преди 7 минути, Търсещ истини написа:

Техните дървета имат много клони. Това е добре и в сухо лято и в сурова зима. Дърветата с един клон имат по- малък шанс за оцеляване. Не могат да се подкрепят един- друг и очакват в света прекалено, без да се грижат за нищо.

Добре е само ако услияията позволяват. Приеодата няма да позволи едно дърво да израстне голямо и с много клони при липса на условия. Не, че при хората ще се получи - многото клони ще са за сметка на силата и плода им. Необходимостта от подходящи условия не може да бъде заобиколена. 

преди 16 минути, badr написа:

Друго прави впечатление.Израза "Божия саможертва" е меко казано атеистичен.Веднага възникват куп въпроси, например, а какво става с творението след тази "саможертва".При тази саможертва Бог умира ли? А пред кого Бог прави тази саможертва? Кой трябва да бъде умилостивен с тази саможертва.

Какъв е статуса му, на този някой, че трябва Бог да се жертва пред него?  

Творението е резултат на саможертвата и цел. Дори и при човешките действия е същото: за да реализираш нещо, трябва да жертваш друго. 

преди 8 минути, Just a Stranger написа:

Добре е само ако услияията позволяват. Приеодата няма да позволи едно дърво да израстне голямо и с много клони при липса на условия. Не, че при хората ще се получи - многото клони ще са за сметка на силата и плода им. Необходимостта от подходящи условия не може да бъде заобиколена. 

Условията са едни и същи. Защо едни дървета се разклоняват още на 12 години, а други на 40 чакат присад колкото за едно клонче, дето в първата сурова зима ще загине?

преди 4 часа, badr написа:

При тази саможертва Бог умира ли?

Първо не се саможертва Бог, а неговия син го прави, за да изкупи греха на адамовия род (първият род = царския) и второ той възкръсва. 

НО, това е през мирогледа на християнина. Фактически той не се саможертва, а го предават (пренасят го в жертва като агнец) юдеите. -> Не е убит като римски гражданин, а е разпънат за назидание. Защо??? О, за да всяват страх и контролират тези които не са римски граждани ...  

преди 10 часа, Търсещ истини написа:

Техните дървета имат много клони. Това е добре и в сухо лято и в сурова зима. Дърветата с един клон имат по- малък шанс за оцеляване. Не могат да се подкрепят един- друг и очакват в света прекалено, без да се грижат за нищо.

А ти самият колко клони си създал?

 

преди 5 часа, dioib написа:

Първо не се саможертва Бог, а неговия син го прави, за да изкупи греха на адамовия род (първият род = царския) и второ той възкръсва. 

Според християнството, Богът е триединен - една трета част от него, се моли на цялата част. Едната трета умира и възкръсва. Едната трета принася в жертва себе си на останалите две трети! 😄

 

 

преди 11 часа, dioib написа:

И после ще упрекваш, че някои се размножават в повече .

А ти самият, след като толкова харесваш размножаването, колко си се размножил? Надявам се, че имаш поне дузина деца!

преди 5 минути, _Aumi_ написа:

А ти самият колко клони си създал?

2, подложката не иска повече калеми, а така исках 3.

преди 2 минути, Търсещ истини написа:

2, подложката не иска повече калеми, а така исках 3.

В съвременният свят 2 се счита за нормално. Най-много три.

Така че, не се терзай, че нямаш многолюдно семейство. Колкото повече деца - толкова повече грижи!

преди 10 минути, _Aumi_ написа:

А ти самият, след като толкова харесваш размножаването, колко си се размножил? Надявам се, че имаш поне дузина деца!

Доста интимен въпрос, но ще се опитам да съм откровен до известна степен ... (Все пак приеми, че лъжа ...)

В действителност не знам, но официално имам три бъдещи наследника. Дали ще станат четири, хм ... това си е Божа работа ... , а в нея не се бъркам ...   

Трябва да отбележа, че размножението не е като да правиш копие на себе си.  Въпреки, че като навлизаш в старостта до известна степен ставаш подобие на родителите си, т.е. почваш повече да постъпваш когато те са били в тази зона на възрастта си.  Може би за разлика от баща ми, то аз се оттеглих, за да не съм в тежест на младите и да не ставам "клубна напаст" и все да ги мъмря да създават поколение ... Това може и да е някакъв грях, но все пак съм привърженик на свободната воля. Ще ползвам клише: Насила хубост не става!!! Явно в тези времена да се изнамери правилния противоположен пол е по-трудно от преди ... Да, за да може да имаш и подкрепа от "другата страна". Казват, че модно било да си самостоятелен ... хм ... какво да направя, че на това ги е научила майка им ...  Все пак съм се доверил на същата, защото е успяла в един доста преходен период на трансформация на обществото като цяло да ги отгледа и не желае да изживяват нейните лични лишения ... Мда ... така са майките ... те някак си по-знаят какво им е необходимо на децата им ...   

Та, може би и затова тук мъмря другите млади, които не желаят да стават родители ...  = Щото моите не ме слушат ...  Игнорират ме ...    

преди 10 часа, Търсещ истини написа:

Условията са едни и същи. Защо едни дървета се разклоняват още на 12 години, а други на 40 чакат присад колкото за едно клонче, дето в първата сурова зима ще загине?

Дали са едни и същи условията. Ибдали разбра какво точно написах? Тези дето раждат на 12 как си възпитават децата. Та те самите не ходят на училище, не могат да се грижат за себе си, но тръгнали да раждат. 

преди 6 часа, dioib написа:

НО, това е през мирогледа на християнина. Фактически той не се саможертва, а го предават (пренасят го в жертва като агнец) юдеите

т.е. според теб мирогледът на християните в случая е грешен? Но пък повтори толкова пъти, че си християнин. Както се видя и с триединството не си много наясно... А Исус знаейки какво ще се случи с него и приемайки го, фактически сам се е  пижертвал. 

преди 49 минути, _Aumi_ написа:

В съвременният свят 2 се счита за нормално. Най-много три.

Лечи си, че нямаш инженерно образование. принципно нормално би било да са четири, за да е устойчиво семейството.  По този начин по-големите деца по-от-рано се научават на грижи към някой и един вид разтоварват родителите си, за да имат свободно време за тях си. Друг е въпроса кой планира, а какво се получава, т.е. "изтърсачетата" са най-убавото нещо ...  Е, да, по-ги-глезиш, но ...  Някак си те връщат към живот и те отклоняват от мисли какво те очаква ...  А, най-красивото е когато "изтърсачето" изкласи ...   

преди 15 минути, Just a Stranger написа:

т.е. според теб мирогледът на християните в случая е грешен?

Грешен е твоя извод!!!  

Друг извън християнството не може да схване саможертвата и възкресението ...  

Примерно: Ти за какво би жертвал себе си???!!! Нормално е да не знаеш, защото изповядваш друг морал и други ценности ...  

Колкото до децата - хората са прекалено много. Може би 2-3 милиарда е оптимално. В момента тези хира нито могат да се възпитат, нито да се изхранят. По-скоро се поддържа (и то трудно) един икономически стандарт за няколкостотин милиона души, а другите плащат цената осигурявайки евтино производство на продукция повечето от която застоява в магазините и в крайна сметка се изхвърля. Но така е в кали юга, а такива периоди също трябва да бъдат изживени, защото имат на какво да би научат. 

п.п. Всеки християнин лишава от нещо себе си в името на семейството си. Той знае, че именно чрез семейството родът му ще възкръсне. = Това по много вулгарен и груб начин изказано!!!

Аз казах!!!

преди 2 минути, Just a Stranger написа:

хората са прекалено много.

Да, много са, но малко са човеците ....  Та все от хората ли да сме зависими, а????  

п.п. Принципно хора които не знаят какво е взаимопомощ имат огромен проблем с реализирането на своя живот. Все улитат към друг живот, който в повечето случаи се явява неправилна интерпретация на някакви максими за водене на нормален живот извън материята ... 

преди 6 минути, dioib написа:

Друг извън християнството не може да схване саможертвата и възкресението ...

Че, аз съм си християнин, дори съм и кръстен не като бебе, а на възраст на която съм бил наясно с ритуала. Въпреки, че кръщенето не е условие да си християнин. И само християните ли се жертват? Или важното е нашите да са винаги добрите, а другите неможещите, незнаещите и неразбиращите. Май е това. 

преди 14 минути, dioib написа:

Примерно: Ти за какво би жертвал себе си???!!! Нормално е да не знаеш, защото изповядваш друг морал и други ценности ...  

Когато дойде времето ще се види. Празните приказки за евентуални бъдещи предполагаеми събития са безсмислени. Щото на думи повечето са суперсмели и можещи. 

 

преди 10 минути, dioib написа:

Всеки християнин лишава от нещо себе си в името на семейството

Само християнинът ли? Не се ли усещаш колко едностранчиво и тенденциозно гледаш на нещата? А да се лиши може всеки. Някой може да го направи търсейки насреща да получи повече. Това лишение ли е? И защо да е насочено само към семейството?

преди 13 минути, Just a Stranger написа:

Въпреки, че кръщенето не е условие да си християнин.

Да ... и би следвало да знаеш, че след покръстването идват изпитанията, които трябва да ги преминеш, за да се считаш за християнин, т.е. да не се подаваш на изкушенията ... Именно там мнозина осъзнават своята греховност и чак след покаяние и смирение (един вид да се лишиш, т.е. да жертваш егото си...) стават един вид истински християни ... 

НО, все пак поговори с твоя енорийски свещеник за своята греховност. Именно, чрез такава изповед пред "професионалист" може той да те "открехне" къде си бил изкушен и съблазнен, а осъзнаеш ли го то това ще е първата стъпка към покаяние и прочие ... 

п.п. Пак да подчертая, тук съм образ, а не истинска личност. Може волево или неволно да се явявам като съблазнител, т.е.  да съм вид твое изпитание ...  

Моето образно его тук счита, че си покварен от чужда култура!!! 

преди 1 час, dioib написа:

По този начин по-големите деца по-от-рано се научават на грижи към някой и един вид разтоварват родителите си, за да имат свободно време за тях си.

Значи ти съветваш да се правят деца, като по-големите да заемат мястото на родителя в отглеждането на по-малките. Т.е. да нямат собствено детство?! Е, не е ли доста нагло, родителите да използват децата си, за отглеждането на другите им деца?
Който желае много деца, не трябва да се надява на чужда помощ  за тяхното отглеждане - било то баби, дядовци, по-големи деца, или държавата! Т.е. трябва да носи пълна отговорност за постъпките и желанията си. 

преди 1 час, dioib написа:

Моето образно его тук счита, че си покварен от чужда култура!!! 

Твоето ли е българското, да се размножаваме като добитък? 

преди 15 часа, badr написа:

Друго прави впечатление.Израза "Божия саможертва" е меко казано атеистичен.Веднага възникват куп въпроси, например, а какво става с творението след тази "саможертва".При тази саможертва Бог умира ли? А пред кого Бог прави тази саможертва? Кой трябва да бъде умилостивен с тази саможертва.

Какъв е статуса му, на този някой, че трябва Бог да се жертва пред него?  

Най-събрано християнската вяра е следната. До едно време хората са изкупвали греховете си с животински жертви. В един момент греховете на човечеството до толкова са нарастнали, че за нас е станало непосилно да ги изкупим със собствени дела и затова логичното и необходимото е самият Бог да дойде на света и да понесе цялото страдание и несправедливост вместо нас. Така ние (творението) получаваме втори шанс да свалим бремето на неправдата, да започнем живота си начисто и да живеем както трябва. Все едно шефът на КАТ да дойде, да плати глобите на всички и добронамерено да обяви оттук нататък да се шофира по правилата, защото иначе много ще се страда. 

Първо нямаш основание да твърдиш, че саможертвата трябва задължително да е пред някой друг и за негово "умилостивяване". Второ саможертвата не е еквивалент на смърт. Идвайки на света Той е могъл да направи каквото поиска, но е избрал точно определен път, най-правилния, следователно е жертвал всяка друга възможност за постъпка.

преди 4 часа, Just a Stranger написа:

Тези дето раждат на 12 как си възпитават децата. Та те самите не ходят на училище, не могат да се грижат за себе си, но тръгнали да раждат. 

Една притча

Господ пратил архангела да вземе душата на една млада вдовица. Отишъл той и му дожаляло. Само две момченца се въртели безпомощно и плачели до умиращата си майка. Тогава той взел душата на една съседка- стогодишна баба. Като разбрал за своеволието, Господ го извикал и се разходили по морския бряг. Вдигнал той един морски камък, раздвоил го, а вътре живеели някакви какавиди. "Кой ги храни тези в камъка?" попитал всевишният. "Ти, Господи", отвърнал архангела. "Тогава какво си се загрижил за сираците?"  Наказал го да живее на земята и да проси за един манастир. Минали десетилетия. Седи си ангелът на един кръстопът, събира помощи и се кае. Един ден минали двама богати търговци, яхнали коне и понеже били днес на голям кяр му дали много пари. Когато ангелът ги предал на игумена и полегнал в килията си, ето че се възнесъл. Господ го пита "Позна ли търговците?", "Не, Господи". "Това са сирачетата на онази вдовица".

Та, когато някой ден ти дадат пари и подкрепят децата на някоя 12 годишна, а ти си в къщи сам, дано се сетиш за това.

преди 1 час, perin2 написа:

Най-събрано християнската вяра е следната.

Най-общо казано безбожника е човек хулещ Бога.Такива са всички онези, които твърдят, че Бог е жертвал нещо.Да пожертваш означава да се лишиш от нещо, за да постигнеш друго нещо.

Само атеист или богопротививящ се може да твърди, че Всемогъщия Бог за да постигне своя цел е необходимо да пожертва нещо.

Всемогъщ означава, че всичко е в неговите възможности и няма нещо, което той не може да постигне без да  му е необходимо, каквото и да е.

преди 1 час, perin2 написа:

До едно време хората са изкупвали греховете си с животински жертви. В един момент греховете на човечеството до толкова са нарастнали, че за нас е станало непосилно да ги изкупим със собствени дела и затова логичното и необходимото е самият Бог да дойде на света и да понесе цялото страдание и несправедливост вместо нас. Така ние (творението) получаваме втори шанс да свалим бремето на неправдата, да започнем живота си начисто и да живеем както трябва

Това не е част от християнската вяра.За православни и католици, а такива са повечето християни по света, това е богопротивна хула.Съгласно тяхната теология - жертвата Христова е поправяне на увредената, вледствия греха Адамов, човешка природа.И се постига чрез мистично съпреживяване на тази жертва.Това се нарича евхарстия. 

Това което ти излагаш е протестантско схващане.

 

     

преди 3 часа, Just a Stranger написа:

Твоето ли е българското, да се размножаваме като добитък? 

И Бог ги благослови и Бог им каза: Плодете се и се множете, напълнете земята

преди 3 часа, _Aumi_ написа:

Значи ти съветваш да се правят деца, като по-големите да заемат мястото на родителя в отглеждането на по-малките. Т.е. да нямат собствено детство?! Е, не е ли доста нагло, родителите да използват децата си, за отглеждането на другите им деца?
Който желае много деца, не трябва да се надява на чужда помощ  за тяхното отглеждане - било то баби, дядовци, по-големи деца, или държавата! Т.е. трябва да носи пълна отговорност за постъпките и желанията си. 

Пак нещо грешно интерпретираш ....  НО е разбираемо ...  защото все още не знаеш какво е да вярваш ...  

Както и да е ...  

Не ми е известно, но явно не си имала щастливо детство ... поне на такова ми "замирисва" ... ил така излиза по "хвърления боб" от мен ... та ...хм ... я по-добре се вгледай в "кристалното си кълбо"?! То каква форма има??? Кръгла ли??? = Не гледай само от своята гледна точка, а че някой мъж не те е открехнал какво е вярност е друга тема ...  

Принципно не би следвало да се бъркаш в "делата на Бог"!!!   НО, нормално е като си мислиш, че си от избраните ....  Да, ама не е явно ...  

преди 14 минути, Търсещ истини написа:

Една притча

Господ пратил архангела да вземе душата на една млада вдовица. Отишъл той и му дожаляло. Само две момченца се въртели безпомощно и плачели до умиращата си майка. Тогава той взел душата на една съседка- стогодишна баба. Като разбрал за своеволието, Господ го извикал и се разходили по морския бряг. Вдигнал той един морски камък, раздвоил го, а вътре живеели някакви какавиди. "Кой ги храни тези в камъка?" попитал всевишният. "Ти, Господи", отвърнал архангела. "Тогава какво си се загрижил за сираците?"  Наказал го да живее на земята и да проси за един манастир. Минали десетилетия. Седи си ангелът на един кръстопът, събира помощи и се кае. Един ден минали двама богати търговци, яхнали коне и понеже били днес на голям кяр му дали много пари. Когато ангелът ги предал на игумена и полегнал в килията си, ето че се възнесъл. Господ го пита "Позна ли търговците?", "Не, Господи". "Това са сирачетата на онази вдовица".

Та, когато някой ден ти дадат пари и подкрепят децата на някоя 12 годишна, а ти си в къщи сам, дано се сетиш за това.

Притчата не призовава да се раждат деца. Още повече много. Още повече които не можеш и не искаш да отгледаш. Използваш я кокто ти е удобно, а идеята й е друга. Бог може и да се погрижи за сирачетата, но дали ще извини неразумните им родители?

преди 18 минути, badr написа:

Само атеист или богопротививящ се може да твърди, че Всемогъщия Бог за да постигне своя цел е необходимо да пожертва нещо

Защо. В Библията или другаде упоменато ли е, че няма жертва? Можеш ли до посочиш как става постигане на нещо без жертва, пък била тя и малка? Самият избор е отказ от алтернативата, а усилията по-реализиране са неизбежни. Това са нормални неща, а да се очаква от Бог друго, е нереално. Отделно, че Бог жертва Сина и целия Нов Завет е изграден около това.

преди 1 час, badr написа:

Най-общо казано безбожника е човек хулещ Бога.Такива са всички онези, които твърдят, че Бог е жертвал нещо.Да пожертваш означава да се лишиш от нещо, за да постигнеш друго нещо.

Само атеист или богопротививящ се може да твърди, че Всемогъщия Бог за да постигне своя цел е необходимо да пожертва нещо.

Всемогъщ означава, че всичко е в неговите възможности и няма нещо, което той не може да постигне без да  му е необходимо, каквото и да е.

Опасявам се, че в този случай ти хулиш Бога и разбираш всемогъществото Му погрешно. Той е неразривно свързан с правдата и логиката, те са част от самия Него, следователно не може да върши неправда и нелогичност. Не схващаш какво означава твоето "всичко" и "каквото и да е". Може ли Бог да отсъди несправедливо? Може ли да лъже?

преди 1 час, badr написа:

Това което ти излагаш е протестантско схващане.

Така е, но не бих казал, че се причислявам към някоя протестантска църква.

преди 1 час, badr написа:

Само атеист или богопротививящ се може да твърди, че Всемогъщия Бог за да постигне своя цел е необходимо да пожертва нещо.

....

Това не е част от християнската вяра.За православни и католици, а такива са повечето християни по света, това е богопротивна хула.Съгласно тяхната теология - жертвата Христова е поправяне на увредената, вледствия греха Адамов, човешка природа.И се постига чрез мистично съпреживяване на тази жертва.Това се нарича евхарстия. 

Не съм сигурен, че схващам - жертва в първия абзац и жертва във втория. Наричаш католици и протестанти, целокупно, атеисти или богопротивящи се?

преди 1 час, badr написа:

И Бог ги благослови и Бог им каза: Плодете се и се множете, напълнете земята

Ами Той в случая не им казва и да не грешат, но то се подразбира. Тук също може да се предположи, че не става дума за безразборно множене. Че те някои само това чакат.

преди 16 минути, perin2 написа:

Опасявам се, че в този случай ти хулиш Бога и разбираш всемогъществото Му погрешно.

Имаш пълното право да се опасяваш от каквото искаш.Това са елементарни  казуси.Поне сто пъти съм разяснявал подобни.

Пример.

преди 24 минути, perin2 написа:

Може ли Бог да отсъди несправедливо? 

"Не-справедливо"  - означава липса на справедливост с други думи - немощ в справедливостта, а Бог е Всемогъщ.

В твоето схващане ти отричаш именно това всемогъщество.За да прости някому греховете, Бог, не се нуждае от нищо.Прощава комуто реши и наказва когото реши.У Бога няма зависимост или необходимост.

преди 35 минути, perin2 написа:

Не съм сигурен, че схващам - жертва в първия абзац и жертва във втория. Наричаш католици и протестанти, целокупно, атеисти или богопротивящи се?

 В случая посочвам, че съгласно православната  и католическа теология, този протестантски възглед е богопротивна хула.

Очевидно не знаеш, че съгласно същата теология пожертвана е човешката природа, а не божествената.Възкръсва човешката природа, а не божествената природа на втората ипостас, тя не може да умре.

 

преди 19 минути, badr написа:

"Не-справедливо"  - означава липса на справедливост с други думи - немощ в справедливостта, а Бог е Всемогъщ.

В твоето схващане ти отричаш именно това всемогъщество.За да прости някому греховете, Бог, не се нуждае от нищо.Прощава комуто реши и наказва когото реши.У Бога няма зависимост или необходимост.

Има необходимост да не противоречи на самия себе си. Защо иначе ще оставя Завети и ще дава обещания на хората? Може ли да обещае нещо и да не го изпълни после?

преди 30 минути, badr написа:

Очевидно не знаеш, че съгласно същата теология пожертвана е човешката природа, а не божествената.Възкръсва човешката природа, а не божествената природа на втората ипостас, тя не може да умре.

 

Знам. Разбирам, че изразът за "Божията саможертва" би могъл да бъде проблематичен, ако се разбере неправилно, но не мисля, че е задължително богохулен.

 

преди 4 часа, Just a Stranger написа:

Използваш я кокто ти е удобно, а идеята й е друга. Бог може и да се погрижи за сирачетата, но дали ще извини неразумните им родители?

Какво да ти кажа, именно заради това, притчите и изобщо художествените произведения са многозначни и интерпретациите са много. "Идеята й е друга" е редно да бъде заместено с "Моята интерпретация е друга". Там е работата, че идеята не е в четивото, а в четящия. Той я интерпретира, в зависимост от своя опит, своите познания.

Другото, дали Бог ще "извини" многодетните родители, аз не му се бъркам.  . Те не вършат нищо виновно. Изпълват света с хора, а това е добро.

Представи си дългата поредица от Дарвиновата маймуна до теб, хайде- до мен. Стига до мен и аз не я продължавам. Смятам, като Milkydead, че това е максимумът и скъсвам. Или смятам, че времената са сигурни и едно ще стигне до там да продължи нишката. Възможно, но не и сигурно. По- добре поне три- "Едно дете не е дете, две деца са половин дете, три са едно дете". И това е измислено преди векове.