Точно така.

Те сами са си избрали и държавата и мизерията.

А замисли ли се защо - защото такива хора в предишни животи са били пък обратното - тънели са в разкош, разполагали са с власт и пари, не малка част са били тирани и диктатори...

Сега малко да видим как е и другия живот.

Защото за уроците трябва и страдание, те по лесен начин не могат да се научат.

Самият разкош и богатство, не са причина някой в следващ живот да се роди в Сомалия, а поведението и натрупаната лоша Карма.

Потокът (континиума) на съзнанието няма начало. Това не означава, че тази конкретна Вселена, в която живеем или различните биологични видове и други същества нямат начало и няма да имат край. Такова нещо не съм казвал.

Да, така съм съгласна.По принцип съм съгласна с 90% от концепциите на Будизма. Само че не приемам че няма програмист на всичко това. Както ние имаме съзнание, така според мен има едно по-висше Съзнание на Вселената, което е Първоизточникът на всичко.

Редактирано 27 март 201412 г. от Aumi (преглед на промените)

Самият разкош и богатство, не са причина някой в следващ живот да се роди в Сомалия, а поведението и натрупаната лоша Карма.

напротив - причина са

а лошата карма се чисти с лошо

напротив - причина са

а лошата карма се чисти с лошо

И защо да са причина? Ако ти с труда си по честен начин си постигнала богатството, какво лошо има в това?

Горе  трудните  инкарнаци  носят  престиж,  затова  повечето  избират  трудните  животи.

точно така

И защо да са причина? Ако ти с труда си по честен начин си постигнала богатството, какво лошо има в това?

е няма лошо - нали това обяснявам -

не искаш повече да се прераждаш като богат, защото не носи никаква полза за израстването ти

и както каза и октим - колкото по-тежък живот толкова по-добре

точно така

е няма лошо - нали това обяснявам -

не искаш повече да се прераждаш като богат, защото не носи никаква полза за израстването ти

и както каза и октим - колкото по-тежък живот толкова по-добре

аха, значи според теб, дори и да не си натрупал лоша карма, може да поискаш да се родиш в страдание и мизерия, за да ти донесе престиж...

и значи, хич не се оплаквайте от бедността, мизерията и тежкия си живот, защото това е престижно - ваше ще е Царството Небесно...

и африканските майки чиито деца ежедневно умират в ръцете им трябва да се радват, а не да плачат...

 и българските пенсионери също...

Редактирано 27 март 201412 г. от Aumi (преглед на промените)

Само че не приемам че няма програмист на всичко това.

Чисто психологически будисткият възглед е труден за приемане, защото не предполага никакъв "божествен план" за нас, никакъв небесен отец, който да ни съди или спасява, никакъв happy end в самсара. Имено, затова Хайди примерно не може да схване нещо толкова просто като функционирането на причинността (карма). Не защото е сложно по принцип, а защото е неудобно и пагубно за розовия, захаросан свят, който си е изфабрикувала. Давам колежката като типологичен пример, а не с цел да я засегна по някакъв начин. Надявам се да не се разсърди или нещо подобно.

аха, значи според теб, дори и да не си натрупал лоша карма, може да поискаш да се родиш в страдание и мизерия, за да ти донесе престиж...

Бе, това стана като ролевите игри... Там дават такива точки за престиж.

Чисто психологически будисткият възглед е труден за приемане, защото не предполага никакъв "божествен план" за нас, никакъв небесен отец, който да ни съди или спасява, никакъв happy end в самсара.

А кои са шестте сфери на Самсара и защо първата от тях е наречена Божествената сфера?

аха, значи според теб, дори и да не си натрупал лоша карма, може да поискаш да се родиш в страдание и мизерия, за да ти донесе престиж...

и значи, хич не се оплаквайте от бедността, мизерията и тежкия си живот, защото това е престижно - ваше ще е Царството Небесно...

и африканските майки чиито деца ежедневно умират в ръцете им трябва да се радват, а не да плачат...

точно така

те са разплаквали други преди, други са страдали заради тях

Чисто психологически будисткият възглед е труден за приемане, защото не предполага никакъв "божествен план" за нас, никакъв небесен отец, който да ни съди или спасява, никакъв happy end в самсара. Имено, затова Хайди примерно не може да схване нещо толкова просто като функционирането на причинността (карма). Не защото е сложно по принцип, а защото е неудобно и пагубно за розовия, захаросан свят, който си е изфабрикувала. Давам колежката като типологичен пример, а не с цел да я засегна по някакъв начин. Надявам се да не се разсърди или нещо подобно.

Бе, това стана като ролевите игри... Там дават такива точки за престиж.

не ми е такъв света, какъвто го рисуваш, ама нейсе

точно така

те са разплаквали други преди, други са страдали заради тях

да, но ти казваш че страданието ще им донесе престиж?

 

Така че, ако някой е бил диктатор като Хитлер или Мусолини, ще пострада един живот и след това...ще получи заслуги...престиж?! Толкова бързо ли?

точно така

те са разплаквали други преди, други са страдали заради тях

не ми е такъв света, какъвто го рисуваш, ама нейсе

                 Стига бе !

Оправдания за материална и духовна нищета.....!

 

Просто е невероятно !

Носещите страдание за другите са неизмеримо по-малко от страдащите поради това !

От къде толкова "свободни места" по Земята за следващия живот?.......Можем ли да очакваме , че децата на Сомалия (всички страдащи по света) като се преродят , ще се преродят като принцове !

`ми то няма толкова  овакантени места за принцове по цялата Земя ! ...... 

Единственият вариант е един предизвикващ страдание да се прероди в хиляди страдащи и обратно - хиляди страдащи да се преродят в един предизвикващ страдание....

Нещо не ми се вързва аритметиката !

Редактирано 27 март 201412 г. от by_chechi (преглед на промените)

А кои са шестте сфери на Самсара и защо първата от тях е наречена Божествената сфера?

Всъщност има три сфери (дхату) и в първата от тях има шест свята (лока). Трите сфери са: (1) Кама-дхату или "сфера на желанието", в която има 6 основни типа същества, които имат безбройни разновидности. Това са същества в състояние на параноя (т.нар. адове), гладни духове (прети), животни, хора, полубогове (асури) и богове (деви). (2) Рупа-дхату или "сфера на (чистата) форма". Съществата там също са "богове", но от по-висш клас спрямо тези от кама-лока. (3) Арупа-дхату или "сфера без форма", която е кулминацията на самсара, т.е. там има "богове", които дори нямат форма, а са чисто съзнание. В божествените сфери или състояния не се попада просто така, а като резултат от добродетелно поведение съчетано с еднонасочена медитация (шамата). Въпреки това, понеже коренната причина (невежеството или дуалното възприятие) не е отстранена, след изчерпването на позитивния заряд (положителната карма), тези богове отново "изпадат" в по-низши състояния на екзистиране. Накратко е това.

 

ПП Във връзка с астралните преживявания с разни астрални водачи, които имат някой колеги, то това в най-добрия случай са богове или полубогове от кама-лока, а нерядко - прети, демони и други такива. Затова може да се съди по нещата, на които ги учат. Инак, ако човек вярва в ЕТ примерно, то може да ги разглежда като асури или деви.

Редактирано 27 март 201412 г. от scepsis (преглед на промените)

Всъщност има три сфери (дхату) и в първата от тях има шест свята (лока). Трите сфери са: (1) Кама-лока или "сфера на желанието", в която има 6 основни типа същества, които имат безбройни разновидности. Това са същества в състояние на параноя (т.нар. адове), гладни духове (прети), животни, хора, полубогове (асури) и богове (деви). (2) Рупа-лока или "сфера на (чистата) форма". Съществата там също са "богове", но от по-висш клас спрямо тези от кама-лока. (3) Арупа-лока или "сфера без форма", която е кулминацията на самсара, т.е. там има "богове", които дори нямат форма, а са чисто съзнание. В божествените сфери или състояния не се попада просто така, а като резултат от добродетелно поведение съчетано с еднонасочена медитация (шамата). Въпреки това, понеже коренната причина (невежеството или дуалното възприятие) не е отстранена, след изчерпването на позитивния заряд (положителната карма), тези богове отново "изпадат" в по-низши състояния на екзистиране. Накратко е това.

Тук тази теория съвпада с казаното от Октим за боговете. Той също за говори за същества, достигнали по-високо съзнание, които нарича богове, но и за Абсолют, който стои над всички тези създания.

  Не  знаех,  че  въпросът  за  създаването  и  целта  е  несъществен!!

нали са атеисти

Писах "ирелевантен" понеже няма създател, сътворение и съответно цел за разлика от теистичните доктрини. След като тези неща ги няма, то няма как да се постави такъв въпрос. Все едно да питаш защо зайците имат рога. Тъй като те нямат рога такъв въпрос е ирелевантен и безмислен.

нямало създател хахаха

глупости колкото щеш при вас

Самият разкош и богатство, не са причина някой в следващ живот да се роди в Сомалия, а поведението и натрупаната лоша Карма.

  Разкоша  и  богатството  сами  по  себе  си  не  се  явяват  като  причина  за  лоша  карма!!  Лошата  кърма  възниква  от  начина  на  натрупване  и  в  последствие  на  използването  им!

Хайди, това не е кръчмарски разговор, все пак. Като не си съгласна с нещо, то пробвай да се аргументираш и уважавай чуждите възгледи. Ето, аз твърдя, че теистичния възглед е логически противоречив и посочих накратко защо смятам, че е такъв. Но не съм казал, че е "глупост" и че хората, които го приемат са "глупаци", както постъпваш ти. Нали така?

то си има тема за вас неверниците -

Защо няма Бог

  Разкоша  и  богатството  сами  по  себе  си  не  се  явяват  като  причина  за  лоша  карма!!  Лошата  кърма  възниква  от  начина  на  натрупване  и  в  последствие  на  използването  им!

Опрат ли нещата до тълкувание, всеки си ги нагажда според своите разбирания. Ако парите са натрупани "праведно", а са разходвани за недобра кауза... или обратния вариант - ако са натрупани по не съвсем праведен и легален път, но са изхарчени за благотворителност и добри каузи... Кой вариант къде ще се "категоризира"...

 

А и не е съвсем ясна формулировка от сорта на това как, ако самото материално благополучие може да се получи по естествен начин /напълно изключваме вариант с нечисти занимания/, как това може да стане при пълно изключване на желание за натрупването му, което може да се определи и като привързаност или алчност.

 

Не споря. Просто чета и гледам как една и съща черга всеки я дърпа съобразно това дали иска да са покрити раменете му или краката...

Редактирано 27 март 201412 г. от Merryl (преглед на промените)

Основното, обаче, е мотивацията или отношението, което произвежда едно или друго вербално или физическо действие.

Да. Говорили сме за това. Как мотивацията и отношението произвежда действието и как добрата мотивация може да "оправдае" и не до там добри действия, пак в зависимост от гледната точка.

Обяснявахте ни с Гладиола и тогава също стана въпрос за начина, по който едно или друго поведение рефлектира в обществото и как напреднали в будизма личности могат да изглеждат не съвсем адекватно в света на останалите хора...

За това и казвам, че отново говорим за неща, за които няма "категоризация", а зависят от гледната точка.

Редактирано 27 март 201412 г. от Merryl (преглед на промените)

Филмът "Наш Дом" е базиран на книгите на Шико Шавиер (1910-2002) - медиум и филантроп на бразилскотоспиритическо движение.Известен с общуването си и приемането на послания от духовния свят чрез процес наречен Психография.Един от най-популярните му романи е "Наш Дом" (от общо 468 издадени книги), създаден чрез общуването на авторас духа на Андре Луис...Лекар, който започва своя разтърсващ разказ от момента на смъртта си и пристигането му на "онзи свят".

У Дома

 

http://dolorescannonbg.blogspot.com/2013/12/blog-post_26.html

–––––––––––––––––––––––

Мисля, че е ясно за каквво става дума. Ако в основата на проявата на щедрост стои желание, очакване или нещо подобно, то това не е "парамита", т.е. не е нещо, което води до освобождение от цикличното екзистиране (самсара), а е просто самсаричен акт, който създава благоприятна карма. Това не е нещо лошо само по себе си, но и не е нещо особено смислено.

Проблема е много по-сложен всъщност. И няма никаква възможност за едногледо или плоско тълкувание. Множество хора, могат да правят "добро" според идеите си за него. А техните идеи са взаимствани от идеите на тия, сред които живеят. Сборния колективен егрегор съставя своите постановки спрямо доброто за "сборното себе си". Явлението "колективно несъзнавано" е само бегла аналогия с значително по-сложното явление ЕГРЕГОР. Всъщност колективното съзнавано, несъзнавано... са само едни от качествата на ЕГРЕГОРИТЕ.

 

Та... дали нещо "даваш", защо, на кого, за какво... е и още по-сложно, защото освен споменатото вече егрегориално влияние и определяне, личното несъзнавано също е в пълна сила. Личното ниво - на възприятие и отражение, на самия СУБЕКТ определя и цялостното му позициониране спрямо реала, който той съставя и сред който той реализира битие. Като се постанови, че етажите, нивата и нюансите са безкрайни... то е наивно да се търси единен линеен критерий и мярка, спрямо което да се премери кое явление е Добро, спрямо кое, мотивацията в повечето случаи е скрита от самия СУБЕКТ. Той не може да я възприеме, да я отчете в нейните дълбини, там където тя всъщност се "забърква" и генерира. Ето защо наглед множество идеални "добрини" може да са израз на лични дефицити, представности и компенсации на самия субект, сред сънищата и филмите които той се изживява.... И както и на лични дефицити, така и предадени в колективната тъкан на егрегора, ако са достатъчно умножени, резонансни ги прави значими и въздействащи на свой ред върху отделната личност в тях...

 

И както всяка личност, опримерено от някои коментари в темата, се вижда с каква убеденост е потънала в собствените си филмови спектакли, така това се предава и като характеристика и на колективното в която тя участва. Разликата, разбира се, идва от натрупването на количество и мащаба. Окрилението и вдъхновението на участниците в който и да е колективен реал, на която и да е форма и мащаб на егрегор, идва от резонаса който образуват помежду си в сънуването на общи елементи от филмите си. И личното сънуване по този начин е повлияно и се вкарват в него задължителните колективни елементи. Така сънищата са комбинация от лични проективни и колективни отражателни взаимодействия. От което е приела кое какво е, защо е, как е и накъде е "правилното". Заради това всеки тук от филма си, задължително е забъркан и в някаква форма на колективен такъв - и с каква явност тук се използват постновки от идеологиите на различни типове и групови филми... А се използват елементите на филмите, направени от изживявания, като доказателства и аргументи - задават се въпроси... но с готовите приготвени отговори... И нито са въпроси, нито са отговори, защото са предварително постановени и двете за съответната личност.

 

Много е полезно, когато се "прави добро" или се "добродетелства" да се считат ясни и точни критерии - за "даване". Но човешкото същество не е едномерно, нито плоско, независимо че това е най-лесния начин да се постанови, за повечето плоско-устроени хора. Психичното може да направи и имитира точни явни външни белези на "ДОБРОТА" и на "добродетелност", особено след като те са постановени според неговата базова идеология. Но някъде дълбоко в него, невидимо от самия "себе си", да е налице напълно снобски или суетен вариант на мотив... А вселената не може да се излъже. Няма как - там, в дълбокото няма как да се излъже, защото нивото там, в дълбокото е някъде зад личните или груповите "филми". И там... няма двойнствеността, характерна за "самсаричните" участници...

 

Ето защо накрая за мен... е най-важното да се влезне навътре, дълбоко в себе си. Като моя вариант на решение за всички тия горни основания...

Редактирано 27 март 201412 г. от _ramus_ (преглед на промените)

Проблема е много по-сложен всъщност.

Затова се опитах да опиша самото усещане, преживяването, което трябва да е налице при практикуването на щедростта като освобождаващо действие (парамита). Този, който го е правил или поне се е опитвал да го прави по този начин ще разбере за какво говоря. Този, който не е, просто ще подмине тези три изречения, защото те няма да му говорят нищо. Не бих могъл да направя нещо повече в този формат.

Ето защо накрая за мен... е най-важното да се влезне навътре, дълбоко в себе си.

То друг начин няма.

Затова се опитах да опиша самото усещане, преживяването, което трябва да е налице при практикуването на щедростта като освобождаващо действие (парамита). Този, който го е правил или поне се е опитвал да го прави по този начин ще разбере за какво говоря. Този, който не е, просто ще подмине тези три изречения, защото те няма да му говорят нищо. Не бих могъл да направя нещо повече в този формат.

А аз исках с горните думи да кажа, че и това, което пишеш - за "самото усещане, което трябва да е налице, за самата идея за щедростта, за осбождаващото й действие" - отново е интерпретируема. И може дори да се имитира, дори да се изживее... Всичко може да се изживее от една личност. Това е най-голямата свобода и затвор, които са му дадени - да е съ-творец. В този смисъл - това, да си "ЧОВЕК", да си роден сред земно съществуване е по-голям шанс, като потенциалност и възможности. Но и едновременно даденостите са и затвор за самия ЧОВЕК. Отговорността е задължителна. избор, както има , така и няма. Свобода - има само на принципно ниво - тя може да се изживее като истинска, да заявиш че я има... Но може да е само изживяване, което се конструира някъде от дълбокото на самата личност. И така - всяко изживявание...

 

Въобще - формулата "АЗ СЪМ - моите изживявания" е базова и нейния анализ дава изключително широки заключения за обобщение на днешния човешки реал. Защото въз основа на нея - всяко човешко същество, генерирайки изживявания, то ги проектира, после друг дял на мозъка ги възприема за истина, за реалност. По този начин се постановява личната самомагия. заради липсваща осъзната връзка между няколко дяла в мозъка. Изключителната простота и гениалност на схемата дава възможността човешкото същество да генерира нива на реалности, сред които да се изживее на нещо, което всъщност самото то създава. Това магично самозавъртане е ключа към всички човешки явления, на всички нива, на всички мащаби... без никакви изключения.

 Ако ти създават пречки, обаче, става сложно. То е като да искаш да станеш художник примерно и някой да ти къса платната, да ти чупи четките и да ти разлива боичките. Ако ситуацията е такава, то трябва да се разделиш с тези хора.

точно така се прави -

имах един атеист за малко и бързо му бих шута от живота си

 

точно така се прави -

имах един атеист за малко и бързо му бих шута от живота си

 

Не знам... Въпросът е не толкова дали споделя твоите възгледи, а дали ти създава пречки или не, според мен. Ако те подкрепя и не създава пречки, то няма значение дали е атеист или теист. От друга страна, може да споделя твоите възгледи и пак да ти създава пречки.

Не, разбира се. Това Трунгпа Ринпоче го нарича "идиотско състрадание", защото то не намалява страданието, а го мултиплицира. Примерно, в Делхи на няколко пъти съм попадал на 4-5 г деца, които подобно на нашите циганета просят, но са далеч по-агресивни в смисъл, че вървят след теб, препречват ти пътя и те дърпат за ръцете. Много тъжно, но от друга страна да им даваш пари е грешка по разбираеми причини. От друга страна, съм давал на възрастни хора. Няма точно правило, а просто трябва да се съобразява според ситуацията.

 

Не е невъзможно, но е трудно. Виж сега, казва се, че Будата е преподал 84 хиляди метода. Между тях има много, които са преподавани за миряни. По начало никой квалифициран учител не насърчава начинаещи практикуващи да се отказват от светския живот и да влизат в продължителни ретрийти. Това би било пагубно за тях. Може да живееш като мирянин, да работиш, да имаш семейство и да практикуваш дхарма. Ако близките ти проявяват разбиране и те подкрепят, то всичко е наред. Ако ти създават пречки, обаче, става сложно. То е като да искаш да станеш художник примерно и някой да ти къса платната, да ти чупи четките и да ти разлива боичките. Ако ситуацията е такава, то трябва да се разделиш с тези хора.

–––––––––––––––––––––

Разбира се, на някакъв етап, ако практикуваш сериозно, ще настъпи момент, когато ще трябва да влезеш в продължителен ретрийт, ако искаш да напреднеш сериозно. Под продължителен имам предвид напр. 3-годишен. Ако си стигнал до там, обаче, нещата обикновено се подреждат от само себе си. Що се отнася до монасите, то те не са по-малко ангажирани от миряните, защото имат различни задължения (учат, извършват разни ритуали, както и дейности по подръжката на манастирите), тъй че и те трябва да си търсят свободно време за лична практика.

–––––––––––––––––––––

В обобщение: един начинаещ би следвало да намери между половин и един час време на ден за формална практика, което не е кой знае какво. По-нататък, това време може да нарастне до 4-6 часа евентуално, което си е доста сериозно и определено дава резултати.

Е, няма как, ако си семеен и работиш, да оставаш без емоции, без привързаности. Всичко това са пречки. А пък и за да отделяш по 4-6 часа за практики, също трябва да си неженен.

  Разкоша  и  богатството  сами  по  себе  си  не  се  явяват  като  причина  за  лоша  карма!!  Лошата  кърма  възниква  от  начина  на  натрупване  и  в  последствие  на  използването  им!

Човек може да живее в разкош, но да не е привързан към материалните неща. Нали знаеш, че парите са средство за умните и цел за глупците.Тайната се крие в това, каквото и да правиш, да не си  привързан към крайния резултат от действията си.

Е, няма как, ако си семеен и работиш, да оставаш без емоции, без привързаности.

Чакай сега... И да си неженен и да не работиш пак ще имаш емоции и привързаности.

А пък и за да отделяш по 4-6 часа за практики, също трябва да си неженен.

Ако ти кажа, че познавам жена с три деца като последното е на 5 г, която работи и медитира по 3-4 часа на ден, без това да се отразява на работата и, както и на грижите за децата, ще ми повярваш ли? Разбира се, тя "краде" това време от съня си като става в 4:00 всяка сутрин и практикува до към 7:00, примерно. През уикендите успява да си намери допълнително време. Въпрос на желание и мотивация. Повечето хора прекарват свободното си време пред телевизора или нещо подобно с идеята да се "разтоварят" от напрежението. Това са часове, които могат да се посветят и на нещо по-различно и полезно, според мен.

Редактирано 27 март 201412 г. от scepsis (преглед на промените)