преди 1 час, аm-аm написа:

Тази концепция е тотално погрешна. Ти току що написа, че си обясняваш наличието на енергия с... източник на енергия. мислиш, че обясняваш откъде се е появила енергията/реда, а всъщност посочваш друга енергия и друг ред.

Ако енергията е съществувала вечно, значи не е нужно да има Бог за да я инициира. 

Ако енергията е породена, значи Бог е създаден.

Толкова е просто.

Не знам за каква система говориш, обаче разговора залита към детската градина. Нито органите нито животните имат разум. За репите и магданоза даже няма да коментирам.

Никой нищо не е рисувал. Сложните очи могат да различават различна дължина на вълните. Естественият подбор е оставил имитации на очи на пауна, защото е плашил враговете си и не са го изяли. Папагалите предимно са зелени, защото най-лесно се крият в зеленината. Защо не са предимно жълти или сини или лилави, не си ли се питала?

Тук не си догледал, Ауми казва, че енергията е Бог, или Бог е енергията. То е като перпетуум мобиле, вечен Си е и Сам си се инициира (не е точната дума). 

преди 16 минути, Реджеп Иведик написа:

Никой сериозен логик не чете Ръсел.

Ми къ - сал теб четат, че нали ти си създал логиката хаххахахахаххаха

Разбрах мисълта. Вероятно не достатъчно ясно съм изразил своята. Бог е енергия. Хората и те са енергия (нейните положителни и отрицателни частици). Религията казва, че едната енергия е породена, а другата просто си я има вечно. Но не дава обяснение защо не и двете да са вечни или втората да е създала първата. В смисъл, религиозните люде казват, че реда не може да възникне, а е създаден, за да "докажат", че хората са създадени от Бог, но според същата дефиниция Бог трябва да е създаден.

преди 1 минута, дръндю написа:

Реджеп, туй не е лъжица за неговата уста...ъ-ъ-ъ...тъй де, няма да те разбере
аз затуй си мълча и не се обаждам, а само се хиля
а този пост ще бъде изтрит след минути

Стига си трил и ти. А да видим цитираното, как ще изтриеш ?

Па обясненията чрез Бог ич ги нема в науката, дори на енергията й викат енергия, а не Бог - пък нататък кой каква лъжица ползва, не е от значение.

преди 3 минути, дръндю написа:

а този пост ще бъде изтрит след минути

По-късно ще го изтрия. Смей се, полезно е.

Всеки си вярва безрезервно в своята религия. Там критично мислене няма. Само в паницата на другите религии.

преди 1 минута, sound написа:

Па обясненията чрез Бог ич ги нема в науката

Има интерпретации, както атеистични, така и теистични.

Но те не са наука. Не е работа на науката, да доказва, или опровергава съществуването на Бог.

Науката не се занимава с обективното, не обусловеното и божественото. За това са измислени Атеизма, Философията, Религиите и Правилния Възглед.

Науката не е тъждествена нито с Атеизма, нито с Философията или Религиите.

Напротив. Науката се занимава само с обусловеното, с феномените, с наблюдаваното.

преди 1 час, haidukpikaso написа:

ами защото не заслужава

Бог да го завива

 

После ще поиска и биберон да му даде да суче, а Господ не е бавачка

Е именно де - Бог нийде не се наблюдава ..... освен в нечии фантазии. Зарад туй и правилния възглед, резко ги отписал всякакви божета.

преди 49 минути, аm-аm написа:

Ама на живата Бог е дъхал като куче на гореща наденица и тя мърда сама.

       

                                    

преди 31 минути, аm-аm написа:

Разбрах мисълта. Вероятно не достатъчно ясно съм изразил своята. Бог е енергия. Хората и те са енергия (нейните положителни и отрицателни частици). Религията казва, че едната енергия е породена, а другата просто си я има вечно. Но не дава обяснение защо не и двете да са вечни или втората да е създала първата. В смисъл, религиозните люде казват, че реда не може да възникне, а е създаден, за да "докажат", че хората са създадени от Бог, но според същата дефиниция Бог трябва да е създаден.

Не е така. Религията казва, че втората енергия е вътре в първата, т.е. Част от първата, т.е. Пак си е първата. И двете са вечни и са едно и също нещо. Т.е. Материята е Бог или Дух, както ти харесва, в проявление, пак си е първата енергия. То е като перпетуум мобиле. 

преди 11 минути, Sleda написа:

Не е така. Религията казва, че втората енергия е вътре в първата, т.е. Част от първата, т.е. Пак си е първата. Т.е. Материята е Бог или Дух, както ти харесва, в проявление, пак си е първата енергия. То е като перпетуум мобиле. 

Еуглената е в Бог, т.е. е част от Бог. Еуглената е първият живот. Еуглената е Бог или Дух, в проявление на Бог. Като перпетуум мобиле. 

Е, ако някой открива смисъл в това, значи религията е точното наказание за него.

преди 48 минути, Реджеп Иведик написа:

После ще поиска и биберон да му даде да суче, а Господ не е бавачка

няма биберони

бибероните тука на земята

преди 2 часа, аm-аm написа:

Еуглената е в Бог, т.е. е част от Бог. Еуглената е първият живот. Еуглената е Бог или Дух, в проявление на Бог. Като перпетуум мобиле. 

Е, ако някой открива смисъл в това, значи религията е точното наказание за него.

 

                                                

преди 10 часа, аm-аm написа:

Мухахахахаха. Даже като отчетем факта, че за да работи са му нужни специални условия и здраво гориво и твърдението ти загива.

Да, но не можеш да отречеш факта, че тялото ти е една разумна перфектно организирана система от органи и клетки. Въпреки, че за да работи тази система е нужно подходящото гориво.

преди 8 часа, аm-аm написа:

Разбрах мисълта. Вероятно не достатъчно ясно съм изразил своята. Бог е енергия. Хората и те са енергия (нейните положителни и отрицателни частици). Религията казва, че едната енергия е породена, а другата просто си я има вечно. Но не дава обяснение защо не и двете да са вечни или втората да е създала първата. В смисъл, религиозните люде казват, че реда не може да възникне, а е създаден, за да "докажат", че хората са създадени от Бог, но според същата дефиниция Бог трябва да е създаден.

А ти защо непрекъснато се уповаваш на това което казва религията?

Явно не можеш да допуснеш, че може да има и други варианти!

Например, че една вечносъществуваща разумна енергия може да твори и създава.

Ето ти пример от науката, който доказва това:

Законът за запазване на енергията е основен природен закон, изведен емпирически и е един от няколкото закони за запазване във физиката. Той гласи, че пълната енергия на една затворена система е константа по отношение на времето, т. е. се запазва с времето. Казано по друг начин, енергията може да се преобразува от една форма в друга, но не може да бъде създадена или унищожена.

Или можем да кажем, че вcичĸo e eнepгия, и нe cъщecтвyвa нищo дpyгo ocвeн eнepгия. Eнepгиятa имa нeoгpaничeн пoтeнциaл. Bcичĸo cъщecтвyвaщo пpeдcтaвлявa фopми нa пpoявлeниe нa Енергията и вcяĸa фopмa мoжe дa бъдe тpaнcфopмиpaнa в няĸaĸвa дpyгa.

преди 15 часа, Белгиеца написа:

Няма висши разуми , няма божества.
Всичко си се е само организирало.
Но времето за което е станало е толкова дълго, че ти изглежда невероятно да е само организиран живота.

Второто изречение е едно от малкото неща написани от теб с които съм съгласен. 

Всъщност Веданта, която се спомена по-рано в темата се придържа по-скоро към това становище. Парабрахман не е Бог притежаващ индивидуалност, а потенциал, като всички божества и същества, Брахма включително са крайни, обусловени от съществуващите закономерност и естествен ред на нещата и развиващи се.

 

преди 14 часа, Aumi написа:

Да бе, да, само се е самоорганизирало...

И цялото това разнообразие от видове, все различни по вид и красота...и цялата ти система от органи и клетки, всички те имат разум, но няма как сами да се самосъздадат и да бъдат толкова разумни, че да действат в такъв синхрон.

Сигурно сами са си създали различните форми и са се изрисували с различни багри.

Какъв е проблемът? Да предположим съществуването на Бог, който е създал всичко. Него, кой го е създал, как се е появил? Ако Той изначално е съвършен, Той не би имал необходимост от нищо външно, защото съвършенството предполага пълнота и достатъчност. Ако творенията му са несъвършени за разлика от Него, това не е ли несправедливо - ние да се борим за всеки аспект с който се развиваме, докато Бог да притежава съвършенство изначално?

Какво пречи в резултат от саморазвитието да са се обособили същества на всякакви етапи на развитие - т.нар. стълба на Яков, чийто край се губи в безкрайността, - всички продължаващи да се развиват, но нито едно не можещо да претендира за абсолютно съвършенство, т.е. безпределност в своите прояви.

Пак ще се върна към Веданта, където Парабрахман е само една абстракция, символизираща безкрайността, но дори и цялата вселена управлявана от Брахма е крайна и несъвършена, както и самият Брахма.

Разбира се с развитието си съществата участват в развитието на Космоса, като подпомагат по-нисшите еволюции, дори и последните да не осъзнават това. Т.е. загъването, което присъства в заглавието на темата си го има, но то не се извършва от някакво всемогъщо и всесилно същество, а просто от по-напреднали същества от нас.

Духът носещ се над водите в Библията всъщност е много показателна метафора, показващ изначалното състояние на неорганизираност на материята, която постепенно бива организирана от духа. Това е започнало по-рано за някои първични атоми, като това предопределя и по-развитото съзнание на съществата свързани с тях. Все още има напълно неорганизирана материя, извън границите на организираната и разширяваща се вселена - това са все еволюции, които предстои да започнат, но още не са.

преди 41 минути, Shiniasu написа:

 

Духът носещ се над водите в Библията всъщност е много показателна метафора, показващ изначалното състояние на неорганизираност на материята, която постепенно бива организирана от духа. Това е започнало по-рано за някои първични атоми, като това предопределя и по-развитото съзнание на съществата свързани с тях. Все още има напълно неорганизирана материя, извън границите на организираната и разширяваща се вселена - това са все еволюции, които предстои да започнат, но още не са.

От друга страна това е метафора на неорганизираната ни вътрешна вселена, и когато Духът е призован да действа активно я пренарежда и редуцира, оптимизира, защото земята е пуста и неустроена, а трябва да се трансформира по Божествените принципи. С отричането на Бога тази възможност се пренебрегва, защото човекът е призован да разбере как Той твори, за да се включи в процеса на сътворчество, организиране и самоорганизиране. Когато Бог активно е призован, това определя тесен но по-кратък път.

Процесът на организиране и самоорганизиране може да доведе до мутация на физическо ниво, нови органи и системи, сетива и възприятия. Така се осигурява достъп до "нови светове", които вече съществуват но са непосещавани и неизучавани от нас. Пък може и ние да съградим някой свят.

Значи, човека представлява нереализиран потенциал. Без принципа на работа, може ли да се разгърне? 

И това всичко става въпрос за световете? Защо не търсите Бога и извън тях?

преди 19 минути, mecholari написа:

Значи, човека представлява нереализиран потенциал. Без принципа на работа, може ли да се разгърне? 

И това всичко става въпрос за световете? Защо не търсите Бога и извън тях?

Не мисля, че може потенциалът да се разгърне без работа и усилия от наша страна. И точно тук е важно да се приложи принципа на съответствието - за разгръщането на един безкраен потенциал е нужно също така безпределно усилие.

преди 11 минути, Shiniasu написа:

Не мисля, че може потенциалът да се разгърне без работа и усилия от наша страна. И точно тук е важно да се приложи принципа на съответствието - за разгръщането на един безкраен потенциал е нужно също така безпределно усилие.

А когато твориш, ако ти се даде и безпределно страдание, готов си да се откажеш ли? Има ли нещо извън принципа на удоволствието?

преди 5 часа, Shiniasu написа:

 

Какъв е проблемът? Да предположим съществуването на Бог, който е създал всичко. Него, кой го е създал, как се е появил? А

 

Цитат

 

...енергията може да се преобразува от една форма в друга, но не може да бъде създадена или унищожена.

 

 

преди 10 часа, Aumi написа:

Например, че една вечносъществуваща разумна енергия може да твори и създава.

Ето ти пример от науката, който доказва това:

Пробвай пак, че в научния пример, на който се опираш, липсва "разумния" елемент на енергията.

п.п. и прочее за Бог сме чували от религията, не от науката - та щем не щем, отписваме ли религията, отписваме и Бог.

преди 1 минута, sound написа:

Пробвай пак, че в научния пример, на който се опираш, липсва "разумния" елемент на енергията.

п.п. и прочее за Бог сме чували от религията, не от науката - та щем не щем, отписваме ли религията, отписваме и Бог.

Много погрешно мислене.

Религиите не са доказателство за съществуването на Бог, защото религиите се крепят на вярата. На религиозните не им трябват доказателства.

Онова, което религията нарича Бог, учените наричат Енергия. Всичко е енергия с различна честота на трептене.

 
 

Ок, ала учените никъде не са доказали РАЗУМНА енергия - тъй че няма никаква корелация м/у религиозното боже и енергията в науката. Това сама си го измисляш и сама си го вярваш т.е. като религиозните, от които инак опитваш да се диференцираш.

Самите закони на Физиката, доказват, че всички явления в света са подвластни на фундаментални закономерности.

Факт е, че според науката Физика, всички природни явления са подчинени на общи правила и всичко във Вселената е подредено по един разумен начин.
Което потвърждава, че Енергията от която се състои всичко, е разумна.

 

преди 11 часа, Aumi написа:

Да, но не можеш да отречеш факта, че тялото ти е една разумна перфектно организирана система от органи и клетки. Въпреки, че за да работи тази система е нужно подходящото гориво.

Разбира се, че мога да го отрека. Уверявам се, че набожните хора са много скарани със значението на думите, което им позволява да си ги нагласят както им се иска, а не както е правилно.

преди 11 часа, Aumi написа:

Явно не можеш да допуснеш, че може да има и други варианти!

Например, че една вечносъществуваща разумна енергия може да твори и създава.

Как така не мога да го допусна? Я виж кой е автора на тази тема. По-интересно е ти можеш ли да допуснеш, че богът, в който вярваш е измишльотина.

преди 12 часа, Aumi написа:

пълната енергия на една затворена система е константа по отношение на времето, т. е. се запазва с времето.

И да удебеляваш и да подчертаваш, требе да знаеш, че ние не живеем в консерви и не сме в затворена система.

преди 12 часа, Aumi написа:

Bcичĸo cъщecтвyвaщo пpeдcтaвлявa фopми нa пpoявлeниe нa Енергията и вcяĸa фopмa мoжe дa бъдe тpaнcфopмиpaнa в няĸaĸвa дpyгa.

С таз главна буква подразбирам, че имаш някакъв езотеричен подтекст, щото физиката, която цитираш ясно посочва, че на света има и материя, не само енергия. Изглежда обожествяваш безграничния потенциал, абстрахирайки се от ограничения кинетичен резултат. Все едно вземаш един човек, махаш му всички недостатъци, идеализираш го, почваш да го пишеш Човек и ето на, имаш си бог.

преди 1 час, Aumi написа:

Онова, което религията нарича Бог, учените наричат Енергия.

Ааа, знаех си, че дотам ще опрат нещата. Значе чаветата като крадат ток в трафопостовете и ги тресне тока, всъщност имат среща с Бог. Машала.

А не е ли обратното. Онова, което науката нарича енергия, набожните наричат Енергия и Бог?

преди 31 минути, Aumi написа:

Самите закони на Физиката, доказват, че всички явления в света са подвластни на фундаментални закономерности.

Поне обща култура няма ли да положиш усилия да придобиеш, когато коментираш науката? Природните закони не са фундаментални. Те са различни на макро и микро ниво. Различни са и в различни части на галактиката. Даже времето може да "върви" по различен начин.

преди 58 минути, sound написа:

Ок, ала учените никъде не са доказали РАЗУМНА енергия - тъй че няма никаква корелация м/у религиозното боже и енергията в науката. Това сама си го измисляш и сама си го вярваш т.е. като религиозните, от които инак опитваш да се диференцираш.

И тъкмо създаването на всичко, без наличието на разум, което науката доказва, потвърждава наличието на Бог. Защото Бог, който нищо не е направил, не е Бог. Вярващите в богове имат нужда той да е направил страааааааааашно много неща, даже за един следобед там няколко планети, вселена, хуманоиди, туй-онуй, обаче за 70 години личен опит с живеене -  кръгла нула. Обаче пък чакай на някой такъв да му се падне шестица от тотото! А за гадостите, които ще му се случат, Бог няма пръст. Бог има или цяла ръка или няма и пръст. Не знам как се получава, но е тема за размисъл.

преди 29 минути, аm-аm написа:

Обаче пък чакай на някой такъв да му се падне шестица от тотото!

Е има един такъв случай в съседната тема - излекуването си е своебразна шестица от тотото.

Като цяло към такива хора проявявам разбиране - след неочаквано излекуване или някаква друга форма на луд късмет, не ме изненадва човек да повярва в какво ли не: когато не можем да си обясним някакво явление или събитие в живота ни, то е съвсем обичайно да си представим наличието и намеса на свръхестествени неведоми съвършенни всезнаещи сили, и енергии, и разуми  .......... упс, без да искам взех, че синтезирах в едно изречение цялата същина на религиите. Но така или инак за тази група хора има някакво основание за убежденията им - макар и крайно субективно. Разбира се след време науката - а не религията - открива, че например чумата си е просто болест, а не божие наказание/ възмездие/ изпитание, но ........ след време, когато човек може и да не е м/у живите.

Според мен, големия препъни камък при набожните е, че им се иска още в този момент, да имат обяснения на всички въпроси - да не знаят нещо, изглежда го изживяват доста тежко, някак им е унизително. И бих казал, че в това се състои престъплението на религиите - никога не казват "не знам", никога не признават незнанието си. А от там - както многократно го е описвал Чичи - се стига до запълване на незнанието със вярване в разни хипотези, но не като на хипотези, а като на абсолютни истини ....... при това доказани от науката., с което вече става весело. Особено показателно за последното е случилото се м/у Льометр и папа Пий XII (може и да се бъркам кой точно папа беше) и развоя на този сюжет към днешна дата - въпреки недвусмисленото становище на Льометр, че теорията му за големия взрив не е никакво доказателство за божието съотворение, то до ден днешен и папи, и вярващи, продължават да си настояват на обратното. А после разбира се, вярващите не страдат от предразсъдъци - изобще даже.