преди 32 минути, bioid написа:

Четири са евангелията.

Четири са признатите за канонични, иначе са огромен брой.

А кое евангелие е канонично е решавано на събори.Чрез гласуване.

Протестантите пък имат своя версия на Библията, в която смело редактират грешките на православната и католическата.

 

Протестанската Библия е като останалите, но с 11 книги по-малко.

преди 9 минути, bioid написа:

Протестанската Библия е като останалите, но с 11 книги по-малко.

Не е само това.

А липсвашите стихове в евангелията, които  не могат да намерят в ранните текстове на гръцки език и поради това невключени в протестантския вариант.А различните текстово, спрямо православната версия, книги от СЗ..

И колко още...........

Редактирано 20 януари 20242 г. от badr (преглед на промените)

Може и да е така. Не съм чел православната версия.

преди 16 минути, bioid написа:

Може и да е така. Не съм чел православната версия.

Лесно за проверка. https://bibliata.com/paralel/bible.php?b=1john&c=5&r=&v1=7&v2=7&vt=1&c1=1&c3=1&st=&sa=1&rt=2&l=1&cm=2

 

Значи, въпреки твърденията, че Библията била Божие слово, хората си го променят и нагласят според нуждите им.

преди 24 минути, _Aumi_ написа:

Значи, въпреки твърденията, че Библията била Божие слово, хората си го променят и нагласят според нуждите им.

Зависи от преводача. Особено преводите ако ги правят по смислово значение , различията стават големи.

преди 23 минути, Anzhel Dimitrov написа:

Зависи от преводача. Особено преводите ако ги правят по смислово значение , различията стават големи.

Ангелчо - ти колко видове "преводи" познаваш да има?

преди 1 час, _Aumi_ написа:

хората си го променят и нагласят според нуждите им.

че за какво друго е целият спектакъл?

преди 46 минути, _ramus_ написа:

Ангелчо - ти колко видове "преводи" познаваш да има? 

  Католически ,православен , евангелски , протестантски , йеховистски - тези са ,които съм сравнявал .

преди 2 часа, Anzhel Dimitrov написа:

Католически ,православен , евангелски , протестантски , йеховистски - тези са ,които съм сравнявал .

ти пак не загря. , което си е съвсем естествено... 

А кой ги е правил преводите - човек ли или бог?

И освен "смисловите значения" какви други има - за основа на превод от един език на друг език?

По-горе се спомена че "хора подбират текстовете" и освен че е налице напълно субективен елемент при преводите, се наслагват и групово-договорените ползи, от които се определят подборките на "текстовете".

Има и трети фактор на субективността - това са особеностите на интерпретацията - които съпътстват предишните две изброявания, и допълват сложността от невъзможността за възприемане заради разликите в когнитивната зрелост - както за договорка в групи, така и личните такива.

Пак се изхождаш весело по въпроси, по които си напълно некомпетентен и дори изхожданията са ти наивни и съвсем инфантилно-елементарни.

преди 1 час, _ramus_ написа:

?

И освен "смисловите значения" какви други има - за основа на превод от един език на друг език?

 

Правиш се на голям разбирач , а за ,, буквален превод " даже не си чувал.

на 20.01.2024 г. в 21:07, Anzhel Dimitrov написа:

а за ,, буквален превод " даже не си чувал.

И как ще е "буквален превод" бре, смешко?

Ти що не пробваш да дадеш пример - напиши ми превод на тия мои думички на тамилски - но с "БУКВАЛЕН ПРЕВОД".

на 19.01.2024 г. в 21:53, badr написа:

Например в този форум най-добрия познавач на Библията съм аз.Това между другото е факт.

Факт е че манипулираш и не казваш пълната истина. 

 

на 20.01.2024 г. в 9:28, badr написа:

Лесно за проверка. https://bibliata.com/paralel/bible.php?b=1john&c=5&r=&v1=7&v2=7&vt=1&c1=1&c3=1&st=&sa=1&rt=2&l=1&cm=2

 

Лесно е, но не за всички. Така се прави проверка,  а не по манипулативен начин. Явно така четеш и корана. 

Отрийте разликите. 

Превод от 1940 г. 

1 Йоан 5:6-8 "Това е Исус Христос, Който е дошъл чрез вода и кръв; не само чрез водата, но чрез водата и чрез кръвта; 7 и Духът е, който свидетелствува, понеже Духът е истината. 8 Защото три са, които свидетелствуват: Духът, водата и кръвта; и тия три са съгласни."

Цариградски превод. 

1 Йоан 5:6-8 "Той е който е дошел с вода и с кръв, Исус Христос; не тъкмо с вода, но с вода и с кръв; и Духът е който свидетелствува, понеже Духът е истината.   7 Защото трима са които свидетелствуват [на небеса, Отец, Слово и Дух Светий; и тия тримата са едно. 8 И три са които свидетелствуват на земята], Духът, и водата, и кръвта; и тия трите са съгласни в едно."

на 20.01.2024 г. в 16:07, _Aumi_ написа:

Значи, въпреки твърденията, че Библията била Божие слово, хората си го променят и нагласят според нуждите им.

Не, не значи това! Но означава, че на някого много му иска това да бъде така. 

Няма друга стара книга, която да има толкова много запазени преписи, доказващи автентичността й. 

"Някои хора си мислят, че Библията е преведена „толкова много пъти“, че е станала изопачена в различните етапи на превода. Ако преводите са направени от други преводи, тогава щяха да имат право. Но преводите всъщност са направени директно от оригиналните гръцки, ивритски и арамейски текстове, въз основа на хиляди древни ръкописи.

Достоверността на Стария Завет, който имаме днес, е потвърдена от археологическо откритие през 1947 г., когато археолозите открили „Ръкописите от Мъртво море“ край днешния Западен бряг в Израел. „Ръкописите от Мъртво море“ съдържали текстове от Стария Завет, датиращи 1000 години преди всички ръкописи, намерени досега. При сравнение на ръкописите, които били намерени до този момент, с тези от 1000 години по-рано, има сходство на 99,5%. Останалите 0,5% разлики са в правописни грешки и в структурата на изреченията, без да променят смисъла им.

 

А относно Новия Завет - това е най-надеждният древен документ на човечеството.

Всички древни ръкописи са написани на папирус, който не е имал голям срок на годност. Затова хората са разпространявали копия от оригинала, за да се запази посланието и да се разпространи сред хората.

Малко са хората, които се съмняват в произведението на Платон - „Държавата“. То е класика, написана през ок. 380 г. пр. Хр. Най-ранните копия, които имаме от него, датират от 900 г. сл. Хр., което е 1300 години по-късно от времето, когато е написано. Съществуват само седем копия от него.

„Записки за Галската война“ на Юлий Цезар са написани през ок. 100-44 пр. Хр. Копията, които имаме днес, датират 1000 години след написването им. Имаме 10 копия от тях.

Когато става въпрос за Новия Завет, написан между 50-100 сл. Хр., има повече от 5000 копия. Всички те са написани в рамките на 50-225 години от написването на оригинала. Освен това, когато става въпрос за Писанието, книжниците (монаси) са били педантични в копирането на оригинални ръкописи. Те проверявали и препроверявали текстовете, за да са сигурни, че напълно си съвпадат. Това, което новозаветните писатели първоначално написали е запазено по-добре от всеки друг древен ръкопис. Можем да бъдем по-сигурни за това, което четем за живота и думите на Исус, отколкото сме сигурни за произведенията на Юлий Цезар, Платон, Аристотел и Омир."

Я попита един "познавач на Библията" , колко преписи доказват автентичността на корана? Попитай го има ли изгорени и заличени текстове в корана, както и променени? 

Интересно, как така никой не поставя под - критика и съмнение текстовете корана и създаването му както Библията? Това явно е следствие на "здравия разум". 

 

преди 9 минути, realno написа:

Новия Завет - това е най-надеждният древен документ на човечеството.

Васе... ти пак изтрещя! Понеделник, така - за отскок... 

 

"Мохамед обявил Корана за чудото, което доказва че той е пророк. Сред мюсюлманите-интелектуалци обаче съществува спор по отношение на това чудо. Някои арабски учени, като Замакшари, посочват над сто граматически грешки в Корана.

Той съдържа и разкази, които се срещат в еврейските и християнските Писания и апокрифна литература.Коранът обаче противоречи на Библията в много от детайлите на тези истории, включително и в имената на някои от героите. Когато се сблъскат с тези противоречия, мюсюлманите ги оправдават, като твърдят, че Библията трябва да е била изменена. Въпреки това не откриваме никъде в Корана Всеведущият (който знае всичко) Аллах да посочва тези променени пасажи от Библията или да разкрива правилните такива. Подобно твърдение може да бъде оспорвано и от историческите сведения, както и от самия Коран, който не само че одобрява Библията, но и нееднократно повтаря одобрението си.

Има достатъчно доказателства в подкрепа на твърдението, че Коранът може да е бил подправен. Никой не знае къде се намира оригиналът на Корана. Версията, която е достигнала до нас е Османският Коран, който е бил съставен доста след смъртта на Мохамед. Части от оригиналния Коран трябва да са били изгубени, след като повечето от рецитаторите са измрели. Осман, третият халиф (наследник на Мохамед), събрал всички версии на Корана, оформил различните текстове в сури – според обема им, а не според хронологията и после изгорил всички останали копия.

 

Библията, от друга страна, е издържала проверката на времето. Да се предполага, че Библията е подправена, е против здравия разум и историческите сведения.

Нито християните, нито евреите могат да бъдат обвинявани в подправяне на Писанията им. Една от причините е, че не са имали изгода от това, а другата е, че ако бяха го сторили, то не биха пролели кръвта си в защита на такива подправени Писания. В книгата Откровение Бог заплашва със страшно наказание осмелилите се да отнемат или прибавят към Божието Слово (вж. Откровение 22:18, 19).

На евреите също е било заповядано да не извършват подобно злодеяние (вж. Второзаконие 4:2).

Освен това според историческите сведения християните и евреите никога не са променяли Писанията. Много ръкописи от ранни копия на Библията са били открити през годините и всичките съвпадат със съвременната версия на Писанията."

 

на 17.01.2024 г. в 19:01, _ramus_ написа:

Христос... бил бога - създателя... Ми не е - според църквата, според библията... Ти пак си я умешил "троицата" - сливова, пърцуца и гроздова, вероятно...

И който не го признавал... Ми то точно който го приема ( а не признава) точно е лъжепророк и лъжеучител.

Трудно е да не се омешат - Бог-Слово (или Логоса) е този, чрез когото всичко е станало. И това е заявено в началото на евангелието от Йоан, има го в Символа на вярата, има го в посланието на ап. Павел до Колосяни. Както беше предложил Бадр, не е зле да си сверяваме познанията за религиите и да се замисляме над тях, преди да се наричаме всякакви тук. 

1. В начало беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото.
2. То беше в начало у Бога.
3. Всичко чрез Него стана, и без Него не стана нито едно от онова, което е станало.
4. В Него имаше живот, и животът беше светлината на човеците.
5. И светлината в мрака свети, и мракът я не обзе.
6. Имаше един човек, пратен от Бога, името му Иоан;
7. той дойде за свидетелство, да свидетелствува за светлината, та всички да повярват чрез него.
8. Той не беше светлината, а бе пратен да свидетелствува за светлината.
9. Съществуваше истинската светлина, която просветява всеки човек, идващ на света.
10. В света беше, и светът чрез Него стана, но светът Го не позна.

евангелие от Иоана 1

 

15. и Който е образ на невидимия Бог, роден преди всяка твар;
16. понеже чрез Него е създадено всичко, що е на небесата и що е на земята, видимо и невидимо; било Престоли, било Господства, било Началства, било Власти - всичко чрез Него и за Него е създадено;
17. Той е по-напред от всичко, и всичко чрез Него се държи.

Колосяни 1 

преди 2 часа, witness написа:

Бог-Слово (или Логоса) е този, чрез когото всичко е станало.

Сега остава да поясниш - къде и връзката между "бог-слово" с Троицата и какво общо има тук великата изцепка на божествения месия на форума, дето е духовен щото той вярва че е така.

И още нещо - сещаш ли се че като изтипоса тия заготовки с тях нещо обясни, нещо показа, нещо опримери ли... Щото освен че някои си припадат по тия думички... те са просто думички, в които е изпълнено с проблеми от всякакво естество.

Да почна ли с въпросите? ред по ред... Връзка между редовете и номерата... връзка между понятията... За да имаш начин чудесно да затънеш сред заучените си интерпретации и... отново без мисъл, без вникване... но пък - кви свещености...

преди 12 часа, _ramus_ написа:

Сега остава да поясниш - къде и връзката между "бог-слово" с Троицата

Как къде е връзката.. Логоса, Бог Слово или Бог Син, е втората ипостастас в Троицата. Синът е Словото. 

на 22.01.2024 г. в 12:05, realno написа:

 

....

 

Библията, от друга страна, е издържала проверката на времето. Да се предполага, че Библията е подправена, е против здравия разум и историческите сведения.

Нито християните, нито евреите могат да бъдат обвинявани в подправяне на Писанията им. Една от причините е, че не са имали изгода от това, а другата е, че ако бяха го сторили, то не биха пролели кръвта си в защита на такива подправени Писания. В книгата Откровение Бог заплашва със страшно наказание осмелилите се да отнемат или прибавят към Божието Слово (вж. Откровение 22:18, 19).

На евреите също е било заповядано да не извършват подобно злодеяние (вж. Второзаконие 4:2).

Освен това според историческите сведения християните и евреите никога не са променяли Писанията. Много ръкописи от ранни копия на Библията са били открити през годините и всичките съвпадат със съвременната версия на Писанията."

 

Библията е натъкмена и съчинена още с първите записи. <легендите> в нея идат от чужди за евреите богове и народи.

на 22.01.2024 г. в 12:05, realno написа:

Османският Коран, който е бил съставен доста след смъртта на Мохамед.

Новият завет - също е съставен доста след смъртта на Исус, който също самостоятелно не е бил написал нито една буква.

Въобще това е моделно повторение, защото Гаутама също не е написал собственоръчно нито ред, а доста години след смъртта му записват неговите думи по памет... Допълнително също е налице 'общностен събор' (точно както с християнството) на който се подреждат, разпределят и систематизират записките ( вкл и кои какво и как да се тълкуват)... Така се ражда "Трипитака"... да не говорим колко още допълнения, от тях - роене на секти......

Както ще повторя - това са моделни повторения... и съвсем не са случайни съвпадения.

Легендите за бога на юдеите... си е исторически паметник на това как да се формира и сплоти един народ, да се състави неговата идентичност, да се зададе с писмен текст, да му се придаде мистичност и божественост, мисия, значение... които да се ползват за формиране на групова принадлежност и спомогнат за преодоляване на различия, на трудности, на конфликти - както са могли, до степента в която преди няколко хилядолетия са смятали че е бил начинът. Историята показва съвсем ясно че този начин е работещ... и това е очевидно.  

През призмата на социалните науки Мохамед е направил същото, по същия модел - адаптирал е схемата на единобожието спрямо арабските социални особености, заварени положения... Не е измислял нищо ново - просто е ползвал наготово юдейския начин.

Но и до ден днешен роенето на секти спрямо различията на един, спрямо друг... не стихват и битките в самия ислям са точно както и всички останали битки и войни по света. Само с разликата че битките вече нарастват като заплаха, като мащаб, като вкопченост за оцеляване чрез инерциите на вярването и зададените от него идентичност и принадлежност...

С християнството е същото... - точно по същата схема.

Проблемите в днешно време са инерциите... А проблемите са вече твърде много.

преди 1 час, laplandetza написа:

Библията е натъкмена и съчинена още с първите записи. <легендите> в нея идат от чужди за евреите богове и народи.

Дай доказателство за да видим тези "легенди" и да ги сравним. Благодаря. 

на 22.01.2024 г. в 9:49, realno написа:

Факт е че манипулираш и не казваш пълната истина. 

 

Боя се,че единствените лъжи или по точно протестантските мурафети са твои.

Аз само посочих в двата варианта разликата.

Но ако  нечествици, лъжци, джендъри и друга подобна сган са извършили някакви фалшификации, то смело може да ги изобличиш.

Обаче вместо това ти правиш същото.Понеже обичаш лъжата, затова и лъжеш.

на 22.01.2024 г. в 9:49, realno написа:

Лесно е, но не за всички. Така се прави проверка,  а не по манипулативен начин. Явно така четеш и корана. 

Отрийте разликите. 

Превод от 1940 г. 

1 Йоан 5:6-8 "Това е Исус Христос, Който е дошъл чрез вода и кръв; не само чрез водата, но чрез водата и чрез кръвта; 7 и Духът е, който свидетелствува, понеже Духът е истината. 8 Защото три са, които свидетелствуват: Духът, водата и кръвта; и тия три са съгласни."

Цариградски превод. 

1 Йоан 5:6-8 "Той е който е дошел с вода и с кръв, Исус Христос; не тъкмо с вода, но с вода и с кръв; и Духът е който свидетелствува, понеже Духът е истината.   7 Защото трима са които свидетелствуват [на небеса, Отец, Слово и Дух Светий; и тия тримата са едно. 8 И три са които свидетелствуват на земята], Духът, и водата, и кръвта; и тия трите са съгласни в едно."

Веднага лъжливи свидетелю ще ти покажа как се прави.Не както теб да подменяш текстовете.

Ето линк към трита варианта на текста на Йоан 5 6-8, Само пиян или лъжец може да твърди, че няма разлика.https://bibliata.com/paralel/bible.php?b=1john&c=5&r=&v1=6&v2=8&vt=1&c1=1&c2=1&c3=1&st=&sa=1&rt=2&l=1&cm=2

 

Цитат

6. Това е Исус Христос, Който е дошъл чрез вода и кръв; не само чрез водата, но чрез водата и чрез кръвта;	6. Той е който е дошел с вода и с кръв, Исус Христос; не тъкмо с вода, но с вода и с кръв; и Духът е който свидетелствува, понеже Духът е истината.	6. Този е Иисус Христос, Който дойде чрез вода и кръв (и чрез Духа) - не само чрез вода, а чрез вода и кръв; и Духът е, Който свидетелствува, понеже Духът е истина.
7. и Духът е, който свидетелствува, понеже Духът е истината.	7. Защото трима са които свидетелствуват [на небеса, Отец, Слово и Дух Светий; и тия тримата са едно.	7. Защото Трима са, Които свидетелствуват на небето: Отец, Слово и Светий Дух; и Тия Тримата са Едно.
8. Защото три са, които свидетелствуват: Духът, водата и кръвта; и тия три са съгласни.	8. И три са които свидетелствуват на земята], Духът, и водата, и кръвта; и тия трите са съгласни в едно.	8. И три са, които свидетелствуват на земята: духът, водата и кръвта; и трите за едно свидетелствуват.

 

на 22.01.2024 г. в 12:05, realno написа:

Има достатъчно доказателства в подкрепа на твърдението, че Коранът може да е бил подправен. Никой не знае къде се намира оригиналът на Корана. Версията, която е достигнала до нас е Османският Коран, който е бил съставен доста след смъртта на Мохамед. Части от оригиналния Коран трябва да са били изгубени, след като повечето от рецитаторите са измрели. Осман, третият халиф (наследник на Мохамед), събрал всички версии на Корана, оформил различните текстове в сури – според обема им, а не според хронологията и после изгорил всички останали копия.

Дрън.Дрън.

https://inews.bg/Искам-да-знам/Едно-от-най-старите-копия-на-Корана-открито-в-Университета-в-Бирмингам_l.a_c.462312_i.473550.html

http://historynakratko.blogspot.com/2015/12/blog-post_364.html

https://www.facebook.com/Novini.bg/videos/показват-древен-ръкопис-на-корана/991596290907030/

Редактирано 23 януари 20242 г. от badr (преглед на промените)

преди 2 часа, badr написа:

Дрън.Дрън.

e как можа да му развалиш рецитацията... Ти нямаш сърцееееее... !!!

Кофти е така - пастор Васко с това си вади хляба... има си готови припеви, по готов сценарий... Малко калпавки, но за пред ромчета и неграмотници може и да минат.

Сега ще трябва да спретне неква друга яхнийка по тубата.

преди 3 часа, badr написа:

Боя се,че единствените лъжи или по точно протестантските мурафети са твои.

Аз само посочих в двата варианта разликата.

Но ако  нечествици, лъжци, джендъри и друга подобна сган са извършили някакви фалшификации, то смело може да ги изобличиш.

Обаче вместо това ти правиш същото.Понеже обичаш лъжата, затова и лъжеш.

Веднага лъжливи свидетелю ще ти покажа как се прави.Не както теб да подменяш текстовете.

Ето линк към трита варианта на текста на Йоан 5 6-8, Само пиян или лъжец може да твърди, че няма разлика.https://bibliata.com/paralel/bible.php?b=1john&c=5&r=&v1=6&v2=8&vt=1&c1=1&c2=1&c3=1&st=&sa=1&rt=2&l=1&cm=2

 

И къде е разликата? 

преди 3 часа, badr написа:

Дрън.Дрън.

https://inews.bg/Искам-да-знам/Едно-от-най-старите-копия-на-Корана-открито-в-Университета-в-Бирмингам_l.a_c.462312_i.473550.html

http://historynakratko.blogspot.com/2015/12/blog-post_364.html

https://www.facebook.com/Novini.bg/videos/показват-древен-ръкопис-на-корана/991596290907030/

Трябва четене с разбиране. Първо това не е целия коран, което ми посочваш, а само една част от него. Второ, няма информация написаното в тази част дали съвпада с това, което четем днес. Може да съвпада, но може и да не съвпада. Но това няма толкова голямо значение след като се знае, че след като части от корана били събрани в една книга една друга част от записките били изгорени, а друга били променени.