Със сигурност, имат.И много хора обвързани с днешната власт, нямат интерес да се разследват парите от миналото, защото те са се вляли в касите на бъдещите партии и са инвестирани в днешната икономика в големия и печелив бизнес - приватизирани предприятия, банки, хотели на Черноморието , а също и навън, в офшорни фирми.Така че, всичко ще си остане като един мит...

 

Да, ще си остане мит.

Както и никога няма да разберем имената на хората, които са били внедрени в БКП от "вражески централи", както са ги наричали по онова време.

Имало е такива хора в управлението на държавата.

И сега има...продажници.

Редактирано 3 април 201412 г. от Мойра (преглед на промените)

Тъй де. Аз затова дадох примера с Камбоджа. Там съвсем буквално се опитаха да направят това.

Инак, както казва афоризма: „При капитализма има експлоатация от човек над човека. А при социализма е обратното“. Онзи строй беше построен върху липса на икономическа логика, политически плурализъм и граждански свободи. Последните му издихания са в Северна Корея и Куба. Историята, както се казва, даде оценката си. Стига вече с тези фантазии, че идеята била прекрасна, но хората я опорочили.

Липсана икономическа логика не е имало. Просто тя се е развивала в нужните на обмен главно в рамките на страните от СИВ и не е касаело непременна и значителна реализация на "запад", макар и да имаше такава с излишъци, които не се употребяваха у нас и за да има валута за стоки, които не са налични в рамките на блока. Ти гледаш от стрната на парите и на капитализма, където логиката е максималната финансова печалба и печалба на всяка цена с робството на бедните работници, със цената на здравето и живота им, към богатите робовлад...работодатели. В написаният от теб афоризъм добре се е потрудил някой добре платен агент на капиталистическата демагогия, щото аз си спомням едни различни болници по време оно и различно отношение към пациента, въпреки че не беше клиент както е сега и не плащаше нищо кеш за лечението, но пък лекарите работеха с желание и бяха весели, жизнерадостни хора, а не днешните търговци...Историята при капитализма я пишат тези, които са подкупили историците, или които им държат дулото на челото.

лейди Нел,

 

не знам какво толкова сте се вторачили в горната земя.Сигурно от приказките и легендите ,сте си изградили представа ,че там се намира светлината и там  е края на тунела.нали писах..началото на демокрацията е в мазето на горната земя.Аз никога не пиша случайни неща.въпроса е кой,как ще ги разбере. Европейската политика на горната земя е в по голямата си част ,абсолютно криминална. Зад красивите думички за свобода и хуманизъм прозира една действителност,която е превърнала световната политика в низ от далавери. Остави настрана масовите оставки на видни политически мъже за мъжеловство.

Горната земя е светът на големите пари,където банките ,политиците и полицията са в непрекъснато блудство. В основата на политиката на горната земя и ЕС лежи един от най -големите скандали и най голямата афера в новото време.Бетино Кракси май направи услуга и на себе си и на горната земя,че умрял навреме.

Бивш шеф на НАТО,Вили Клаас и неговите финансови гешефти които лепнали петно на Белгия.Аферите и политическия конкубинат в Турция, Франция, Испания.Чутовния скандал с Хелмут Кол -човека който учеше горната земя на морал и който "обедини "горната и долната земя, всъщност беше на крачка да си пише мемоарите от затвора,по обвинение,че е прибрал милиони марки в касите на ХДС.Зад бащинските загрижени и мили усмивки на "демократите" от горната земя,всъщност се крият зъбите на вълчи апетити,какво остава до дребосъците политици от долната земя.

Няма ангели в политиката,мила Нел,няма.Стремежа да отидете в горната земя,няма да ви отведе в рая.Горната земя,няма да ви даде никакви добродетели-само колко шепи се напълниха покрай войната в Косово и какви афери европейски бяха заложени в югоембаргото.Горната земя не е ангелоподобна и праведна.Тя е една нечестива рулетка.Накъде сте тръгнали не ми е ясно.Сигурно към финала на "Звезди в косите,плач в очите"

 

Хмм, за тези гешефти, вълчи апетити, петна и прочие делавери нямаше дори да узнаем, ако "горният" свят не беше поне с мъничко малко "по-трансперантен" от долния? 

Накъде сте тръгнали не ми е ясно.

Kъм обетованата земя, която и вие търсите. Казвам "вие" понеже правиш някакво разграничение между "нас" и "вас", ако правилно схващам. Обетованата земя, обаче, е една утопия, както е известно. Това е големия проблем с комунизма. Той не само, че не е някакъв неизбежен етап от историческото развитие, както е твърдял Маркс, а просто е някаква приказка, която експлоатира човешкия стремеж към щастие, справедливост и свобода. Опитът да бъде осъществена тази утопия завърши с пълна разруха и мизерия. В капиталистическия модел няма нищо кой знае колко хуманно и справедливо, но той (поне на този етап) все още функционира. Докога и докакво ще доведе това е друга тема. Но не виждам смисъл да сравняваме една утопична идея и един провалил се опит за нейното въплъщаване в реалността с нещо, което все пак работи, макар да има много недостатъци.

Историята при капитализма я пишат тези, които са подкупили историците, или които им държат дулото на челото.

Историческите интерпретации ги пишат победителите, но даже и те не могат напълно да игнорират историческата фактология, Слайд.

. В капиталистическия модел няма нищо кой знае колко хуманно и справедливо, но той (поне на този етап) все още функционира.

С цената на? Все по-трудно достъпни ресурси, които като стане икономически неизгодно да се добиват - какво правим. Каписталиста демек робовладелеца не развива губещи производства, а само печеливши. Обаче все повече в категорията икономически(финансово) неизгодни за добив, ще попадат ресурси, които са жизнено необходими за хората..Просто е въпрос на време днешното свръх производство да даде ефекта си за убиване на цивилизацията. Защото има и суровини, които не могат да се рециклират.

С цената на? Все по-трудно достъпни ресурси, които като стане икономически неизгодно да се добиват - какво правим. Каписталиста демек робовладелеца не развива губещи производства, а само печеливши. Обаче все повече в категорията икономически(финансово) неизгодни за добив, ще попадат ресурси, които са жизнено необходими за хората..Просто е въпрос на време днешното свръх производство да даде ефекта си за убиване на цивилизацията. Защото има и суровини, които не могат да се рециклират.

Алтернатива? Трябва да се търси такава, но не в миналото и в онзи строй. Това ми е тезата. Той унищожаваше екологията и експлоатираше ресурсите и не по-малко от капитализма. Повече даже.

Kъм обетованата земя, която и вие търсите. Казвам "вие" понеже правиш някакво разграничение между "нас" и "вас", ако правилно схващам. Обетованата земя, обаче, е една утопия, както е известно. Това е големия проблем с комунизма. Той не само, че не е някакъв неизбежен етап от историческото развитие, както е твърдял Маркс, а просто е някаква приказка, която експлоатира човешкия стремеж към щастие, справедливост и свобода. Опитът да бъде осъществена тази утопия завърши с пълна разруха и мизерия. В капиталистическия модел няма нищо кой знае колко хуманно и справедливо, но той (поне на този етап) все още функционира. Докога и докакво ще доведе това е друга тема. Но не виждам смисъл да сравняваме една утопична идея и един провалил се опит за нейното въплъщаване в реалността с нещо, което все пак работи, макар да има много недостатъци.

Историческите интерпретации ги пишат победителите, но даже и те не могат напълно да игнорират историческата фактология, Слайд.

Могат и го правят. Все още налагането на "факти" докато има живи съвременници на описаните времена или техни запознати с живота им наследници, е малко трудно и нещата се оспорват...Но е просто въпрос на време. Едно време имахме турско робство, сега вече е едва ли не просто присъствие, който "факт" се оспорва яросно все още, но колко време мислиш, че ще трябва докато и бъдещите млади родители сегашните ученици започнат да разправят на децата си и да повтарят лъжата за стотен или жиляден път. Вярно и единствено (можи би)няма как да се оспорва срокът в който "присъствието" е било налично по земите на отечеството ни. Но да сме живи и здрави след 30-35 години, да видим дали и кланетата при потурчването и за сплашване и наказанието заради бунтовете и възстанията, няма да се третират от "историята" просто като факт на налагане на "антитерористични" мерки.

Могат и го правят. Все още налагането на "факти" докато има живи съвременници на описаните времена или техни запознати с живота им наследници, е малко трудно и нещата се оспорват...Но е просто въпрос на време. Едно време имахме турско робство, сега вече е едва ли не просто присъствие, който "факт" се оспорва яросно все още, но колко време мислиш, че ще трябва докато и бъдещите млади родители сегашните ученици започнат да разправят на децата си и да повтарят лъжата за стотен или жиляден път. Вярно и единствено (можи би)няма как да се оспорва срокът в който "присъствието" е било налично по земите на отечеството ни. Но да сме живи и здрави след 30-35 години, да видим дали и кланетата при потурчването и за сплашване и наказанието заради бунтовете и възстанията, няма да се третират от "историята" просто като факт на налагане на "антитерористични" мерки.

 

Слайд, едва ли има народ, който да не е убивал и поробвал, българският народ в това число. Не забравяй, че великите моменти в нашата история, също са били нежелателно присъствие и насилие над други народи. Докато силата на любовта не победи любовта към силата и властта, подобни сценарии ще продължават да се случват. Въпросът е какво прави всеки един от нас, за да засили първото и да отслаби второто? Даваме ли си наистина сметка в каква степен сме манипулирани в мисленето и оценката си за действителността?

Едно време имахме турско робство, сега вече е едва ли не просто присъствие

Не е по темата, но наистина исторически прецизната формулировка не е "робство", защото в Османската империя е имало разновидност на източния феодализъм (твърде различен от западния), а не робовладелски строй. Освен това, става дума за пет вековен период, който не може да се тълкува еднозначно. Друг въпрос е, че по конюнктурни политически причини в последните години има подмяна на някои факти, премълчаване на други и прочие.

Редактирано 3 април 201412 г. от scepsis (преглед на промените)

Алтернатива? Трябва да се търси такава, но не в миналото и в онзи строй. Това ми е тезата. Той унищожаваше екологията и експлоатираше ресурсите и не по-малко от капитализма. Повече даже.

Нямам спомени да съм виждал нещо друго "разрушено" него време, освен няколко минни забои правени по открит метод на добив. Имаше резервати и природни паркове(където за разлика от сега не строеше хотели всеки появил се новобогаташ), масово се садяха гори на местата обезлесени от капиталистите по царско време. колкото до унищожаването на екологията, стой и гледай по "Дискавъри" онез ми ти златотърсачи как копаят по Аляска и в планините на западните щати...А ако си мислиш, че капиталистическите заводи замърсяват по-малко...Май някой забравя как капиталистите евтино се освобождават от опасните си отпадъци...Сравнително пресен пример...Единствената разлика е че в тези от производствата с отпадък дим, които са изградили очистващи инсталации преди комините си съответните вредности не се изхвърлят в атмосферата в пълният си размер, но това не значи че не остават остатъци в друго състояние(примерно течна или твърда фракция от филтрите...А и твоят и на другите обичан пример САЩ някак си странно защо на дават благ пример, чрез пълно спазване на протоколите конвенциите на намаляване на замърсяването с определен темп и все отлагат и отлагат...На американските(и не само, разбира се) капиталисти хич не им се ще да се охачват за инсталации за прецистване и директно на територията на предприятията им рециклиране на вредните отпадъци и докато на по-малките фирми това може и се налага чрез контролните органи и системите от глоби и други санкции, за големите предприятия собственост на мултимилионери и милиардери, както и у нас, се пее - "За милиони няма закони". С някои нароцно пуснати да се случат изключения, които да дават измамна представа за справедливост и за независимост на разните съдебни власти и на админисрацията. Доктора в един предишен коментар е дал достатъчно описание на проблемите на капитализма.

На американските(и не само, разбира се) капиталисти хич не им се ще да се охачват за инсталации за прецистване и директно на територията на предприятията им рециклиране на вредните отпадъци и докато на по-малките фирми това може и се налага чрез контролните органи и системите от глоби и други санкции, за големите предприятия собственост на мултимилионери и милиардери, както и у нас, се пее - "За милиони няма закони".

Аз това отричам ли го? Недей да ми приписваш твърдения, които не съм изказвал. И за сефте научавам, че САЩ ми били любим пример. Няма такова нещо. За пример могат да бъдат давани скандинавските страни и някои азиатски държави, примерно, а не американците.

Редактирано 3 април 201412 г. от scepsis (преглед на промените)

Няма ангели в политиката,мила Нел,няма.Стремежа да отидете в горната земя,няма да ви отведе в рая.Горната земя,няма да ви даде никакви добродетели-само колко шепи се напълниха покрай войната в Косово и какви афери европейски бяха заложени в югоембаргото.Горната земя не е ангелоподобна и праведна.Тя е една нечестива рулетка.Накъде сте тръгнали не ми е ясно.Сигурно към финала на "Звезди в косите,плач в очите"

 

Ще се повторя: Несъмнено си права!

Но... нали не искаш да ме убедиш, че стандартът на живот(което е показател за добра държавническа политика) на българите е приличен на стандарта на германците, французите, италианците и т.н. националности, чиито държавни мъже(и жени) са си позволявали да покрадват. И макар и окрадени тези хора живеят в пъти по-достойно от нас-работещите, учещите, пенсионерите... от нас-българите, които все още се удържаме в държавата и не сме побегнали към "окрадените" държави.

 

Нел, а може би тези хора таят надеждата, че някой ден, някой ще успее да приложи комунистическата идея (която сама по себе си никак не е лоша), без да я опорочава?

 

Идеята съдържа порока в себе си, Мойричка.

Идеята съдържа порока в себе си, Мойричка.

 

Всички идеи са създадени от хора и не могат да бъдат безпорочни.

Нямам спомени да съм виждал нещо друго "разрушено" него време, освен няколко минни забои правени по открит метод на добив.

Ето припомни си малко ТУК

 

"Контрастиращите истории са написани на вълните и по течението на две реки. Плаването по река Днепър в Украйна - този някогашен индустриален център на Съветския съюз, изисква преминаване през облаци от черни и оранжеви изгорели газове от металургичен завод.

Откъм един хълм пътниците могат да усетят полъха на горящо бунище. Намиращите се в близост полета са отцепени с ограда от бодлива тел, на която са поставени обозначителни знаци, предупреждаващи за радиоактивност. По-нататък корабът преминава покрай третата по големина атомна електроцентрала в света. Нагоре по течението от Киев Днепър черпи вода от река Припят, чиято утайка все още е “гарнирана” с радиоактивния изотоп цезий-137 от ядрената катастрофа в Чернобил през 1986 г.

На югозапад в страни, които се присъединиха към ЕС, една друга река - Дунав, се връща към живот. Увеселителни корабчета плават край зони за обществено къпане и хора от десетки националности се шляят по еспланади покрай един величествен воден път, който е вдъхновил някога музиката на Йохан Щраус. Защитени гори и блата се простират покрай лъкатушещото течение на реката.

През 1989 г. отсечката на Дунав, която преминаваше през комунистически държави, беше като Днепър - екологична катастрофа от епически мащаби. Петролни петна лъщяха по повърхността на водата в цветовете на дъгата. Дълги участъци бяха без риба, а край бреговете се размножаваха вонящи водорасли. По-лоша от видимото замърсяване беше коварното нашествие на микрозаразители, които отровиха екосистемата.

На кръстопътя на географията и историята обаче може да бъдат открити прозрения за противоположните съдби на реките. Извираща от Русия и вливаща се в Черно море, Днепър тече на юг през Беларус и пресича на югоизток Украйна - държави, които останаха в различна степен през последните 20 години почти вързани с пъпна връв за мощта на Кремъл.

................

Един район, известен като Черния триъгълник - мястото, където се съединяват границите на Германия, Полша и Чехия, бе прословут. Съсредоточаването на въгледобивни мини и тежка промишленост задуши областта под индустриална шлака и газ. Около 80 млн. т лигнитни въглища бяха изгаряни годишно, което отделяше във въздуха 3 млн. т серен диоксид - съединение, което причинява хронични дихателни заболявания, по-висока заболеваемост от рак, както и сърдечни и имунни проблеми. Сателитни снимки показаха, че половината от боровите гори на околните хълмове са изчезнали между 1972 и 1989 г.

С помощ от ЕС трите страни затвориха заводи, преминаха на по-чисти горива и инсталираха нови технологии в района с размерите на Мериленд или Белгия. В разстояние на едно десетилетие емисиите на серен диоксид се свиха с 91%, тези на азотен оксид - със 78%, а твърдите частици намаляха с 96%, по данни на Програмата на ООН за околната среда."

––––––––––––––

За Русе да ти припомням ли или сам ще се сетиш?

Редактирано 3 април 201412 г. от scepsis (преглед на промените)

Нел, някои идеи обаче съдържат твърде опасни пороци.

Редактирано 3 април 201412 г. от Мойра (преглед на промените)

Не е по темата, но наистина исторически прецизната формулировка не е "робство", защото в Османската империя е имало разновидност на източния феодализъм (твърде различен от западния), а не робовладелски строй. Освен това, става дума за пет вековен период, който не може да се тълкува еднозначно. Друг въпрос е, че по конюнктурни политически причини в последните години има подмяна на някои факти, премълчаване на други и прочие.

Въпросът е в начина по който чувства потиснатия и имам предвид главно обикновения народ, а не богатите(те винаги са били глобалисти и извън наличните на територията на която се намират законови рамки), а не в техническата терминология. Макар че "трите синджира роби" не е случайна фраза, от случайно произведение. Имало е търговия с хора, с българи, продавани макар и не през по-късните години на края на империята, които са около и дори след времето, когато робството е било премахнато и в останалата част на света. Разбира се, робите не са се купували и продавали на наша територия.

 

 

1381г. – Известия за търговия на роби и робини от българските земи на о. Крит. Покупко-продажбите са регистрирани в нотариалната книга на венецианския нотариус Антонио Брешияно на остров Крит. В нея са вписани имената на робите, техният род, т. е. етническият им произход, и селищата, в които са живели в България. Прави впечатление, че продаваните в Крит роби от “български род” – мъже и жени, произхождат от селища в различни региони на българските земи – Търново, Воден, Костур, София, Мелник, Прилеп, Варна, Преспа и др. Очевидно робската им съдба, довела ги до о. Крит, се дължи на разорителните набези на османските дружини във всички български области. Така информация намираме в Уикипедия.

източник: burgas-podlupa

Ето припомни си малко ТУК

Хм, същите като външен вид инсталации за добив на чакъл, пясък и други скални производни са и на запад, а да се снима инсталация изоставена и не обновявана с години и почти разрушена от ръждата и да се твърди че такъв е бил видът и и по онова време. Колкото за замърсяването, ами ловил съм прекрасна и разнообразна риба в река Марица през `80-те години на миналият век, когато производството на заводите покрай нейното течение беше в разцвет, в това число хартиеният в Белово и кибритеният в Костенец. На пропагандата в източника ти ли да вярвам или на спомените си. За Дунав няма как да споря, освен че това е голяма река, която минава през наистина много държави, в това число и част от водосборният и басейн е на територията на капиталистически пред него време страни.

Въпросът е в начина по който чувства потиснатия и имам предвид главно обикновения народ, а не богатите(те винаги са били глобалисти и извън наличните на територията на която се намират законови рамки), а не в техническата терминология.

Ахъм. Ти да не мислиш, че в I-та и II-та Български държави народът е преливал от щастие. Там, впрочем, също е имало търговия с хора.

Ако искаме да сме коректни трябва да отбележим , че тогава беше държавен капитализъм , а сега е либерален капитализъм - това като икономическа система .

Като политическа съответно еднопартийна диктатура ("Вся власть советом") и сега мафиотска диктатура ("Цялата власт за мафията"). Като тогава бившата БКП се трансформира сега в три клана на една обща Мафия - Изток , Запад и КДС. Което принципно е едно и също .

Комунизмът винаги е бил и ще си остане само утопия , приказка за наивни умове , също като тази за Царството Небесно .

В същност ситемата от хилядолетия е една и съща !

 

Изкушен съм и няма да се уморя да го повтарям : 

"...Живеем в отворена система , управлявана само с права връзка , без обратна връзка контролираща управлението на системата! Кранчето на изхода на системата е отворено и спиране няма !

За това колкото и каквото и да наливаш , всичко се "излива" на вън от системата и в нея нищо не остава - както от произведения продукт , така и тези които го произвеждат (защото нищо не остава за тях) ! Като бъчва без дъно....

Системата е обречена на саморазпадане !

Това е закон ! От него никой не може да се скрие...както от закона за гравитацията...

 

Типичен случай днес са проблемите на тютюнопроизводителите ( и само те ли?!).

Пристига някой с черния джип и ти казва (права връзка) :" В Гърция тютюнът може и да е 5 евро/кг , но тук е 5 лева (а ако може и по-малко) ! На избори ще ти се разреши да си избереш друг някой с черен джип !"....

И само след малко , той  (този с черния джип) препродава купения за 5 лева тютюн на друг за 5 евро . Още по-добре ако има собствен завод за производство на цигари - цикъла се повтаря ! Вместо да плаща (да кажем) 5 евро на работника , плаща му 5 лева ...а ако може и по-малко !.Все този с черния джип ! А парите - в Швейцарската банка (или друго място по света)....

Няма никакъв начин (обратна връзка) на този с черния джип да му се каже :"Стига!" или поне да понамали малко грабежа....

Какво да направи производителя при тази система ? Спира производството (задлъжнява и фалира) защото не може да се изхрани дори...!

А какво да прави работникът при тази система ? Отива в Гърция за 5 евро (или друго място по света)....! 

Така и генерираната в следствие на процесите революционна енергия изтича на вън от системата...

България пък бавно , но сигурно  се саморазпада..."

 

И това е от хилядолетия насам и по целия свят с известни несъществени различия .

Дошло е време системата да се развие чрез въвеждане на обратна връзка , за да влезе в стационарно равновесие .

Народите които поне от части са постигнали това , живеят по-добре и просперират , докато се намери някой отново да прекъсне обратната връзка . 

Примери за загинали империи колкото си искате....

Редактирано 3 април 201412 г. от by_chechi (преглед на промените)

богатите(те винаги са били глобалисти и извън наличните на територията на която се намират законови рамки)

Откъде ти хрумват тези неща съвсем не знам, но прочети поне "Българското възраждане" на проф. Н. Генчев, ако си го пропуснал. Имено, тези прослойки са в основата на националното пробуждане през Възраждането, защото те са финансирали строежа на килийни училища, на църкви, пътували са по Европата и са се образовали, и така нататък. Те са и важни участници в борбата за църковна и национална независимост. Разбира се, сред тях е имало всякакви – туркофили, русофили, ориентирани към Запада. Но да слагаш всичките в един кюп и да ги наричаш "глобалисти", още повече, че в онази епоха не е имало никакъв "глобализъм", не ми изглежда сериозно.

На пропагандата в източника ти ли да вярвам или на спомените си.

Карай... Целият соц-лагер е бил една райска градина изпълнена с щастливи трудови хора. Кой знае защо, обаче, беше ограден с бодлива тел. Вероятната причина е, че изтормозеният от капиталистическата експолатация западен пролетариат е щял да нахлуе в тези обетовани земи, в които е царяла справедливост и благополучие. Тъй ще да е било.

Редактирано 3 април 201412 г. от scepsis (преглед на промените)

Всички идеи са създадени от хора и не могат да бъдат безпорочни.

 

Визирам марксистката идея за измеримостта на труда и разпределението на благата в условията на колективизъм, Мойре. Няма как да се измери количеството труд - ето го порока в зародиш.

 

 

Нел, някои идеи обаче съдържат твърде опасни пороци.

 

Не мога да гадая за кои идеи говориш. Поясни, ако обичаш.

 

Карай... Целият соц-лагер е бил една райска градина изпълнена с щастливи трудови хора. Кой знае защо, обаче, беше ограден с бодлива тел. Вероятната причина е, че изтормозеният от капиталистическата експолатация западен пролетариат е щял да нахлуе в тези обетовани земи, в които е царяла справедливост и благополучие. Тъй ще да е било.

 

Не знам защо, но като прочетох това, се сетих за :"По-добре танковете да дойдат"

Не знам защо, но като прочетох това, се сетих за :"По-добре танковете да дойдат"

Станко, че пак ще ни обвинят в пропаганда...

Инак, то танковете посетиха и Унгария, и Чехословакия, но у нас, (както обикновено) нямаше нужда от тях.

Редактирано 3 април 201412 г. от scepsis (преглед на промените)

ама ние вече нямаме танкове - нали ги подарихме на македонските братя

Визирам марксистката идея за измеримостта на труда и разпределението на благата в условията на колективизъм, Мойре. Няма как да се измери количеството труд - ето го порока в зародиш.

 

 

 

 

" Социалистическия принцип на разпределение по своята същност е капиталистически"  ...някъде из трудовете на Ленин....и по-нататък продължава- за равен труд еднакво възнаграждение. Но хората имат различна работоспособност и това поражда имуществено неравенство.

Порока следва стремежа към благата.

Редактирано 3 април 201412 г. от Гост (преглед на промените)

Визирам марксистката идея за измеримостта на труда и разпределението на благата в условията на колективизъм, Мойре. Няма как да се измери количеството труд - ето го порока в зародиш.

 

 

 

Не мога да гадая за кои идеи говориш. Поясни, ако обичаш.

 

 

Не знам защо, но като прочетох това, се сетих за :"По-добре танковете да дойдат"

 

Имах предвид всички идеи, не само комунистическата.

Както няма идеални хора, така няма и идеални идеи, още повече, че при претворяването на една идея в практиката, хората, които го правят, променят много неща от нея според своите разбирания и/или лични интереси и накрая и най-добрата идея заприличва на някоя, напълно противоположна на нея.

 

Интересно ми е, какво би казала за нацизма?

Откъде ти хрумват тези неща съвсем не знам, но прочети поне "Българското възраждане" на проф. Н. Генчев, ако си го пропуснал. Имено, тези прослойки са в основата на националното пробуждане през Възраждането, защото те са финансирали строежа на килийни училища, на църкви, пътували са по Европата и са се образовали, и така нататък. Те са и важни участници в борбата за църковна и национална независимост. Разбира се, сред тях е имало всякакви – туркофили, русофили, ориентирани към Запада. Но да слагаш всичките в един кюп и да ги наричаш "глобалисти", още повече, че в онази епоха не е имало никакъв "глобализъм", не ми изглежда сериозно.

Карай... Целият соц-лагер е бил една райска градина изпълнена с щастливи трудови хора. Кой знае защо, обаче, беше ограден с бодлива тел. Вероятната причина е, че изтормозеният от капиталистическата експолатация западен пролетариат е щял да нахлуе в тези обетовани земи, в които е царяла справедливост и благополучие. Тъй ще да е било.

Поставянето на опорни точки и опортюнизъм заради самия него си, не е начин за развиване на дискусия. А колкото до това защо на тълпи не са нахлували западняци у нас...Е, ами и от онази страна имаше пропаганда в обратна посока, хората са били наплашвани на комунизъм, и агентурният апарат търсещ внедрени колеги от бившия соцлагер беше на ниво не по-добро от системата на разните управления у нас от типа на тези на нашата ДС(държавна сигурност).

 

Ето една интересна дискусия( Демонизиране на социализма?!!)от преди няколко години на съвсем близка тематика. Особено интересен е дългият отговор на:

 

Автор Pжeвckи (Нерегистриран) Публикувано 25.03.08 19:41

Който е още на първата страница от дискусията. За беля не мога да "хвана" къде е линка водещ пряко до въпросния коментар, тъй че ще трябва да скролирате в процеса на четене на темата или ако не ви се четат предшестващи коментари направо до него.