scepsis,има много логика в това самите американци да си нападнат базите.След 11.септември.2001 година в Америка е прокаран нов-проекто закон.Има и закон,който дава правото да се арестува всеки и осъди без право на съд,и директно в една американска база,която е доста известна.

Blue_Star така, както мнозина се подават на ислямофобска пропаганда, така и други се подават на антизападна пропаганда. И в двата случая има манипулации. Виж само какви ги пишеш: "Има закон (дай източник, посочи закона и конкретната разпоредба), който дава право да се арестува всеки и да се осъди без право на съд (да се осъди без съд - какво означава това и ти не знаеш) и директно в едн а американска база, която е доста известна (коя база)". Изобщо това е изкривена и неточна информация. Зададох въпросът към badr, защото дори да сме на различни мнения, той ще аргументира своето и няма да пише каквото му хрумне.

Все пак, благодаря ти за включването. Между другото, ти не си точно мюсулманка, нали? Спомням си, че Алия твърдеше, че представите ти за исляма са погрешни или нещо бъркам?

Редактирано 11 август 201016 г. от scepsis (преглед на промените)

Рамадан Карим на всички Мюсюлмани !

и много здаве и щастие на всички Не мюсюлмани !

И в двата случая има манипулации.

Точно така.

И в двата случая губещи са тези, които(в крайна сметка) се изправят един срещу друг.

"Печелившите" остават в сянка. Честито на печелбарите!

Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

Благодаря, Алия! Честит Рамадан!

Редактирано 11 август 201016 г. от Нел (преглед на промените)

Vanitas vanitatum et omnia vanitas.

То по-голяма суета от това да поучаваш другите, аз не знам, ама карай.

Честит Рамадан на мюсулманите!

Честит Рамадан и дано да станат и тук, в нашия форум, отношенията ни по-добри през тези свещени дни!

Blue_Star така, както мнозина се подават на ислямофобска пропаганда, така и други се подават на антизападна пропаганда. И в двата случая има манипулации. Виж само какви ги пишеш: "Има закон (дай източник, посочи закона и конкретната разпоредба), който дава право да се арестува всеки и да се осъди без право на съд (да се осъди без съд - какво означава това и ти не знаеш) и директно в едн а американска база, която е доста известна (коя база)". Изобщо това е изкривена и неточна информация. Зададох въпросът към badr, защото дори да сме на различни мнения, той ще аргументира своето и няма да пише каквото му хрумне.

Все пак, благодаря ти за включването. Между другото, ти не си точно мюсулманка, нали? Спомням си, че Алия твърдеше, че представите ти за исляма са погрешни или нещо бъркам?

scxepsis,не бъркаш.Наистина според Aliah по едно време представите ми за исляма са погрешни.Но аз отказвам да приема,че някой,който е Създател на всичко има нужда от нещо или някого,за да го защити. Пък и християнстовото не е само едно.Всмисъл едно е,но има католици,православни,евангелисти и протестанти,които,дори по различно време празнуват Великден,да речем.Мисля,че няма значения каква религия изповядвам и дали въобще я изповядвам,понеже между вяра,и религия има разлика.

Ето ти два линка,по повод това защо има доста голяма вероятност самите американци да са си взривили сградите и да продължават: http://www.moreto.net/novini.php?n=11463 и http://politolozi.com/politolozi/2010-04-23-09-08-09/100--001-----.html .Предполагам,че,ако се разтърсиш-можеш и още информация да намериш.В крайна сметка в повечето случаи всичко се свежда,или до пари,или до секс.

Да се осъди без съд означава да те пратят директно в Гуантанамо и ти да се водиш "безследно изчезнал".А инак достатъчно е да погледнем положението в България-паспорти с биометрични данни и пръстови отпечатъци.Нямаше ли някакво законче в САЩ,че пръстови отпечатъци се вземат само от затворници,и престъпници,и,че,ако бъдат оправдани-премахват им се снетите пръстови отпечатъци от базата данни?!Но ние сега самички си ги даваме.Съвсем доброволно.За да получиш виза за Америка-също е нужно да те снимат като престъпник и да си дадеш пръстови отпечатъци.Да не говорим,че едно момче "изчезна" безследно в Американското посолсвто в България...Въобще странни неща се случват...Имаше,дори по Discovery Chanel едно предаване за такива "арести".Не се знае дали и в базата в България не са измъчвали разни хорица.Е,да,то като те измъчват-после как да нямаш желание да си признаеш,каквото ти кажат(дори да си невинен),за да спрат?!И,ако това е демокрация?!

А и как да си оправдаят огромния бюджет Пентагона(около 300 милярда долара годишно),ако няма терористи,и ислямисти,и тем подобни?!Преди бяха в Косово братята американци,сега са в Ирак.Намасте.

Редактирано 11 август 201016 г. от Blue_Star (преглед на промените)

... Пък и християнстовото не е само едно.Всмисъл едно е,но има католици,православни,евангелисти и протестанти,които,дори по различно време празнуват Великден,да речем.Мисля,че няма значения каква религия изповядвам и дали въобще я изповядвам,понеже между вяра,и религия има разлика.

.....

ами -същата работа е като при ислямасъс шиитите, сунитите и всички други малки и по-големи сектички там

Между другото - започна свещенния месец Рамадан

Въздържайте се от нападки спрямо личността на опонента си, моля ! )

Честит Рамадан и дано да станат и тук, в нашия форум, отношенията ни по-добри през тези свещени дни!

Ами това е твоя грижа като модератор, надявам се успешно да възпираш квиченето на такива като Нейчо( и сие ) и Логос

Иначе, благодаря за пожеланието

Редактирано 11 август 201016 г. от Numenor (преглед на промените)

Недейте нажежавате обстановката, защото темата за наказаните потребители, ще излезе от забвение в "Последно във Форуми"!

Не знам дали тук е мястото,или в темата за Исляма-

ама това няма думи просто...

http://www.kaldata.com/forums/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif

Талибани екзекутираха бременна вдовица

Бременна афганистанска вдовица беше бичувана и публично разстреляна с три куршума в главата от талибани, обвинили я в прелюбодеяние, седмица след обявяването на новия "кодекс за поведение" на талибанските бойци, който ги приканва да избягват убийствата на цивилни.

35-годишната Биби Санубар била държана три дни в плен, преди да й бъдат нанесени 200 удара с камшик и да бъде разстреляна в талибански бастион в провинция Бадгис, западен Афганистан, от местен командир.

Талибаните обвиняват Биби в "незаконна връзка", заради която забременяла. Мъжът обаче не е бил наказан.

След екзекуцията те изхвърлили тялото в сектор, контролиран от афганистанските сили за сигурност.

Убийството напомня за мерките от жестокия режим на талибаните от 1996 до 2001 г. в Афганистан, когато фундаменталистите устройваха редовни публични бичувания или убийства с камъни на заловени в прелюбодеяние или секс извън брака.

Обвинените в кражба пък завършваха с отрязани крайници.

Говорител на талибаните обаче отрече днес, че те носят отговорност за смъртта на бременната жена.

"Не сме вършили нищо такова нито в Бадгис, нито в която и да била друга провинция", твърди кари Юсуф Ахмади пред АФП, според когото информацията е пропаганда на западните сили и на подкрепящите ги афганистански власти, които искат да очернят талибаните.

Талибаните не са единно национално движение, а действат на отделни групи в размирния юг. Областта, където е станала екзекуцията обаче, е изяло под талибански контрол.

Зам.-председателят на религизония съвет за Западен Афганистан Мохамад Кабаабиани твърди, че убийството е против ислямските принципи. То бе осъдено и от правозащитни организации.

От 2001 г. насам талибаните са екзекутирали много хора, обвинени в шпиониране за чуждестранните сили, вкл. поне една жена, застреляна в Кандахар.

Миналата година публично бе разстреляна и млада двойка, обвинена, че е избягала, за да се ожени в провинция Нимроз.

vesti.bg

ДИВАШКА РАБОТА!

Предлагам всички участници да се въздържаме от лични нападки и кавги поне до края на Рамадана.

Numenor, доколкото разбирам едно от изискванията на твоята религия през този месец е:

Постещият да бъде изключително внимателен, когато използва сетивата, съзнанието и особено езика си. Да се въздържа от непредпазливи разговори и клюки, да избягва всички предизвикателни движения.

Редактирано 11 август 201016 г. от scepsis (преглед на промените)

Въздържайте се от нападки спрямо личността на опонента си, моля !

Редактирано 11 август 201016 г. от Trichocephalus (преглед на промените)

200 души се биха в джамия

Над 200 мюсюлмани посрещнаха с юмруци вместо с молитва свещения за следовниците на исляма месец Рамазан. Във вторник вечер Джумая джамия в Пловдив се превърна в арена на саморазправа между последователите на двата “мюсюлмански синода” - на Недим Генджев и на Мустафа Хаджи.Пред “Дарик” радио шефът на джамийското настоятелство Ашим Асан ... за да прочетет още-чукнете тук

200 души се биха в джамия

Над 200 мюсюлмани посрещнаха с юмруци вместо с молитва свещения за следовниците на исляма месец Рамазан. Във вторник вечер Джумая джамия в Пловдив се превърна в арена на саморазправа между последователите на двата “мюсюлмански синода” - на Недим Генджев и на Мустафа Хаджи.Пред “Дарик” радио шефът на джамийското настоятелство Ашим Асан ... за да прочетет още-чукнете тук

Това не е вярно! Те просто по свой начин са се зарадвали да се срещнат там в джамията!

Да не е журналистическа манипулация Да напомня, че на 6 август имамът на Пловдив Кемал Рашид се оплака в МВР, че е бил бит от четирима в същата Джумая Джамия. Според Рашид, те били хора на Генджев.

Редактирано 12 август 201016 г. от scepsis (преглед на промените)

Понеже темата е в раздела за религия е интересно да разгледаме религиозните измерения на самоубийствените атентати като се абстрахираме от политическите такива. Затова ще припомня една добре известна теория, която установява корелация между идеологията на ислямистките екстремисти и терористи от "Ал Кайда", доктрината за джихада и жертвения акт в исляма. Отново подчертавам, че тезата ми е, че изопачаването на традиционната доктрина на исляма е conditio sine qua non, което прави възможни тези терористични актове.

Ислямът е единствената от трите аврамически, монотеистични религии, която е съхранила жертвения акт като задължителен компонент по време на Празника на жертвата (Ид ал адха в арабските или Курбан Байрам в тюркоезичните страни). Със жертвен акт се отбелязват и други важни моменти в социо-религиозното битие на вярващите. Жертвеният акт следва архетипния модел на старозаветната история за Авраам/Ибрахим, който бил готов да жертва своя син Исмаил, за да се подчини на бог. Както е известно, в последния миг бог изпраща овен и спасява Исмаил. Именно тази легенда се възпроизвежда в ежегодния Курбан Байрам, който се празнува 70 дни след Рамазан Байрам, за да се отбележи края на хаджа и паметта на пророка Ибрахим. В завещанието на един от организторите и извършителите на атентатите на 11 септ. Мохамед Ата е направен явен паралел между кръвната жертва на Ибрахим и самоубийствениете актове: "Заради паметта ми трябва да вършите това, което пророкът Ибрахим е заръчал на сина си, за да мрете като добри мюсулмани." (в-к Дневен Труд, 01.10.2001, с.35).

Някой може да се усъмни в автентичностата на този документ, затова ще дам някои исторически примери показващи връзката между байрамската жертва и саможертвата при воденето на свещенната война с неверниците. Проф. Цв. Теофанов (Теофанов, Цв. Арабската средновековна култура. 2001. София. с.302) ни информира за една арабска хасида от 8 в., в която победеният от гасанидите ал Мунзир е наречен "кабс",което означава и овен, и пълководец, но в случая е свързано с израза "изкупителна жертва" (kabs al fida'). В друго изследване (Калицин, М. Писание за верските битки на султан Мурад, син на Мехмед хан. Превод от османотурски език. 1992. София. с.116) посветено на битките на султан Мурад, подвига на борците за вярата (газии) се сравнява с принасянето на овен: "А Шахин паша каза на всичките бейове и газии: "Ето днес е денят, сега е моментът. Ха да ви видя как ще се биете за ислямската вяра! Вижте газии, мъжкият овен се ражда за курбан! Днес раят е безплатен. Вчера се родихме, днес ще умрем. В този час ще проличи мъжеството и храбростта!".

В идеологията на групировки от типа на "Ал Кайда" атентаторите-самоубийци се обявяват (по думите и на самия Бен Ладен в изявлението му от февруари 1992, в което обявява джихад на САЩ) за шахиди, т.е. мъченици на вярата, които следват примера на имам Ал Хюсеин - шахидът на шахидите. Това снема от тях вината за пролятата невинна кръв, защото тя е пролята в "името на Аллах милосърдния и милостивия" (трдиционната формула, която се произнася преди заколване на животно). Пролятата кръв е "бедел" или свещен дълг, който изкупва греховете и гарантира попадането в рая.

Друг паралел е този със системата "нахр", която представлява комплекс от предписания за безболезнено убиване на животните.В инструкциите на Мохамед Ата се казва: "Провери оръжието си - острието ти трябва да е добре наточено, защото не трябва да мъчиш животното, което ще заколиш... Ако трябва да прерязваш гърла, не мъчи тези, които убиваш, тъй като така повелява Пророкът."Така атентаторът влиза в няколко амбивалентни роли: войн и мъченик на исляма, приносител на жертвата и жертва едновременно.

Още веднъж подчертавам, че това е превратно и изопачено тълкуване на ислямската религиозна доктрина.

Накрая, още две мнения по темата. Първото е на Фетуллах Гюлен:

Мюсюлманинът, независимо дали в положение на мир или война, е длъжен да спазва принципите на исляма. Под какъвто и натиск да бъде подложен, той трябва да контролира чувствата си, и не трябва да прибягва до непозволени от религията методи. Терористичните нападения в мирно време, под какъвто и да е предлог, са голямо престъпление. Невъзможно е ислямът да одобри такава жестокост. Също така е невъзможно подобно деяние да бъде извършено от един мюсюлманин. Тъй като при терористичните атаки се убиват жени, деца и невинни хора, подтикването към тероризъм също е недопустимо, защото така се опетнява името на исляма и се вреди на мюсюлманите.

Дори някои мюсюлмани да преживяват много трудни моменти, самоубийствените атентати не са позволени. Не може убийството на невинни хора, жени и деца да бъде деяние на мюсюлманин. Ислямът е поставил правила дори и по време на най-ожесточената битка как трябва да се воюва срещу противника. Ислямът не позволява убиването на жени, деца и невоюващи. Завършвайки темата искаме да подчертаем, че разбираме трудното положение на някои мюсюлмани и винаги ще отправяме молитви за тях, но начинът на действие е абсолютно погрешен и чрез постъпките на някои хора се цели да бъде опетнен и осъден ислямът и всички вярващи.

Източник: ТУК

Другото мнение е на Милко Василев от доклада му "ТЕРОРИЗМЪТ СЛЕД МАДРИД-2004-НОВИ ПРЕДИЗВИКАТЕЛСТВА И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ"

Тиери Мейсън (позовавайки се на Салман Ружди) твърди “...ако пиратите са били камикадзета, то те не са били ислямисти. Коранът забранява самоубийството” . Паралелният анализ на текстовете на Корана на арабски, английски и български еднозначно сочи, че самоубийството не е сред забранените в него 17 групи деяния. Но за опитния манипулатор някои аяти могат да бъдат отлична база за внушаване допустимостта на самоубийство в името на Аллаха - “И нека се сражават по пътя на Аллах онези, които продават земния живот за отвъдния. А на онзи, който се сражава по пътя на Аллах и бъде убит или надвие, Ние ще дадем огромна награда” (4:74), “Някои от вас искат земния живот, а някои от вас, отвъдния” (3:152). “И ако им предпишехме: “Убийте себе си”... не биха го сторили, освен малцина от тях. А ако направеха това, за което са наставлявани, то щеше да е най-доброто за тях и най-силно да ги укрепи” (4:66). За правилното разбиране на горните цитати следва да се има предвид, че ислямът няма развита и разбираема за обикновения (необразования) човек философия за живота. Но за мизерстващия, отчаяния и живеещия при сурови климатични условия човек той има стройна и привлекателна философия за отвъдното.

Предвид това считаме, че цитатите подсказват съдържащия се в догматите манипулативен потенциал за формиране и мотивиране на “ислямски камикадзе” без да се пристъпват коранически забрани за самоубийство (а такива поне ние не намерихме). Логическата конструкция на подобна манипулация може да бъде: война в името на Ал-лах (императив) - готовност за саможертва в нея - саможертвата в нея не е самоубийство, а средство за постигане на целта (ако тя е победата на исляма, също е императив) - слава за жертвалия се сред живите и вечен живот в градините на Рая. В тази насока действа и арабо-ислямската традиция за максимална публичност (с хиперболизиране на детайлите) на бойния подвиг - на акта на саможертва в името на Аллах. Поради това тезата на Т. Мейсън е най-малкото дискусионна и не обяснява вълната от самоубийствени атентати в Израел и Палестина през ХХІ в.

Източник: ТУК

Интерпретациите и аналогиите на база написаното е доста невярна... Едно е да се биеш самоотвержено, и да загинеш на бойното поле евентуално, което е имал предвид Шахин паша .. " А Шахин паша каза на всичките бейове и газии: "Ето днес е денят, сега е моментът. Ха да ви видя как ще се биете за ислямската вяра! Вижте газии, мъжкият овен се ражда за курбан! Днес раят е безплатен. Вчера се родихме, днес ще умрем. В този час ще проличи мъжеството и храбростта!" ... и друго да се жертваш както се жертвено животно ...

Повелята на Ибрахим която сочиш също е грешно изтълкувано ..

"Заради паметта ми трябва да вършите това, което пророкът Ибрахим е заръчал на сина си, за да мрете като добри мюсулмани." .... Добрия мюсюлманин може да умре също толкова мирно, както и на бойното поле, но го прави добър начина му на живот и делата му, а не това как е умрял...

И препоръките за колене на животни, за разлика от еврейския начин ( и точно в противовес на техния мъчителен начин за умъртвяване на животни ) са признак за милосърдие ...

Атентатора не влиза в роля на жертва, той си е жертва, на причините довели го до този акт ( освен физическа жертва след акта )... Вината за която носят други...

Мюсюлманите в Газа и Западния бряг не се самоубиват защото им е кеф, или понеже така казват Корана или пророка ... Самия акт че те са стигнали до там да противоречат на самия ислям, показва нещо друго, отчаяние основно...

одрасках се на ръцете на 1 тел .. но е малко не е нещо огромно на 2 места и нямаше мн кръв но излезна като малка драскотина .. развалил ли съм си говеенето днес ? - Стана преди около 5 мин ?

одрасках се на ръцете на 1 тел .. но е малко не е нещо огромно на 2 места и нямаше мн кръв но излезна като малка драскотина .. развалил ли съм си говеенето днес ? - Стана преди около 5 мин ?

Не, това е просто дребна злополука, ти не си направил нищо лошо че да се развали говеенето ти..... Нито е станало нещо което е опасно за живота ти..

Редактирано 12 август 201016 г. от Numenor (преглед на промените)

Много ти благодаря.

Интерпретациите и аналогиите на база написаното е доста невярна...

Нали ме, четеш внимателно?

Погрешното тълкуване на повелята на пророка Ибрахим е от дневника на египтянина Мохамед Ата, който се счита за един от организаторите и преките извършители на атентатите на 11 септ., т.е. тази интерпретация не е моя. В другия пример, не аз, а Шахин паша е сравнил подвига на газиите с байрамската жертва. Връзката между делото на шахидите и кръвната жертва става ясна, ако си припомним, че ритуализираното колене на овена на Курбан Байрам възпроизвежда легендата за Ибрахим и Исмаил. Тя подробно е описана в Библията:

7 Тогава Исаак продума на баща си Авраама, казвайки: Тате! А той рече: Ето ме, синко. И рече Исаак: Ето огъня и дървата, а где е агнето за всеизгарянето?

8 И Авраам каза: Синко, Бог ще си промисли агнето за всеизгаряне. И двамата вървяха заедно.

9 А като стигнаха на мястото, за което Бог му беше казал, Авраам издигна там жертвеник, нареди дървата и, като върза сина си Исаака, тури го на жертвеника върху дървата.

10 И Авраам простря ръката си та взе ножа да заколи сина си.

11 Тогава ангел Господен му викна от небето и рече: Аврааме, Аврааме! И той рече: Ето ме.

12 И ангелът рече: Да не вдигнеш ръката си върху момчето, нито да му сториш нещо; защото сега зная, че ти се боиш от Бога, понеже не пожали за Мене и сина си, единствения си син.

13 Тогава Авраам, като подигна очи, видя, и ето зад него един овен вплетен с рогата си в един храст; и Авраам отиде, взе овена и го принесе всеизгаряне вместо сина си. (Битие 22: 7-13)

Жертвопринасянето е акт на богопочитание (ибадет), при който приносителят на жертвата синхронизира своята воля с божията. Също така се счита, че и жертвата доброволно приема съдбата си. Посредством изтичането на кръвта се реализира мистична връзка с бог. Кръвта има и очистителна функция, защото спомага за изкупването на греховете. Любопитно е, че в някои родопски села байрамската жертва се обозначава със същия диалектин термин, който е използван от българите-мюсюлмани по време на Баташкото клане през 1876 г.: "да му отрежеш гугурето", т.е. главата. Оттук и хипотезата на някои изследователи, че в трдиционните конвенционални представи ритуалното убийство на овен и на неверник имат сходно значение. За изпълнителят самия жертвен акт има амбивалентен смисъл, защото показва покорство и готовност за саможертва на най-ценното по примера на Ибрахим. Той е готов да жертва своя син, който му е по-скъп от собствения му живот.

Прочие, опитвам се да покажа, че погрешното тълкуване на исляма е в основата на религиозната идеология на атентаторите-камикадзе. Отново повтарям, че в случая се абстрахирам от социалните и политическите причини, защото темата е за религия.

ПП В Пловдив успокоиха ли се нещата?

Редактирано 12 август 201016 г. от scepsis (преглед на промените)

Но правиш една основна грешка, не можеш да се абстрахираш от социалните и политически аспекти, когато говорим за ислям... исляма е единна социално-политическа религия ... религия на живота, където всичко има значение, и не можеш само да си фантазираш нещо, излизайки от реалността ...

--------------------------------

Прав си, разбира се

може би ние трябва да отговорим на мюсулманския напън за еманципация в този сложен постмодерен свят по нашия си начин - като превърнем исляма и неговите атрибути във фешън...

Аз да ви се похваля,избрах си тоалет за бала.

Какво е това чудо?Абе как може да се подложи човешко същество на това?

Но правиш една основна грешка, не можеш да се абстрахираш от социалните и политически аспекти, когато говорим за ислям... исляма е единна социално-политическа религия ... религия на живота, където всичко има значение, и не можеш само да си фантазираш нещо, излизайки от реалността ...

След като е "единна социално-политическа религия" - защо тогава да е грешка, че не може да се абстрахира от "социалните и политически аспекти" ?

По-скоро ще е грешка да се разглежда едностранчиво, само един аспект, без да се вземат предвид останалите части....