Или Слънцето - никой не знае точният механизъм на неговото светене, нито пък някой знае какво точно преставляват фотоните, които излъчва. Дали съ вълни, или корпускули и т.н. и т.н.

---------------------

Науката е представата на научниците за Истината, а не самата Истина.

Разликата е много, много голяма.

:)

Валентинус, тука ме изненадахте с това твърдение, че никой не знаел какво е гравитацията. Сигурен ли сте, че точно това сте искали да напишете, приятелю?

--------------

Сега ще Ви се наложи да ни обясните какво точно разбирате под "гравитация" и да ни я обясните и дефинирате накратко.

Ма не формално и мъгляво като в Уикито, а като за за религиозни тъпаци.

:(

Гравитацията е най-важната сила в материалния свят. Може да се приеме, че е даже създателя на позната ни Вселена. И за разлика от Бог, може да се усети и измери силата и, въпреки че нямаме сетива за нея, ако не броим малката песъчинка в органа ни за равновесие. Сензор за ориентация един вид си имаме. :)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Имам предвид някакъв наукообразен модел на механизма на гравитацията - там с гравитони ли, вълни ли, корпускули ли, огъване на канавата на света ли... Ма никой не знае, даже няма и идея каква е същността на гравитацията, нали? Само общи приказки.

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

За гравитацията не се знае много много. Само това, че се наблюдава около масови струпвания и че силата на взаимодействие между два обекта намалява с квадрата на разстоянието между тях. Съществената част обаче, а именно какво представлява и какво я поражда не е известна и до ден днешен...

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Имам предвид някакъв наукообразен модел на механизма на гравитацията - там с гравитони ли, вълни ли, корпускули ли, огъване на канавата на света ли...

Ма никой не знае, даже няма и идея каква е същността на гравитацията, нали? Само общи приказки.

Ами за Бог? Кой знае за него? Моята мисъл бе, че Бог знае какво е гравитацията, или не?

За гравитацията не се знае много много. Само това, че се наблюдава около масови струпвания и че силата на взаимодействие между два обекта намалява с квадрата на разстоянието между тях. Съществената част обаче, а именно какво представлява и какво я поражда не е известна и до ден днешен...

Има ли значение какво я поражда? Очевидно материята я поражда, особено когато е повечко. :wors:

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове
Има, има, и как бързо връща само

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Има ли значение какво я поражда?

За да може да се каже, че я познаваме, трябва да знаем и не само какво я поражда.

Очевидно материята я поражда, особено когато е повечко. ;)

Никак даже не е очевидно. Това, което се знае е, че материята е необходимо, но не се знае дали е достатъчно условие!

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ами за Бог? Кой знае за него? Моята мисъл бе, че Бог знае какво е гравитацията, или не? ======================= Ся тук става еднаааа..... Де я Алия, да ни увика, че Бог е личност... :D Бог не е личност, защото по дифиниция личност е нещо обособено, сиреч отделено от Цялото. А Бог е причината за Цялото, Той е неизмеримо повече от Цялото и не му е нужнао да знае, защото знанието е само бледа сянка на самия Него. Фершейн зи, майне херен? :P;)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Животът е чудо...и по-точно това в главите ви,с което се осмисля живота! Това естествено не дава право да се мисли,че точно Библията е истината! Големите разлики в историята и факта...че май го Няма! Склонен бях да вярвам,че е бил до убийството му! Вече не! Има нещо и това е безспорно! Но не и книга писана...от недоказани смешници! Пределно е ясно как това се използва за промиване на мозъци. Или Ватикана...естествен начин за печелене на пари нещо човешко. Хм...колко хора са били убити...клани в името на "Господ"?? Няма логика....да налагаш вяра чрез заплаха на най-ценното ...живота!!!

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Тъй, тъй, чедо, учи се да разсъждаваш, важно е.

Още по-важно ще е когато започнеш да учиш да не разсъждаваш.

Ма всяко нещо с времето си.

Еклесиаст 3:5

Време за разхвърляне камъни, и време за събиране камъни; Време за прегръщане, и време за въздържане от прегръщането;

Намасте! ;)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Разсъждавам...и съм убеден! Пък заблудата 3:5 и 170:20 е просто препис ....от нещо направено да възпира повечето човешки ужасии които природно са заложени в днк- ---------------------------------------------------- Тя последната...може би е модифицирана от чужд разум?! Смешно? Теория... Книга? ----------------------

Редактирано от hyena (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Ами за Бог? Кой знае за него? Моята мисъл бе, че Бог знае какво е гравитацията, или не?

=======================

Ся тук става еднаааа.....

Де я Алия, да ни увика, че Бог е личност... :D

Бог не е личност, защото по дифиниция личност е нещо обособено, сиреч отделено от Цялото.

А Бог е причината за Цялото, Той е неизмеримо повече от Цялото и не му е нужнао да знае, защото знанието е само бледа сянка на самия Него.

Фершейн зи, майне херен? :P:D

;) ;) Възможно е да си прав, възможно е и да грешиш. За разлика от гравитацията, която е винаги с нас, всяка секунда от земния ни живот, Бог не се проявява с такова постоянство.

Не само Алия смята Бог за личност, всъщност сега се доверявам на твоите думи, защото не съм чел тия нейни мисли. Забравил си явно У.Ра, той първи писа това еретично твърдение.

И понеже темата е "Защо няма Бог", ще споделя виждането си, че на цялото не му е необходима причина за да съществува. Та и с гравитацията е така, не ни е необходимо да знаем какво е, достатъчно е да се съобразяваме с нея. Ти знаеш ли какво е инерцията и какво я причинява?

Сега ми хрумна още една еретична мисъл, дали гравитацията не е самият Бог или поне връзката ни с Него? :P

За да може да се каже, че я познаваме, трябва да знаем и не само какво я поражда.

Никак даже не е очевидно. Това, което се знае е, че материята е необходимо, но не се знае дали е достатъчно условие!

Сигурно си прав, има и виртуална гравитация, поне в човешките съзнания. Идеи които привличат предразположените и отблъскват тия които имат друга нагласа. Уф, това няма да е гравитация, тя трябва само да привлича.

Има ли материално тяло което да няма гравитация? Или черните дупки смяташ че са нематериални, а какви гравитации имат? След като гравитацията влияе и на светлината не е ли това подкрепа на идеята , че голямата маса изкривява пространството?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Нео, мисля си, че в Универса Бог го няма. Впрочем има Го, но само като отсъствие. Много, много осезателно отсъствие. Представи си, че както казват някои, Съзиданието е само един сън. Сън на Него, на Абсолюта. И като всеки сън следва хаотично объркване на различни времена, реалности и същности в една абсурдна цялост. Е, в този сън Сънуващият го няма, той само го сънува, нали? :D

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Сигурно си прав, има и виртуална гравитация, поне в човешките съзнания. Идеи които привличат предразположените и отблъскват тия които имат друга нагласа. Уф, това няма да е гравитация, тя трябва само да привлича.

Тук засягаш интересен парадокс. Няма наблюдавано явление на гравитационно поле с обратен знак - т.е. антигравитация...

Има ли материално тяло което да няма гравитация?

Има! Атома успява да задържи своите електрони на техните орбитали въпреки многократно по-голямата маса на ядрото и неговия положителен заряд. Още повече, според реда на Ферми, по-отдалечените от ядрото електрони са с по-голяма енергия. Явно в случая електрическите и гравитационните въздействия са изключени по някакъв начин...

Или черните дупки смяташ че са нематериални, а какви гравитации имат?

Нямам представа как могат да са нематериални!

След като гравитацията влияе и на светлината не е ли това подкрепа на идеята , че голямата маса изкривява пространството?

Голямата маса "изкривява" време/пространството. Това не сме го подлагали на съмнение, но то не добавя яснота по отношение на неизвестните около гравитацията...

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Има! Атома успява да задържи своите електрони на техните орбитали въпреки многократно по-голямата маса на ядрото и неговия положителен заряд. Още повече, според реда на Ферми, по-отдалечените от ядрото електрони са с по-голяма енергия. Явно в случая електрическите и гравитационните въздействия са изключени по някакъв начин...

Е тук ми се струва, че се майтапиш с мен. На атомно ниво действат силните и слабите атомни сили и електро-магнитните, там гравитацията на практика не влияе, тя е най-слабата като въздействие от всичките, ама действа на най големи разстояния. :lol6:

Редактирано от Нeо (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Е тук ми се струва, че се майтапиш с мен. На атомно ниво действат силните и слабите атомни сили и електро-магнитните, там гравитацията на практика не влияе, тя е най-слабата като въздействие от всичките, ама действа на най големи разстояния. :)

Силните и слабите атомни сили както ги наричаш всъщност, са силни и слаби ядрени сили. С други думи тяхното действие е ограничено в ядрото. Така че, тях ги изключваме от картинката. Остават електрическите взаимодействия (проявление на електромагнитните сили) и масовите взаимодействия. В първия случай, положително зареденото ядро, по закона на Кулон трябва да привлече отрицателно заредените електрони. Във втория случай, ядрото притежаващо значителна маса, по закона на Нютон трябва да привлече много по леките електрони. И в двата случая тези сили би трябвало да са толкова големи, че електроните просто да покапят, като круши върху ядрото, но някак си напук те си остават на орбиталите. Това е и проблема с планетарния модел на атома. След дълбоките критики от научното общество (причините съм изложил вкратце няколко изречения преди това), авторът на този модел, излиза с постулат, че тези сили не действат в микросвета. Така че, ако някой се майтапи с теб - то това е Ърнест Ръдърфорд и всички тези физици, които на юнашко доверие приемат постулата му (апропо, и до ден днешен необоснован) :)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Силните и слабите атомни сили както ги наричаш всъщност, са силни и слаби ядрени сили. С други думи тяхното действие е ограничено в ядрото. Така че, тях ги изключваме от картинката. Остават електрическите взаимодействия (проявление на електромагнитните сили) и масовите взаимодействия. В първия случай, положително зареденото ядро, по закона на Кулон трябва да привлече отрицателно заредените електрони. Във втория случай, ядрото притежаващо значителна маса, по закона на Нютон трябва да привлече много по леките електрони. И в двата случая тези сили би трябвало да са толкова големи, че електроните просто да покапят, като круши върху ядрото, но някак си напук те си остават на орбиталите. Това е и проблема с планетарния модел на атома. След дълбоките критики от научното общество (причините съм изложил вкратце няколко изречения преди това), авторът на този модел, излиза с постулат, че тези сили не действат в микросвета. Така че, ако някой се майтапи с теб - то това е Ърнест Ръдърфорд и всички тези физици, които на юнашко доверие приемат постулата му (апропо, и до ден днешен необоснован) :P

Извинявам се за лапсуса, ама леко ги мешам атомни и ядрени, страничен ефект от студената война. Тогава като се говореше за атомно и ядрено оръжие се разбираше едно и също. :P

Сега се сещам че мистерията тук може би се крие в свойствата на електроните. Те не са съвсем сигурно материални частици, затова явно не им действа съвсем гравитацията. А щом така всички приемат един необоснован постулат, явно не виждат друга смислена алтернатива. :D

Редактирано от Нeо (преглед на промените)

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Истината е, че вярващите в темата ще ти донесат от 10 кладенеца вода само и само да подкрепят своите вярвания, базирани на блянове, сънища и халюцинации на някой си преди има-няма 1850години... Това, че на някой въпрос не се знае отговора не е доказателство, подкрепящо съществуването на "бог"... Много въпроси са били неразрешени някога и във вековете са получили своите отговори..всеки следващ чака времето да получи отговора си... Извинявам се за така грубата и нежелана от потребителите намеса, но вярващите в десетки страници не отговориха на няколко простички реални въпроса и сукаха на дълго и на широко, без конкретно да кажат нищо за доброто и злото... Е, изглежда според някои добрите хора едва ли не са заслужили лоши неща, добрите жени са заслужили изнасилване, добрите мъже са си заслужили куршум, че това да им се е случило... Това е "божествената справедливост", за която всички вярващи мечтаят?

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Извинявам се за лапсуса, ама леко ги мешам атомни и ядрени, страничен ефект от студената война. Тогава като се говореше за атомно и ядрено оръжие се разбираше едно и също. :angry22:

:ohmy: Обичам лекото чувство за хумор :angry22:

Сега се сещам че мистерията тук може би се крие в свойствата на електроните. Те не са съвсем сигурно материални частици, затова явно не им действа съвсем гравитацията.

Освен всичко друго са и материални! За тях знаем, че пренасят енергия, че можем можем да ги премерим, че създават видими (съвсем материални) ефекти и още много неща, които говорят за тяхната материалност. Къде се крие ключа от палатката, аз не зная (най-вероятно е под крака на жабата), но това са общоприетите знания към момента. Както е видно не са много пълни...

А щом така всички приемат един необоснован постулат, явно не виждат друга смислена алтернатива. ;)

Това очевидно е така. Затова и аз като другите го зимам на юнашко доверие и го цитирам като парадокс :)

Истината е, че вярващите в темата ще ти донесат от 10 кладенеца вода само и само да подкрепят своите вярвания, базирани на блянове, сънища и халюцинации на някой си преди има-няма 1850години...

Такива са правилата на играта, която искаш да играеш! Логическото доказателство трябва да следва своята форма във всеки аспект, ти не успяваш да докажеш обосновано и еднозначно, че мистиката и вярата нямат място в живота (това да не те притеснява - не си единствен, няма човек на когото това да му се е отдало), но факти и доказателства за мястото на мистиката и вярата и техните роли в живота ти се предоставиха множество.

Това, че на някой въпрос не се знае отговора не е доказателство, подкрепящо съществуването на "бог"...

Разбира се, че не е доказателство, но наличието му е възможен отговор на въпроса.

Много въпроси са били неразрешени някога и във вековете са получили своите отговори..всеки следващ чака времето да получи отговора си...

Евентуално някога. А дотогава ще изникнат още много въпроси. Поинтересувай се кой е Зенон Елейски и потърси историята с кръговете на знанието. Това съвсем не религиозна история, а доста поучителна случка. Ще ти бъде интересна.

Извинявам се за така грубата и нежелана от потребителите намеса...

Нищо грубо и нежелателно не виждам в намесата ти. Нееднократно съм споделял симпатиите си и удоволствието с което говоря с теб. Предполагам, че и за другите участници в дискусията е така.

...но вярващите в десетки страници не отговориха на няколко простички реални въпроса и сукаха на дълго и на широко, без конкретно да кажат нищо за доброто и злото...

Има въпроси, които нямат прост отговор. Има и въпроси, които нямат отговор (в смисъл неизвестен е към ден днешен). Сигурно си задал някой от тях :)

Е, изглежда според някои добрите хора едва ли не са заслужили лоши неща, добрите жени са заслужили изнасилване, добрите мъже са си заслужили куршум, че това да им се е случило...

Това е "божествената справедливост", за която всички вярващи мечтаят?

Не знам как стигна до тези изводи, за това въобще не е ставало въпрос в нашите дискусии...

Сподели този отговор


Линк към този отговор
Сподели в други сайтове

Добавете отговор

Можете да публикувате отговор сега и да се регистрирате по-късно. Ако имате регистрация, влезте в профила си за да публикувате от него.

Гост
Напишете отговор в тази тема...

×   Вмъкнахте текст, който съдържа форматиране.   Премахни форматирането на текста

  Разрешени са само 75 емотикони.

×   Съдържанието от линка беше вградено автоматично.   Премахни съдържанието и покажи само линк

×   Съдържанието, което сте написали преди беше възстановено..   Изтрий всичко

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Добави ново...