преди 10 минути, realno написа:

Какво "Трябва" и какво "Може" е записано в Библията, преди да си се родил, но ти не казваш "Искам", нали? 

Записани измислици на някой си ......дето също не му се е умирало ! 

....за твое сведение - Бог не пише ! Никъде няма писано от Него ! Пише човек.......дето "някой му говори" !

Навярно знаеш на такива къде им е мястото....! 

преди 1 минута, by_chechi написа:

Записани измислици на някой си ......дето също не му се е умирало ! 

....за твое сведение - Бог не пише ! Никъде няма писано от Него ! Пише човек.......дето някой му говори !

Навярно знаеш на такива къде им е мястото....! 

Не "някой", а около 40 човека в продължение на 1500 годни. И въпреки това няма противоречия и всичко се изпълнява дословно. Ще се изпълнят и други неща, които няма да ти харесат, но това си твой избор на живот и съм сигурен, че тогава няма да ти е толкова весело.

преди 20 часа, realno написа:

Бях си обещал да не ти отговарям, но не се сдържах. Ще гледам да не си повтарям грешката. 

преди 10 часа, _ramus_ написа:

А дано, ама надали.

...както се казва и се продължава с повторенията на "грешките". А обещанията са важно нещо - особено когато "бог гледа кой ги нарушава".

преди 42 минути, realno написа:

Но за мен са два типа.

Разбира се - за менталните дечица всичко се свежда до "два типа", два вида, две неща... Винаги дуално. И оттам - "истина" и "лъжа". Приятел-враг, напред-назад, горе-долу, правилно-грешно... Съвсем по детски - както са си "отвътре" и толкова могат.

Много моля не се напъвай да размишляваш, защото не ти е възможно и резултата е твърде наивен и съвсем по детски - с ъкъл и развитие на първокласник. Сдържай се и недей повече да "грешиш", защото бог накрая няма да ти ги опрости. Остави на хората дето могат - те да размишляват, без да са им нужни патеричките на свети писания и богове.

Тя цялата работа е да превръщаш всеки свой пост в църковна служба и ти - в ролята на пастор. Много ти е нужно това изживяване и точно в тази тема си се наврял да си я играеш. Нужни са ти хора, точно друговерци - и ти - в ролята на мирянин, на поучител, на тълковник...

Прозрачно, та чак невидимо момче си... И съвсем консервирано, почти на нивото на роб от времето на Тутанкамон. Научил си си сценката копирайки службите с "братята и сестрите" и търсиш мегдан да си я играеш, за да те взима някой насериозно, но не ставаш. Не ставаш. Фараонът поне са му оставили мумия - не че говори, не че съждава, не че има възможност вече да е "жива". Просто купчина парцали и кости. Ти ще си останеш със съня си за вечността. Вероятно с идеята - да я сънуваш вечно.

Странно е как някой напира за смъртта, а като му дойде "неговият ред" му треперят гащите и се моли на... някой си.

 

 

преди 16 минути, realno написа:

Не "някой", а около 40 човека в продължение на 1500 годни.

И какво са 40 човека за 1500 години ? 

Писано има колкото си искаш , още от преди 6000 години.......по цялата земя (представи си )........

Проблемът е , че няма кой да чете и мисли върху написаното ! 

" Аз Искам !" не мисли ! Тропа с крак , тръшка се по земята и пищи : " Мамоооо , искам геврек - сега го искам ! "......

преди 1 минута, by_chechi написа:

Проблемът е , че няма кой да чете и мисли върху написаното ! 

аа, четенето е лесно. Просто слушкаш какво други са ПРО-чели.

А вече до "мисленето" - тва не е лесна работа. Далеч по-лесно е да повтаряш, квото си чул, видял. Те други са мислили, що да не се повтаря.

Но и друго си е театъра да си сред "себеподобни" и по ъкъл, но да им казваш, поучаваш...

преди 20 минути, _ramus_ написа:

...........

Шоуто трябва да върви !

.....ама то и никой не може да го спре ! 

Няма значение искаш ли или не искаш ! 

......даже тук да затворят сайта (за тема и дума не отварям ! ) , в друг сайт ще " поникне ".....

А пък , че тук-там някой "умрял" - друг ще го смени и толкова ! 

Простички неща не се разбират , но по сложните - еша ни го няма ! 

Салам

Тук някои не спряха да пишат празни приказки, да не кажа глупости. Подчертал съм празни, защото не се интересуват от абсолютно никакви факти и доказателства , които се представят, но същевременно докато сипят обидни епитети, се опитва да ни убедят, че са обективни и прави в това, което говорят. Казват на бялото черноа, на черното, бяло. Как може някой да казва, че е прав т.е. говори истината и е обективен, когато говори общи приказки, без да подкрепя думите си доказателства и без критерии, които да доказват истинността им. Но иначе точно тия, същите хора са с претенции са най - умни, най- знаещи, най- осведомени.  

Тия същите хора имат претенциите, че темата е за исляма, а точно те, не са написали и дума за исляма. Ето сега им се дава възможност, да говорят по темата, а не само да имат претенции. Затова питам: колко пророчества има в Корана и колко са се изпълнили. Питам това, защото изпълненията на пророчествата са един от критериите, от които можем да се ориентираме, кое е истинското Божие Слово, Корана или Библията. 

Ако наистина сте това, за което се представяте, ето сега ви се дава възможност да го докажете, а не само да пишете празни приказки. Ако смятате, че една от двете книги е истинското Божие слово или не, кажете си, а не да насочвате словоизлеянията си срещу моята личност. 

Започвам да си мисля, че си лягате и ставате с мисъл за мен.  Благодаря за вниманието, но не мисля, че заслужавам  чак такова внимание. 

преди 42 минути, Anjel Dimitrov написа:

Не се коркай ,тук във форума има едно правило ,че трябва да се разводняват темите.Заслужаваш внимание ,защото доста присърце вземаш нещата.

Казах вече,че корана е фейк щом не дава да се пие алкохол,и твоя нов завет е фейк щом не дава повече от една любовна връзка.Но поне корана е добре в това отношение,че според корана Христос е само пророк.Цялата работа около свещенните книги е ,че са описани битиетата на Богоприближени,и какво са се изказали по някои въпроси,значи да напиша тук  """"""

дванадесетте заповеди на аллах

На мюсюлманите са дадени от Аллах дванадесет заповеди (додекалог):

1. 22. И не взимай друг Бог заедно с Аллах, та да не се окажеш порицаван, унизен!
2. 23. И повели твоят Господ да не служите другиму освен Нему, и към родителите - добрина! Ако единият от тях или и двамата достигат старостта при теб, не им казвай: "Уф!" и не ги навиквай, а им казвай ласкави слова!
   24. И от милосърдие спусни за тях крилото на смирението и кажи: "Господи мой, помилвай ги, както и те ме отгледаха от малък!"
   25. Вашият Господ най-добре знае какво е в душите ви. Ако сте праведни, на разкайващите се Той опрощава.
3. 26. И отдай на роднината правото му, и на нуждаещия се, и на пътника [в неволя], но не пилей с прахосничество! 
   27. Прахосниците са братя на сатаната. Сатаната към своя Господ е голям неблагодарник.
   28. И ако се отдалечиш от тях, търсейки от своя Господ милост, на която се надяваш, кажи им поне блага дума!
4. 29. И не сторвай ръката ти да е прикована към шията [в скъперничество], и не я разтваряй всецяло, та да не станеш упрекван, безпомощен!
   30. Твоят Господ увеличава препитанието за когото пожелае и Той го намалява. За Своите раби Той е сведущ, всезрящ.
5. 31. И не убивайте децата си поради страх от бедност! Ние храним и тях, и вас. Убиването им е голям грях.
6. 32. И не пристъпвайте към прелюбодеянието! То е непристойност и е злочест път.
7. 33. И не убивайте човек - Аллах е възбранил това, освен по право! А който бъде убит с гнет, Ние даваме власт на неговия наследник, но да не прекалява в убиването! На него се дава подкрепа.
8. 33. И не пристъпвайте към имота на сирака, освен с добронамереност, докато не достигне зрелост!
9. 34. И изпълнявайте обета! За обета се носи отговорност
10. 10.35. И изпълнявайте мярката, когато мерите, и претегляйте с точни везни! Това е най-доброто и най-хубавото за изход.
11. 36. И не следвай онова, което не знаеш! И слухът, и зрението, и сърцето - за всички тях ще бъде питано
12. 12.37. И не върви по земята с надменност! Ти нито ще пробиеш земята, нито ще се въздигнеш колкото планините.
13. 38. Лошото във всичко това е омразно при твоя Господ."""""""""""

Извадено от тук:

http://religiology.org/religions/islam/twelve_commandments_of_allah

Значи съм склонен да приема всичко освен това за прелюбодеянието ,защото то е ,,,не прекалявай",защото просто всички свети хора са прелюбодействали(освен Христос,но и всички други са били благословени (освен Христос ,който е наказан по точка 12.37-нищо ,че е е бил единородния син на Господ,но Господ показва с това ,че на никой няма да му се размине). 

Така значи повечето приближени на Господ са имали хареми(особено Мохамед и Соломон),което прави така ,че браковете по сметка да не са грях и изневерите да не са грях.Тъй като и религиите се развиват и времената се менят,вече може и жените да си имат хареми с мъже и да си изневеряват без това да е грях(отделен е въпроса със социалната репутация,но всеки си знае),то не че и на времето не е могло ,но антропологично ситуацията е била такава ,че жените да са в харемите,но на днешно време има мъже ,които са в харемчета на жени и да не се притесняват ,защото не е грях.

За алкохола и корана ,да напомня ,че не Господ а Мохамед е забранил алкохола(преди това доста са си подпийвали,щом са ходели пияни на джамия).

Та така ,пийвайте си ,пушете си ,въртете си повече от една любовни връзки ,Но не прекалявайте,да не би да изкушите тези на които не е дадено да са благословени,а изкупват грехове или носят тежестта на проклятието.

Стига с  глупости си за тоя алкохол, цигари и любовници. Тях можеш да си имаш и без да вярваш в Бог. 

преди 6 часа, realno написа:

си срещу моята личност.

вие не можете да бъдете личност. Личност - е понятие с което се обобщават и индивидуални елементи. При вас такива не са налице. Няма и как да са...

Темата е за ислям и е за ЛЮБОПИТНИ. Темата не е за тълкувание на свещените писания. Вие сте последния човек, който може да се приеме насериозно относно неговите схващания за дявола и бога. Вие не задавате никакви въпроси, нито сте любопитен. Играта на въпроси ви е само имитация, защото вие си имате готова версия, която целта е да отстоявате при всички положения. Дори без значение че имате уникално ниско ниво на грамотност и сте толкова невеж в общите познания.

От ислям нищо не разбирате, както, между другото и относно християнство. Вие сте просто обикновена тонколона, на която сигнала се сглобява предварително от друго място и вие сте само неговия рупор. Така, че... личност,,, само на претенции...

Мъчите се да манипулирате с писанията си, при положение че сте напълно невеж. Положенията с "доказателствата" и Критериите, ако се приложат откъм тяхната рационална страна, така, както науката ги е създала и ги ползва - то никое свещено писание няма никакъв шанс да "премине". Например един от най-известните проблеми е липсата на писания за ИСУС - от историците на неговото време. Нито един исторически документ, от твърдението за времето в което са делата на ИСУС не е описал такъв персонаж. А е имало такива и в описанията си нито един не е споменал дори думичка или намек относно такива случки и събития. Всички писания за Исус са най-рано след повече от столетие след неговата "смърт" и "възкресение". И при това положение вие претендирате за "доказателства"...?

Може да изглежда малко смешно и парадоксално, но вече в седми век, исторически сведения за Мохамед са налице. Друг е въпросът за образуваните митологии относно същия. Но когато се създава ядро за свещеност, митологичните, приказните и легендарни детайли и случки, са си нещо като "задължителни" и те не са подминали и самия Исус. Без да споменаваме и за същото относно и юдаизма... Така се създават религии - самото понятие научност и рационалност - нямат никаква роля и значение. Вие това така и не го проумяхте, като си пеете безспирно плочата за "доказателствата"...

От тази гледна точка вие си играете с думички като "доказателства", "критерии", и "основания". Както и "логика". Вие нищо не разбирате от това, което се позовавате и това ви докарва непрекъснато до ноусенс и комични ситуации. Обаче упоритата повторяемост на нелепици, с претенцията че са "истини" издава субект с маниакално поведение и психични девиации.

Идеята че като "библията ви говори" може въобще за някой да е доказателство са възможни два варианта на извод - или че съвсем съзнателно ползвате реторичните трикове и лъжата, с цел пропаганда и ползването на темата за евангелистки проповеди, или че сте напълно невеж. Има и трети вариант - и двете едновременно.

преди 1 час, _ramus_ написа:

вие не можете да бъдете личност. Личност - е понятие с което се обобщават и индивидуални елементи. При вас такива не са налице. Няма и как да са...

Темата е за ислям и е за ЛЮБОПИТНИ. Темата не е за тълкувание на свещените писания. Вие сте последния човек, който може да се приеме насериозно относно неговите схващания за дявола и бога. Вие не задавате никакви въпроси, нито сте любопитен. Играта на въпроси ви е само имитация, защото вие си имате готова версия, която целта е да отстоявате при всички положения. Дори без значение че имате уникално ниско ниво на грамотност и сте толкова невеж в общите познания.

От ислям нищо не разбирате, както, между другото и относно християнство. Вие сте просто обикновена тонколона, на която сигнала се сглобява предварително от друго място и вие сте само неговия рупор. Така, че... личност,,, само на претенции...

Мъчите се да манипулирате с писанията си, при положение че сте напълно невеж. Положенията с "доказателствата" и Критериите, ако се приложат откъм тяхната рационална страна, така, както науката ги е създала и ги ползва - то никое свещено писание няма никакъв шанс да "премине". Например един от най-известните проблеми е липсата на писания за ИСУС - от историците на неговото време. Нито един исторически документ, от твърдението за времето в което са делата на ИСУС не е описал такъв персонаж. А е имало такива и в описанията си нито един не е споменал дори думичка или намек относно такива случки и събития. Всички писания за Исус са най-рано след повече от столетие след неговата "смърт" и "възкресение". И при това положение вие претендирате за "доказателства"...?

Може да изглежда малко смешно и парадоксално, но вече в седми век, исторически сведения за Мохамед са налице. Друг е въпросът за образуваните митологии относно същия. Но когато се създава ядро за свещеност, митологичните, приказните и легендарни детайли и случки, са си нещо като "задължителни" и те не са подминали и самия Исус. Без да споменаваме и за същото относно и юдаизма... Така се създават религии - самото понятие научност и рационалност - нямат никаква роля и значение. Вие това така и не го проумяхте, като си пеете безспирно плочата за "доказателствата"...

От тази гледна точка вие си играете с думички като "доказателства", "критерии", и "основания". Както и "логика". Вие нищо не разбирате от това, което се позовавате и това ви докарва непрекъснато до ноусенс и комични ситуации. Обаче упоритата повторяемост на нелепици, с претенцията че са "истини" издава субект с маниакално поведение и психични девиации.

Идеята че като "библията ви говори" може въобще за някой да е доказателство са възможни два варианта на извод - или че съвсем съзнателно ползвате реторичните трикове и лъжата, с цел пропаганда и ползването на темата за евангелистки проповеди, или че сте напълно невеж. Има и трети вариант - и двете едновременно.

"Например един от най-известните проблеми е липсата на писания за ИСУС - от историците на неговото време.Нито един исторически документ, от твърдението за времето в което са делата на ИСУС не е описал такъв персонаж. "

Първо ще ти кажа, че евангелията освен, че са духовни творби същевременно са и исторически документи.Но явно искаш извънбиблейска информация за съществуването и делата на Исус.

Второ, както обикновено си неподготвен или може би умишлено пишеш лъжи. Не вярвам да си толкова неграмотен в търсенето на информация, така, че по вероятно е второто. Но това няма никакво значение, защото в края на краищата истината ще я бъде за разлика от лъжата. 

Ето малко информация за да прочетеш:

"Най-бележитият юдейски историк от първия век след Рождество Христово е Йосиф бен Матия, по-късно наречен Флавий. Той бил съвременник на апостолите и свидетел на първото разпространение на християнството. Йосиф Флавий е роден в първата година от царуването на римския император Калигула – 37-38 г. сл. Р. Хр. в Йерусалим; следователно, наскоро след кръстната смърт на Иисус Христос… Не е известна годината на смъртта му. Все пак може би е починал след 100 г., вероятно между 110 и 120 г.

Ето какво говори Йосиф Флавий в съчинението си „Юдейски древности” за личността на Иисус Христос. Това място гласи дословно: „По това време (при управлението на Пилат Понтийски в Юдея – б.а.) живееше също и Иисус, мъдър мъж, доколкото той може да бъде наречен човек, защото той извършваше удивителни дела като учител на хората, които приемаха истината с радост. Той привлече към себе си много юдеи, както и мнозина елини. И този беше Христос (Месия – б.а.). Макар Пилат по обвинения на нашите народни първенци да го подхвърли на кръстна смърт, останаха му верни тези, които го бяха обикнали отначало. Тогава той им се яви на третия ден отново жив, както пророците Божии бяха предсказали това, а също така и хиляди други чудни неща за него. И до днес съществува община от християни, които се наричат така по неговото име.”

http://agathosbgb.blogspot.com/2011/08/blog-post.html

 

преди 49 минути, realno написа:

че са духовни творби същевременно са и исторически документи.

момче, ти още млекце не си засукал... Вече ти написах че си сякаш изкопаемо - от някакъв религиозен фантастичен "слой" нямащ никаква връзка с информационното настояще.

Тия писания... на Флавий - точно този откъс, отдавна го отписаха като автентичен. А между другото този откъс, е единственото сред всички писания на Флавий. И сериозния му графологичен и лингвистичен анализ, показва ясно че не е автентичен и има исторически и езикови несъответствия. И не е само това - твърде много "дописки" са сред доста исторически хроники и документи. Просто по съборите са се опитали да "вземат всички мерки" по тогавашните разбирания - за да се историзира една обикновена фантастична измишльотина, нужна някому, за целта на другиму. 

И да ти кажа нещо - Флавий не е съвременник на ИСУС. За биографията си има четива. А на теб ти снасят наготово от евангелистките ти хранилища и хал хабер си нямаш какво въобще пишеш. Щото хората дето изследват библиейските текстове с научни критерии не дращят немощно по темички за ислям, ами са сериозни хора. Та в личния биографичен текст ( първия, от общо две негови произведения) четем следното:

"...Йосиф Флавий, както сам твърди в автобиографията си, се родил в годината, когато властта била взета от император Калигула, т.е. според сегашния календар през 37 г. н.е. Той с гордост отбелязва, че произхожда от известен свещенически род и че майка му е от царско потекло — от рода на Макавеите. Още през годините на ранното си детство минавал за необикновено дете. Като тринадесетгодишен блеснал с познанията си в областта на правото — с него се съветвали по юридически въпроси дори свещениците и висшите представители на йерусалимската администрация. Шестнадесетгодишен се отдал страстно на изучаването на религията. Тогава в юдаизма имало три основни секти: фарисеи, садукеи и есеи^[2]. Младият ентусиаст решил да се задълбочи в тази наука до такава степен, че последователно се числял към всяка секта, и поотделно служил като свещеник в храмовете им. Очевидно обаче този последователно набран опит не удовлетворил религиозното му неспокойствие, защото накрая се присъединил към прочутия по онова време отшелник Ванус и прекарал с него три години в пустинята в условията на краен аскетизъм. После се върнал при родителите си в Йерусалим и се присъединил в края на краищата към фарисеите, защото, както казва, те му приличали на гръцките стоици.

През 64 г. преживял първото си голямо житейско приключение...."

++++++++++

И - по въпроса за самият текст, за който става дума:

...И така да си припомним, че единствената информация за Иисус, която се е запазила в еврейската литература, това е прочутата бележка в „Юдейски древности“ на Йосиф Флавий, позната в кръговете на библеистите под наименованието „Флавиево свидетелство“. Цитираме я цялата:

„По това време живееше Иисус, мъдър човек, ако изобщо може да се нарече човек. Правеше необикновени неща и беше учител на хората, които с радост приемаха истината. След него тръгнаха много евреи, както и езичници. Той именно беше Христос. А когато по доносите на най-прочутите мъже у нас Пилат го осъди на смърт чрез разпъване на кръст, неговите предишни последователи не се отвърнаха от него. Защото на третия ден той им се яви отново жив, така както предсказваха божите пророци. И оттогава и до ден-днешен съществува общност на християните, които получиха от него името си“ (18, III, 3).

Не е трудно да се разбере защо християнската традиция придава на това свидетелство огромно значение. Нали неговият автор бил евреин, който независимо от политическото си отстъпничество никога не се е отдръпнал от религията на дедите си, а освен това като историк бил добре информиран за всичко, което по това време ставало в Палестина. Това е „свидетелство“, достойно за вярване, понеже произлиза от безпристрастен човек, който емоционално и формално не е бил свързан с християнството.

Наистина през XVI в. се чули гласове, които подлагали на съмнение оценката, но изобщо чак до XIX в. никой не се е опитвал да оспорва истинността на този откъс. Днес вече знаем, че тази единствена еврейска информация за Христос е фалшификат, вмъкнат по-късно и подправен от някой християнски преписвач. Критичните аргументи, които демаскират този заслужаващ уважение фалшификат, до такава степен са необорими, че дори сериозни библеисти-католици като напр. французинът М. Ж. Лагранж и проф. Е. Домбровски се обявили срещу автентичността на бележката. (Е. Домбровски неколкократно се е изказвал по тази тема, м. др. в „Новия завет на фона на епохата“, където пише: „Невъзможно е да се признае интегрална автентичност на «testimonium Flavianum». То твърде явно издава християнската ръка…“) Трябва също да приведем такива изключения като напр. италианския писател и автор на обширна монография за Иисус Дж. Ричиоти, който, без да опира становището си на нито един убедителен аргумент, пише в монографията си „Животът на Иисус Христос“: „Като резултат ми се струва, че «testimonium» във формата, в която го познаваме днес, може да бъде християнски фалшификат, макар основата му със сигурност да е автентична, но същата възможност и дори по-голяма може да се признае на мнението, че «свидетелството» е изцяло оригинално и дори в сегашната си форма е написано от ръката на Йосиф.“

Учудващо е, че някой и днес може упорито да се придържа към тази позиция. Йосиф Флавий, фарисей и правоверен последовател на юдаизма, член на известен духовен род и потомък на Макавеите, в тази бележка уж ни съобщава, че Иисус бил месия и вероятно бог, че е бил разпънат на кръст и на третия ден възкръснал. Твърде наивен е бил онзи християнски преписвач, който е вмъкнал контрабандно тази бележка в такава форма, но не по-малко наивни са били тези, които са му повярвали.

Днес вече знаем кога приблизително е бил подправен този пасаж. Християнските писатели Климент, Минуций, Тертулиан и Теофил от Антиохия добре познавали „Юдейски древности“, обаче не споменават нито дума за тази информация за Христос. Не може да се допусне, че са направили това умишлено, заради някакви неизвестни цели, затова ни остава само един извод: че в по-старите екземпляри на „Юдейски древности“ тази информация просто е липсвала. Едва по-късно Евсевий, автор на първата „История на църквата“, който живял през 263–340 г. н.е., я цитира в добре познатия ни вид. Оттук можем да заключим, че е изфабрикувана от някой преписвач в края на III и началото на IV в.

Една мисъл обаче не ни дава спокойствие — как Евсевий — човек, който все пак се е смятал за сериозен историк, е могъл да се поддаде на фалшификат, съшит с бели конци? Дали случайно не е разполагал с някакви данни, които са оправдавали становището му и за които ние днес нямаме никаква информация? Можем да смятаме и така, ако за съжаление нямаме и други примери, които свидетелствуват за това, колко безкритичен и лековерен е бил Евсевий. Така например в своята „История на църквата“ той цитира напълно сериозно цели писма, които според него е трябвало да си изпращат един на друг цар Едеси Абгар и Иисус... (които също се оказват фалшификати...)

И на фона на всичко това ти имаш наглостта да пишеш за "доказателства" ? Ти изобщо си нямаш идея какво означава значението на това понятие и каква е ролята му, за да се опитваш да манипулираш толкова ефтино...
======================

Понеже ти от наука не разбираш няма да си мръднеш задника да прочетеш нищо сериозно, ако не са ти го сдъвкали "братята". Но ще сложа тук няколко връзки към сериозни книги, щото тук дори и ислямския преставител е грамотен и интелигентен. И на български , но и на руски  - проблемите на "ИСТОРИЧНОСТТА на ИСУС ХРИСТОС" могат да се зачетат навсякъде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа

В общ смисъл и съвсем обобщено тематиката и множеството задачи и проблеми, са разгледани тук - https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейская_критика

А много повече и по-широко са разгледани казусите в трите книги на Зенон Кошидовски:

https://chitanka.info/text/34197-biblejski-skazanija

https://chitanka.info/book/6970-evangelski-skazanija

https://chitanka.info/text/24106-kogato-slyntseto-beshe-bog

В тия три четива, авторът много е внимавал да не залита и да остане автентичен в изводите, разглежданията си. А и са налице огромен набор от информация и фактологии. Така работят съвестните изследователи.

Сега - да обобщя - ти, бебчо, си обикновен лъжец и неграмотен невежа. И си служиш с лъжа и манипулация, дори и когато копираш директно от материалчетата на евангелските ти аверчета, а представяш това като свои лични думички.

И нямаш никакво основание да пледираш за "доказателства"... А тук заигравките ти с исляма и тълкуванията за кое било дявола и за какво стоял - са детски игри на зарибявка, но направени за невръстни дечица от пустинята, от преди 10 века. Както вече написах - толкова си прозрачен, че чак невидим...

=========

Прави впечатление и нещо друго важно, поне според мен. В материалите които цитирам по-горе, огромно място по критичното разглеждане на библейските писания, имат именно религиозни личности. Защо религиозни личности са се научили да избират истината, пред митовете и заблудата? А толкова много наивни дечица се състезават за малките си приказки, в опита си да се перчат колко много умеят да повтарят глупостите, направени за пред невежи и неграмотни лековерни потребители.

Прави впечатление също че сред религиозните имена на първите и дори по-късни изследователи, са налице именно протестанти и католици...

С това искам да подчертая, че сериозните хора няма значение дали са вярващи или са рационални изследователи - сериозния човек може да си позволи да надрасне всичко това и да събере куража да остане честен и това е достойно за пример. Жалко че не става за други - освен за пак сериозни и достойни хора. Докато разни мишки обикалят да ръсят ефтините си номерца, с идеята колко са велики, и как ще блеснат пред църквата си.

преди 1 час, _ramus_ написа:

момче, ти още млекце не си засукал... Вече ти написах че си сякаш изкопаемо - от някакъв религиозен фантастичен "слой" нямащ никаква връзка с информационното настояще.

Тия писания... на Флавий - точно този откъс, отдавна го отписаха като автентичен. А между другото този откъс, е единственото сред всички писания на Флавий. И сериозния му графологичен и лингвистичен анализ, показва ясно че не е автентичен и има исторически и езикови несъответствия. И не е само това - твърде много "дописки" са сред доста исторически хроники и документи. Просто по съборите са се опитали да "вземат всички мерки" по тогавашните разбирания - за да се историзира една обикновена фантастична измишльотина, нужна някому, за целта на другиму. 

И да ти кажа нещо - Флавий не е съвременник на ИСУС. За биографията си има четива. А на теб ти снасят наготово от евангелистките ти хранилища и хал хабер си нямаш какво въобще пишеш. Щото хората дето изследват библиейските текстове с научни критерии не дращят немощно по темички за ислям, ами са сериозни хора. Та в личния биографичен текст ( първия, от общо две негови произведения) четем следното:

"...Йосиф Флавий, както сам твърди в автобиографията си, се родил в годината, когато властта била взета от император Калигула, т.е. според сегашния календар през 37 г. н.е. Той с гордост отбелязва, че произхожда от известен свещенически род и че майка му е от царско потекло — от рода на Макавеите. Още през годините на ранното си детство минавал за необикновено дете. Като тринадесетгодишен блеснал с познанията си в областта на правото — с него се съветвали по юридически въпроси дори свещениците и висшите представители на йерусалимската администрация. Шестнадесетгодишен се отдал страстно на изучаването на религията. Тогава в юдаизма имало три основни секти: фарисеи, садукеи и есеи^[2]. Младият ентусиаст решил да се задълбочи в тази наука до такава степен, че последователно се числял към всяка секта, и поотделно служил като свещеник в храмовете им. Очевидно обаче този последователно набран опит не удовлетворил религиозното му неспокойствие, защото накрая се присъединил към прочутия по онова време отшелник Ванус и прекарал с него три години в пустинята в условията на краен аскетизъм. После се върнал при родителите си в Йерусалим и се присъединил в края на краищата към фарисеите, защото, както казва, те му приличали на гръцките стоици.

През 64 г. преживял първото си голямо житейско приключение...."

++++++++++

И - по въпроса за самият текст, за който става дума:

...И така да си припомним, че единствената информация за Иисус, която се е запазила в еврейската литература, това е прочутата бележка в „Юдейски древности“ на Йосиф Флавий, позната в кръговете на библеистите под наименованието „Флавиево свидетелство“. Цитираме я цялата:

„По това време живееше Иисус, мъдър човек, ако изобщо може да се нарече човек. Правеше необикновени неща и беше учител на хората, които с радост приемаха истината. След него тръгнаха много евреи, както и езичници. Той именно беше Христос. А когато по доносите на най-прочутите мъже у нас Пилат го осъди на смърт чрез разпъване на кръст, неговите предишни последователи не се отвърнаха от него. Защото на третия ден той им се яви отново жив, така както предсказваха божите пророци. И оттогава и до ден-днешен съществува общност на християните, които получиха от него името си“ (18, III, 3).

Не е трудно да се разбере защо християнската традиция придава на това свидетелство огромно значение. Нали неговият автор бил евреин, който независимо от политическото си отстъпничество никога не се е отдръпнал от религията на дедите си, а освен това като историк бил добре информиран за всичко, което по това време ставало в Палестина. Това е „свидетелство“, достойно за вярване, понеже произлиза от безпристрастен човек, който емоционално и формално не е бил свързан с християнството.

Наистина през XVI в. се чули гласове, които подлагали на съмнение оценката, но изобщо чак до XIX в. никой не се е опитвал да оспорва истинността на този откъс. Днес вече знаем, че тази единствена еврейска информация за Христос е фалшификат, вмъкнат по-късно и подправен от някой християнски преписвач. Критичните аргументи, които демаскират този заслужаващ уважение фалшификат, до такава степен са необорими, че дори сериозни библеисти-католици като напр. французинът М. Ж. Лагранж и проф. Е. Домбровски се обявили срещу автентичността на бележката. (Е. Домбровски неколкократно се е изказвал по тази тема, м. др. в „Новия завет на фона на епохата“, където пише: „Невъзможно е да се признае интегрална автентичност на «testimonium Flavianum». То твърде явно издава християнската ръка…“) Трябва също да приведем такива изключения като напр. италианския писател и автор на обширна монография за Иисус Дж. Ричиоти, който, без да опира становището си на нито един убедителен аргумент, пише в монографията си „Животът на Иисус Христос“: „Като резултат ми се струва, че «testimonium» във формата, в която го познаваме днес, може да бъде християнски фалшификат, макар основата му със сигурност да е автентична, но същата възможност и дори по-голяма може да се признае на мнението, че «свидетелството» е изцяло оригинално и дори в сегашната си форма е написано от ръката на Йосиф.“

Учудващо е, че някой и днес може упорито да се придържа към тази позиция. Йосиф Флавий, фарисей и правоверен последовател на юдаизма, член на известен духовен род и потомък на Макавеите, в тази бележка уж ни съобщава, че Иисус бил месия и вероятно бог, че е бил разпънат на кръст и на третия ден възкръснал. Твърде наивен е бил онзи християнски преписвач, който е вмъкнал контрабандно тази бележка в такава форма, но не по-малко наивни са били тези, които са му повярвали.

Днес вече знаем кога приблизително е бил подправен този пасаж. Християнските писатели Климент, Минуций, Тертулиан и Теофил от Антиохия добре познавали „Юдейски древности“, обаче не споменават нито дума за тази информация за Христос. Не може да се допусне, че са направили това умишлено, заради някакви неизвестни цели, затова ни остава само един извод: че в по-старите екземпляри на „Юдейски древности“ тази информация просто е липсвала. Едва по-късно Евсевий, автор на първата „История на църквата“, който живял през 263–340 г. н.е., я цитира в добре познатия ни вид. Оттук можем да заключим, че е изфабрикувана от някой преписвач в края на III и началото на IV в.

Една мисъл обаче не ни дава спокойствие — как Евсевий — човек, който все пак се е смятал за сериозен историк, е могъл да се поддаде на фалшификат, съшит с бели конци? Дали случайно не е разполагал с някакви данни, които са оправдавали становището му и за които ние днес нямаме никаква информация? Можем да смятаме и така, ако за съжаление нямаме и други примери, които свидетелствуват за това, колко безкритичен и лековерен е бил Евсевий. Така например в своята „История на църквата“ той цитира напълно сериозно цели писма, които според него е трябвало да си изпращат един на друг цар Едеси Абгар и Иисус... (които също се оказват фалшификати...)

И на фона на всичко това ти имаш наглостта да пишеш за "доказателства" ? Ти изобщо си нямаш идея какво означава значението на това понятие и каква е ролята му, за да се опитваш да манипулираш толкова ефтино...
======================

Понеже ти от наука не разбираш няма да си мръднеш задника да прочетеш нищо сериозно, ако не са ти го сдъвкали "братята". Но ще сложа тук няколко връзки към сериозни книги, щото тук дори и ислямския преставител е грамотен и интелигентен. И на български , но и на руски  - проблемите на "ИСТОРИЧНОСТТА на ИСУС ХРИСТОС" могат да се зачетат навсякъде. https://ru.wikipedia.org/wiki/Историчность_Иисуса_Христа

В общ смисъл и съвсем обобщено тематиката и множеството задачи и проблеми, са разгледани тук - https://ru.wikipedia.org/wiki/Библейская_критика

А много повече и по-широко са разгледани казусите в трите книги на Зенон Кошидовски:

https://chitanka.info/text/34197-biblejski-skazanija

https://chitanka.info/book/6970-evangelski-skazanija

https://chitanka.info/text/24106-kogato-slyntseto-beshe-bog

В тия три четива, авторът много е внимавал да не залита и да остане автентичен в изводите, разглежданията си. А и са налице огромен набор от информация и фактологии. Така работят съвестните изследователи.

Сега - да обобщя - ти, бебчо, си обикновен лъжец и неграмотен невежа. И си служиш с лъжа и манипулация, дори и когато копираш директно от материалчетата на евангелските ти аверчета, а представяш това като свои лични думички.

И нямаш никакво основание да пледираш за "доказателства"... А тук заигравките ти с исляма и тълкуванията за кое било дявола и за какво стоял - са детски игри на зарибявка, но направени за невръстни дечица от пустинята, от преди 10 века. Както вече написах - толкова си прозрачен, че чак невидим...

=========

Прави впечатление и нещо друго важно, поне според мен. В материалите които цитирам по-горе, огромно място по критичното разглеждане на библейските писания, имат именно религиозни личности. Защо религиозни личности са се научили да избират истината, пред митовете и заблудата? А толкова много наивни дечица се състезават за малките си приказки, в опита си да се перчат колко много умеят да повтарят глупостите, направени за пред невежи и неграмотни лековерни потребители.

Прави впечатление също че сред религиозните имена на първите и дори по-късни изследователи, са налице именно протестанти и католици...

С това искам да подчертая, че сериозните хора няма значение дали са вярващи или са рационални изследователи - сериозния човек може да си позволи да надрасне всичко това и да събере куража да остане честен и това е достойно за пример. Жалко че не става за други - освен за пак сериозни и достойни хора. Докато разни мишки обикалят да ръсят ефтините си номерца, с идеята колко са велики, и как ще блеснат пред църквата си.

Йосиф Флавий е най-известният еврейски историк. В неговите Антики той се позовава на Яков, „братът на Исус, който бил наречен Христос”. Има и един спорен стих (18:3), който гласи,

 “В това време живял Иисус, мъдър човек, ако въобще може да бъде наречен човек. Той извършил необикновени неща и бил Учител на хората, които с радост възприемали истината. След Него тръгнали много юдеи, както и езичници. Той бил и Христос. А когато, по доноси на наши знатни мъже, Пилат Го осъдил на кръстна смърт, привържениците Му не се отрекли от Него. На третия ден Той им се явил жив, за което предсказвали божествените пророци, както и много други поразителни неща. Оттогава и до ден днешен съществува община от християни, които получили от Него своето име”.

Има  съмнения, а не доказателства /ако правиш разлика/,  че този пасаж е бил добавен от някой друг, защото някои предполагат, че след като не е бил последовател на Исус, не би написал нещо подобно. Но така или иначе в своята си творба Флавий се позовава на „братът на Исус, който бил наречен Христос”. Как ще се позовава на брата на някой, който уж не е съществувал, не знам. Явно имаш отговор.

Но не е само Йосиф Флавий, но има други, които  свидетелства, че Исус е реална историческа личност:

Юлий Африкан цитира историка Талус в дискусия за тъмнината, която последвала разпъването на Христос (Запазени писания, 18).
Плиний млади в Писма 10:96 записва ранни християнски практики на поклонение, включвайки факта, че християните са се покланяли на Исус като Бог и били много етични и включва обяснения на празника на любовта и Господна вечеря.
Вавилонецът Талмуд (Санхедрин 43а) потвърждава разпъването на Исус в навечерието на Пасха и обвиненията срещу Христос за това, че практикува магьосничество и насърчава еврейско отстъпничество.
Лукиан от Самосата е бил гръцки писател от втори век и приема, че християните се покланят на Исус, който е представял нови учения и е бил разпънат. Той казва, че ученията на Исус включвали братство на вярващите, важността на разговора и важността да отхвърлиш други богове. Християните живеели според правилата на Исус, вярвали, че са безсмъртни и се характеризирали с презрение към смъртта, доброволно себепожертване и отричане от материални блага.
Мара Бар-Серапион потвърждава, че Исус е зачитан като мъдър и добродетелен мъж, разпознат е от много като цар на Израел, убит от евреи и живеел в ученията на последователите си.
След това имаме гностичните писания (Евангелието на истината, Апокрифът на Йоан, Евангелието на Тома, Трактат на разпятието и т.н.), които всички споменават Исус.
Всъщност ние можем да възстановим благовестието само от ранните нехристиянски източници: Исус е бил наречен Христос (Йозефус), правил е „магии”, водил е Израел в нови учения и е бил разпънат на Пасха от тях (Вавилонеца Талмуд) в Юдея (Тацит), но твърдял, че е Бог и ще се завърне (Елиезар), на което повярвали неговите последователи – покланяйки Му се като на Бог (Плиний млади).
Още:http://agathosbgb.blogspot.com/2011/08/blog-post.html

И най - голямото доказателство, че е Исус е съществувал е че учениците му умряха за Него. Кой би умрял за една лъжа? Кой би умрял за някой който не е съществувал? Ти били дал живота си?

 

преди 1 час, realno написа:

И най - голямото доказателство, че е Исус е съществувал е че учениците му умряха за Него. Кой би умрял за една лъжа? Кой би умрял за някой който не е съществувал? Ти били дал живота си?

Пак си наруши обещанието, за пореден път. Пред кой ги даваш тия обещания - не ли пред твоя бог? Дори и пред теб да са си - той нали вижда и чува всичко. И ставаш вероотстъпник и не можеш да "стискаш" Толкова ли си лесен...

Пак изхождаш тая миризма, с идеята че било "доказателство" нещо си. Ти си ги жонглираш думичките без каквато и да е отговорност. А и няма как да я имаш - неграмотния и невежата няма как да поемат отговорност за неща, които са им извън вселената.

Кой какво твърдял... си е негова работа, а не научна и рационална постановка, нито е доказателство за каквото и да е. Научните рационални изследвания следват точна, ясна и дефинируема методология. Тя е постъпкова и колективна. Чак след множества проверки, от множество изследователи и критици - тогава се приема в някаква степен  за адекватна и работна. И се поема по надграждането...

Пет пари не давам и животът си е мой и за глупости като тия дори няма да се трогна. Нито ме интересуват ученици, нито умирането, нито лъжата и истината. Тия ги опитвай на вашите по църквите.

Относно това - кой би умрял за една лъжа - то само за лъжи се умира. Важното е тоя, дето играе че се жертва да има кауза, която да изживява като по-висша от себе си. Всяка война се основава на това и войниците са готови да умират и да убиват все в името на... Лъжата може да е повече мотивираща от всяка обикновена "истина". 

Никоя кауза не е истина и няма как да бъде. Въпросите за умиранията и смъртите не са сериозни... за живите хора. Особено хора - които дори си нямат идея какво е ЖИВОТА (им), тръгнали да фантазират и да си играят на "размисли" за умирането и смъртта. Но как - като си измислят че ще живеят по представите си за вечност и че "трябва да се молят на фикциите си". 

МОмче - ти живееш в пещера още. Странно е как все още се намират изкопаеми като теб, но освен за музей и хербарий, за друго не ставаш.

Както вече ти посочих - ти думата "доказателство" само я подозираш и неграмотници са ти обяснявали какво означава. Сред някои притчи - бисерите и прасетата... нямат много общо. Но пък - за прасетата може най-много да им изглежда за храна. Правиш ли аналогията или да ти я обясня с прости думички?

-----------------

И още нещо - ти чувал ли си колко братя и сестри има Исус. А да си чувал че някои са "по-големи" от него? Нали се сещаш защо за тия неща няма да се споменат точно в религиозните масови среди, при все че писанията не са само за ЯКОВ. При това положение Марчето няма как да е вирджиния... - да напомня. Тя хал-бабер си е нямала за тия "свещености", но пък е нужно заради митът, който отгоре на всичко, толкова прозрачно са го копирали.

Да не споменавам че свещеността и мита за "майката на исус" е добавен значително по-късно от фанатика Кирил (4 век, в Александрия), болезнено и нещастно влюбен в Хипатия - отрицанието на идеята му за жените( която отгоре на всичкото, изключително близка до най-големия му враг - ОРЕСТ)... И тази тъпа драма - на фона на бруталния погром на тогавашните "християни" - заради миролюбието на бога им... Първия християнски документиран ГЕНОЦИД в историята - при това мащабен. Хипатия и Александрийската библиотека (макар и официално затворена, с указ на Теодосий I ) - са само на повърхността като жертви и последствия. При това - в първия в историята на света КОСМОПОЛИТЕН ГРАД, първоизточник и пример за днешните опити за мултикултурализъм, с представители и институции, храмове и паметници на всички тогавашни световни религии, от изтока и запада... севера и юга. Ето това го унищожават и потапят в кръв и разруха "миролюбците" които се прекланят пред Исус - дето проповядвал сред тях любов и мир.  Не че и евреите нямат роля в данданията... Не че в мъжкарското противопоставяне между Орест и Кирил... и "жената, станала жертвата" на същото...

Колкото и да се редактират и преправят писанията - тогава редакторите са направили каквото са могли, в мащаби които им е било възможно. Но от сегашна гледна точка и широта, дори от растоянията на вековете - фалшификациите лъсват и се чупят митовете... Много вярващи твърдят че дори и така да е - щом било за добруването на хората можело и лъжа да изглежда. Важното е да вярват, да имат цел, смисъл, да имат значение, да се успокоят... А мен подобни неща вече ме отвращават и може би затова съм направил вече житейските си избори.

Не че се радвам - няма значение един мит дали съществува или не - щом го има той е нужен някому. Но ти си просто малък и незначителен използвач и лекотата с която тук се опитваш да мачкаш хора които вярват в своите си митове, само защото ти имаш нужда личния си мит да го представиш като крайната истина...

А най-смешното е, че се опитваш да блестиш с личния си мит, като критикуваш друг такъв мит...

Аз, който се отказах от всички митове си позволявам да уважавам вярващите в тях. Но ти - мишката която целия й живот е основана на фантазии, сънища и повторения, си позволяваш да мачкаш други вярващи - които са точно колкото, и като теб. И то - само защото на теб това, и така, ти е нужно.

преди 9 часа, _ramus_ написа:

Пак си наруши обещанието, за пореден път. Пред кой ги даваш тия обещания - не ли пред твоя бог? Дори и пред теб да са си - той нали вижда и чува всичко. И ставаш вероотстъпник и не можеш да "стискаш" Толкова ли си лесен...

Пак изхождаш тая миризма, с идеята че било "доказателство" нещо си. Ти си ги жонглираш думичките без каквато и да е отговорност. А и няма как да я имаш - неграмотния и невежата няма как да поемат отговорност за неща, които са им извън вселената.

Кой какво твърдял... си е негова работа, а не научна и рационална постановка, нито е доказателство за каквото и да е. Научните рационални изследвания следват точна, ясна и дефинируема методология. Тя е постъпкова и колективна. Чак след множества проверки, от множество изследователи и критици - тогава се приема в някаква степен  за адекватна и работна. И се поема по надграждането...

Пет пари не давам и животът си е мой и за глупости като тия дори няма да се трогна. Нито ме интересуват ученици, нито умирането, нито лъжата и истината. Тия ги опитвай на вашите по църквите.

Относно това - кой би умрял за една лъжа - то само за лъжи се умира. Важното е тоя, дето играе че се жертва да има кауза, която да изживява като по-висша от себе си. Всяка война се основава на това и войниците са готови да умират и да убиват все в името на... Лъжата може да е повече мотивираща от всяка обикновена "истина". 

Никоя кауза не е истина и няма как да бъде. Въпросите за умиранията и смъртите не са сериозни... за живите хора. Особено хора - които дори си нямат идея какво е ЖИВОТА (им), тръгнали да фантазират и да си играят на "размисли" за умирането и смъртта. Но как - като си измислят че ще живеят по представите си за вечност и че "трябва да се молят на фикциите си". 

МОмче - ти живееш в пещера още. Странно е как все още се намират изкопаеми като теб, но освен за музей и хербарий, за друго не ставаш.

Както вече ти посочих - ти думата "доказателство" само я подозираш и неграмотници са ти обяснявали какво означава. Сред някои притчи - бисерите и прасетата... нямат много общо. Но пък - за прасетата може най-много да им изглежда за храна. Правиш ли аналогията или да ти я обясня с прости думички?

-----------------

И още нещо - ти чувал ли си колко братя и сестри има Исус. А да си чувал че някои са "по-големи" от него? Нали се сещаш защо за тия неща няма да се споменат точно в религиозните масови среди, при все че писанията не са само за ЯКОВ. При това положение Марчето няма как да е вирджиния... - да напомня. Тя хал-бабер си е нямала за тия "свещености", но пък е нужно заради митът, който отгоре на всичко, толкова прозрачно са го копирали.

Да не споменавам че свещеността и мита за "майката на исус" е добавен значително по-късно от фанатика Кирил (4 век, в Александрия), болезнено и нещастно влюбен в Хипатия - отрицанието на идеята му за жените( която отгоре на всичкото, изключително близка до най-големия му враг - ОРЕСТ)... И тази тъпа драма - на фона на бруталния погром на тогавашните "християни" - заради миролюбието на бога им... Първия християнски документиран ГЕНОЦИД в историята - при това мащабен. Хипатия и Александрийската библиотека (макар и официално затворена, с указ на Теодосий I ) - са само на повърхността като жертви и последствия. При това - в първия в историята на света КОСМОПОЛИТЕН ГРАД, първоизточник и пример за днешните опити за мултикултурализъм, с представители и институции, храмове и паметници на всички тогавашни световни религии, от изтока и запада... севера и юга. Ето това го унищожават и потапят в кръв и разруха "миролюбците" които се прекланят пред Исус - дето проповядвал сред тях любов и мир.  Не че и евреите нямат роля в данданията... Не че в мъжкарското противопоставяне между Орест и Кирил... и "жената, станала жертвата" на същото...

Колкото и да се редактират и преправят писанията - тогава редакторите са направили каквото са могли, в мащаби които им е било възможно. Но от сегашна гледна точка и широта, дори от растоянията на вековете - фалшификациите лъсват и се чупят митовете... Много вярващи твърдят че дори и така да е - щом било за добруването на хората можело и лъжа да изглежда. Важното е да вярват, да имат цел, смисъл, да имат значение, да се успокоят... А мен подобни неща вече ме отвращават и може би затова съм направил вече житейските си избори.

Не че се радвам - няма значение един мит дали съществува или не - щом го има той е нужен някому. Но ти си просто малък и незначителен използвач и лекотата с която тук се опитваш да мачкаш хора които вярват в своите си митове, само защото ти имаш нужда личния си мит да го представиш като крайната истина...

А най-смешното е, че се опитваш да блестиш с личния си мит, като критикуваш друг такъв мит...

Аз, който се отказах от всички митове си позволявам да уважавам вярващите в тях. Но ти - мишката която целия й живот е основана на фантазии, сънища и повторения, си позволяваш да мачкаш други вярващи - които са точно колкото, и като теб. И то - само защото на теб това, и така, ти е нужно.

""Нито ме интересуват ... лъжата и истината. ""

Това беше ясно от самото начало. 

"- ти чувал ли си колко братя и сестри има Исус. А да си чувал че някои са "по-големи" от него"

Сега и слуховете ли ще ги предоставяме като "доказателства". 

"А най-смешното е, че се опитваш да блестиш с личния си мит, като критикуваш друг такъв мит"

Не е това най - смешното, а това, че уж двете религии са мит за тебе, но САМО И ЕДИНСТВЕНО си активен, интусиазиран и настървен  срещу Бога на Библията и самата Библия. Защо така? Какво стана с обективността ти, изпарили се? Нали осъзнаваш, че без да показваш обективно истината и лъжата, колкото и да пишеш, става безсмислено, а само и единствено чешене на едно голо его. 

"...и позволяваш да мачкаш други вярващи - които са точно колкото, и като теб."

Тук не става въпрос мачкане или не, а за истина и лъжа, защото това, което мачка е лъжата,  а не истината. Истината винаги води до свобода. Библията е истинското Божие слово / не защото аз го казвам, а защото Бог го е доказало във времето/, за разлика от Корана и тя обещава свобода, сигурност, за разликата от Корана, който не обещава абсолютно нищо сигурно, освен страх и несигурност. 

Ако човек е птичка, която може да лети, Корана я поставя във клетка и й отнема свободата чрез правила,закони, ограничения, заплахи,терор, а Библията е тази, която отваря клетката и дава свобода на същата птичка да лети свободно и безопасно. Бог на Библията прави човека наистина пълноценен и полезен.

Ако искаш доказателства за това, което казвам, просто си отвори компютъра /след като не иска да отвориш Корана/, потърси информация и ще видиш, кой кого мачка. Напиши само думата терор и ще видиш какво пише. Напиши отвличания на деца и младежи в Нигерия и ще видиш, кой ги отвлича. Напиши убиване с камъни и ще видиш кой и къде убиват с камъни. Напиши деца обучавани в военни лагери и ще видиш къде деца се тренират да убиват. Напиши обезглавяване и ще видиш кой и къде обезглавява. Напиши педофилия в исляма и ще видиш какво пише.  Напиши убити заради напускане на вярата и ще видиш, кой убива заради това. Да продължавам ли? Няма мюсюлманин, който да се е отрекъл от исляма и след това да съжалява, поне аз не знам за такъв случай. Защо? 

Когато говориш за мачкане, първо трябва да бъдеш обективен както към истината така и към лъжите - "Нито ме интересуват ... лъжата и истината. ". Но явно предразсъдъците и предубедеността ти пречат. Затова това, което пишеш няма никаква стойност, а просто празнословие. 

Дано някой ден си отвориш очите и видиш истината, защото няма по важно нещо от нея. 

 

 

Истината загина в катастрофа преди около 14 милиарда години, събитие наречено Големия взрив, и сега безброй парчета от нея се носят безпризорни в пустотата на Космоса. Ние виждаме отражения от останките й само, но цялата истина и Бог не виждаме, няма и да видим. Ислямът е най-близо до истината на Големия взрив и често я репетира. Пази спомена жив.

преди 2 минути, Śūnyatā написа:

Истината загина в катастрофа преди около 14 милиарда години, събитие наречено Големия взрив, и сега безброй парчета от нея се носят безпризорни в пустотата на Космоса. Ние виждаме отражения от останките й само, но истина и Бог не виждаме, няма и да видим.

Къде  са доказателствата за това. Или пак нямат значение , важното е да сме против Бог.

Ако предубедените "учени" ви кажат, че сме яхнали астероид и сме се возили до земята и след това сме скочили на нея пак ще повярвате, защото това изключва интелигентен Творец. Ще излезеш по голям вярващ и от мен. 

преди 10 минути, realno написа:

Къде  са доказателствата за това. Или пак нямат значение , важното е да сме против Бог.

Ако предубедените "учени" ви кажат, че сме яхнали астероид и сме се возили до земята и след това сме скочили на нея пак ще повярвате, защото това изключва интелигентен Творец. Ще излезеш по голям вярващ и от мен. 

Интелигентен значи виждащ и мислещ логически правилно, а вярващите нито виждате, нито мислите, нито логика ползвате, но доказателства имате и търсите. Все още сте много далеч от определението за интелигентна разумна форма на живот. Ако инструмента ти е неизправен, наблюденията и анализа извършени с него нищо не струват. Тази тема е поредното доказателство за огромният недостиг на разумен живот на планетата.

преди 1 час, realno написа:

Библията е истинското Божие слово

Ти май не разбра - не ме интересува какво смяташ. Като се нанижеш на влакчето с "доказателства" - да се сетиш че за да докажеш нещо, са нужни условия и компетентност, много знания и възможност да ги осмисляш. А не да повтаряш папагалски думички, които нямаш идея какво означават. И доказателство няма как да е щото някой вярвал с нещо си. Тия локуми ги проповядвай на неграмотните от които си ги научил да ги повтаряш. Тя работата е съвсем прозрачна... какъвто си и ти.

преди 42 минути, realno написа:

Ако предубедените "учени" ви кажат, че сме яхнали астероид и сме се возили до земята и след това сме скочили на нея пак ще повярвате, защото това изключва интелигентен Творец.

съвсем просто основание че НЯМА как да е налице "интелигентен творец" - си точно ти. Трудно е да се обоснове логически защо "интелигентен творец" би създал умствено ограничените хора... които отгоре на всичкото вярват пламенно именно това че ги е "създал интелигентен творец"... всесилен, всемогъщ, идеален, всемъдър, всезнаещ... Ако той беше такъв, нямаше да създаде "вярващите в него" 

Когато неграмотник ползва думички като "учени" и "наука" смешното и жалкото водят битка за надмощие. Продължението на неграмотниците от темата за плоската земя, може да е обобщение до какво води глупостта и невежеството... И така е от хилядолетия.

В примера ми по-горе - за погрома и геноцида в Александрия, не е свойствен и единствен исторически пример само за християнски изстъпления. Историята е пълна с подобни от всички религиозни групи, от всякакви идеологии... Цялата работа е да се получи разгневена тълпа в която да се подпалят нужните "огънчета"... Дали ще е със страх или идеологически (което е пак към страхуването) механизмите за управление на тълпата са на хиляди години... И за същото време, безмозъчните с нищо не са се променили и до днес.

За какво му е на "твореца" безкрайността на безмозъчните, превръщащи се в озверени и уплашени животни, без значение в какъв бог вярват, дали вярват и в кое и какво. За какво му е на ИНТЕЛИГЕНТЕН ТВОРЕЦ неграмотен и невеж като теб, самия? А милиардите овце като теб - през хилядолетията?... Хилядите изгорени и инквизирани през вековете - още от създаването на църквата 3 век... Кое й е християнското и миролюбивото. Как с толкова жестокост и смърти някой ще претендира че бил последовател на божествената любов... 

А ти имаш наглостта да говориш за истина, но с претенциите че е само твоята. Точно най-малките хора имат място "само за едно - тяхното".

Имаш наглостта да претендираш че си християнин... А си едно сънуващо обикновено малко дете (по мозък)...

Азимов беше обобщил с фразата за това, че "две неща са сякаш безкрайни - вселената и глупостта" (като за първото тепърва има да се изследва, но глупостта - няма как)

преди 53 минути, Śūnyatā написа:

Интелигентен значи виждащ и мислещ логически правилно, а вярващите нито виждате, нито мислите, нито логика ползвате, но доказателства имате и търсите. Все още сте много далеч от определението за интелигентна разумна форма на живот. Ако инструмента ти е неизправен, наблюденията и анализа извършени с него нищо не струват. Тази тема е поредното доказателство за огромният недостиг на разумен живот на планетата.

Значи казваш, че няма логика живота на земята да е създаден от интелигентен и мъдър Творец, но има логика всичко това да се случило от хиляди поред случайности? Един учен беше казал, че хората са си измислили случайността за да не вярват в Бога Творец/ казвам го по смисъл/. Но това разбира се, че го отричаме, не Го прави несъществуващ. 

Гръцкият философ Демокрит (460 – 371 пр. Хр.) казал веднъж: „Хората са си измислили идола на случайността, за да прикриват с него собствената си неразсъдливост.“

преди 7 минути, realno написа:

не Го прави несъществуващ. 

Не го прави и съществуващ. Като претендираш за разни думички - защо подбираш значенияте им само в нужната за теб посока?

Случайността не е никакъв проблем за логиката. Освен това - ти дори не знаеш какво се има предвид с тая думичка...  Щото значението й за хората дето могат да мислят и знаят - не е онова, което я папагалят на вечеринките за блондинки. 

За вярването - случайността е проблем. Щото невежия глупак как ще вярва на случайности, като не ги разбира и се страхува. Така е още от племето и пещерите. Но оттогава някои ХОМО са на пътя към САПИЕНСА. А други... вярват в интелигентния (им) създател

преди 35 минути, _ramus_ написа:

Ти май не разбра - не ме интересува какво смяташ. Като се нанижеш на влакчето с "доказателства" - да се сетиш че за да докажеш нещо, са нужни условия и компетентност, много знания и възможност да ги осмисляш. А не да повтаряш папагалски думички, които нямаш идея какво означават. И доказателство няма как да е щото някой вярвал с нещо си. Тия локуми ги проповядвай на неграмотните от които си ги научил да ги повтаряш. Тя работата е съвсем прозрачна... какъвто си и ти.

съвсем просто основание че НЯМА как да е налице "интелигентен творец" - си точно ти. Трудно е да се обоснове логически защо "интелигентен творец" би създал умствено ограничените хора... които отгоре на всичкото вярват пламенно именно това че ги е "създал интелигентен творец"... всесилен, всемогъщ, идеален, всемъдър, всезнаещ... Ако той беше такъв, нямаше да създаде "вярващите в него" 

Когато неграмотник ползва думички като "учени" и "наука" смешното и жалкото водят битка за надмощие. Продължението на неграмотниците от темата за плоската земя, може да е обобщение до какво води глупостта и невежеството... И така е от хилядолетия.

В примера ми по-горе - за погрома и геноцида в Александрия, не е свойствен и единствен исторически пример само за християнски изстъпления. Историята е пълна с подобни от всички религиозни групи, от всякакви идеологии... Цялата работа е да се получи разгневена тълпа в която да се подпалят нужните "огънчета"... Дали ще е със страх или идеологически (което е пак към страхуването) механизмите за управление на тълпата са на хиляди години... И за същото време, безмозъчните с нищо не са се променили и до днес.

За какво му е на "твореца" безкрайността на безмозъчните, превръщащи се в озверени и уплашени животни, без значение в какъв бог вярват, дали вярват и в кое и какво. За какво му е на ИНТЕЛИГЕНТЕН ТВОРЕЦ неграмотен и невеж като теб, самия?

Азимов беше обобщил с фразата за това, че "две неща са сякаш безкрайни - вселената и глупостта" (като за първото тепърва има да се изследва, но глупостта - няма как)

"Когато неграмотник ползва думички като "учени" и "наука" смешното и жалкото водят битка за надмощие"

Няма нужда да се напъвам за надмощие, когато има такива  "учени' и "наука" и хора като теб, които им вярват сляпо и се надяват, че ги водят по правия път към светлото бъдеще.

Видният ембриолог Ерик Блехшмид (1904 – 1992 г.) посредством своята специалност е доказал, че „основният закон“ на Хекел е една фундаментална заблуда в биологията.

Готови сме да вярваме откровени и доказани лъжи, за да "докажем", че няма Бог. Защо така? И ти ще ми говориш за неграмотност. 

преди 21 минути, _ramus_ написа:

Не го прави и съществуващ. Като претендираш за разни думички - защо подбираш значенияте им само в нужната за теб посока?

Случайността не е никакъв проблем за логиката. Освен това - ти дори не знаеш какво се има предвид с тая думичка...  Щото значението й за хората дето могат да мислят и знаят - не е онова, което я папагалят на вечеринките за блондинки. 

За вярването - случайността е проблем. Щото невежия глупак как ще вярва на случайности, като не ги разбира и се страхува. Така е още от племето и пещерите. Но оттогава някои ХОМО са на пътя към САПИЕНСА. А други... вярват в интелигентния (им) създател

"Случайността не е никакъв проблем за логиката."

Но логиката вижда  проблем в случайността. Особено в зараждането на първичния живот от нищото. 

Неверието те кара да пишеш глупости. Знам, че го осъзнаваш, но нямаш друга алтернатива в тази ситуация. 

 

преди 58 минути, realno написа:

Значи казваш, че няма логика живота на земята да е създаден от интелигентен и мъдър Творец, но има логика всичко това да се случило от хиляди поред случайности? Един учен беше казал, че хората са си измислили случайността за да не вярват в Бога Творец/ казвам го по смисъл/. Но това разбира се, че го отричаме, не Го прави несъществуващ. 

Гръцкият философ Демокрит (460 – 371 пр. Хр.) казал веднъж: „Хората са си измислили идола на случайността, за да прикриват с него собствената си неразсъдливост.“

Има вероятност да съществува разумен творец, но както пише Рамус (понякога пише нещо умно) защо творението му тогава не е разумно и рационално. Има вероятност да съществува интелигентен творец, но с извратен, садистичен разум. Има вероятност творецът да е умрял докато се е опитвал да задейства творението си, получило се е нещо илюзорно, което ентропията, несъвършенството на конструкцията ще го довърши. Има вероятност да сме експеримент, създаден от друга разумна цивилизация с цел търсене на произхода им или изследване на възможността за създаване на разум на въглеродна основа, както ние се опитваме да създадем разум на силициева основа. 

Това са вероятности, те са безброй. Да ги отричаш на база "искам да съм безсмъртен и в рая" е признак на глупост. Това което наричаш случайност, на научен език, експериментално и разумно потвърдено, се нарича неопределеност.

преди 1 час, Śūnyatā написа:

Има вероятност да съществува разумен творец, но както пише Рамус (понякога пише нещо умно) защо творението му тогава не е разумно и рационално. Има вероятност да съществува интелигентен творец, но с извратен, садистичен разум. Има вероятност творецът да е умрял докато се е опитвал да задейства творението си, получило се е нещо илюзорно, което ентропията, несъвършенството на конструкцията ще го довърши. Има вероятност да сме експеримент, създаден от друга разумна цивилизация с цел търсене на произхода им или изследване на възможността за създаване на разум на въглеродна основа, както ние се опитваме да създадем разум на силициева основа. 

Това са вероятности, те са безброй. Да ги отричаш на база "искам да съм безсмъртен и в рая" е признак на глупост. Това което наричаш случайност, на научен език, експериментално и разумно потвърдено, се нарича неопределеност.

"(понякога пише нещо умно)"

Прекаляваш. Не съм забелязал нещо подобно и му обясних защо мисля така. 

"защо творението му тогава не е разумно и рационално."

Има причина за това и ви го казвах много пъти, но не искате да го приемете, защото не търсите истината без предубеждения. 

Причината е в нарушените взаимоотношения между човека и Бог при грехопадението на Адам и Ева доведоха до там, че хората се държат неразумно.

Еремия 5:21 Чуйте сега това, глупави и неразумни люде, Които имате очи, но не виждате, Които имате уши, но не чувате.
22 Не се ли боите от Мене? казва Господ, Не ще ли треперите пред Мене, Който с вечна заповед съм поставил пясъка за граница на морето, Която не може да премине; Тъй че, макар вълните му да се издигат, пак няма да преодолеят, При все, че бучат, пак няма да я преминат?
23 Но тия люде имат бунтовно и непокорно сърце; Възбунтуваха се и отидоха.

Хората сме като едно неразумно дете, което се е разбунтувало на баща си. Каквото и да говори баща му, детето не го слуша, защото взаимоотношенията му с него са се нарушени. Ако това дете продължи така може да погуби живота си поради неразумните си постъпки не слушалки съветите на по - опитния си баща. Ще ти припомня притчата за блудния син. Ако не си чел , прочети я. 

"Има вероятност да съществува интелигентен творец, но с извратен, садистичен разум."

Има такава личност, но тя не е Творец, а сатана. И точно тази личност е принудила по насилствен начин Мохамед да напише Корана. И това е документирано в исляма и си го признават. И днес виждаме плодовете от това. 

"Има вероятност да сме експеримент..."

Така можем да си изфантазираме стотици невероятни вероятности, но каква полза от това? Разумно ли е според теб?  Написаното в Библията е изпитано и няма да ни подведе, защото е истинското Божие слово. 

 

 

Нещо по конкретно по темата за исляма. 

Историята на Али,турчин, който станал християнин, след като Исус му се явил в...........гр. Мека, Саудитска Арабия. Любопитно, какво му е казал Исус за поклонението му в Мека.