преди 26 минути, Śūnyatā написа:

Всичко е детерминирано, а нашата съдба е никога да не узнаем точно "как", "кога" и "защо".

Туй е вярване, същото, като в божето.

преди 17 минути, sound написа:

Туй е вярване, същото, като в божето.

С други думи казвам, че всичко е зависимо от други неща, следователно всичко е детерминирано. Просто наблюдение и дедукция. 

Ако твърдиш, че има независими, недетерминирани неща - трябва да го докажеш. Наблюдение - извод. Понеже така, така, то това е недетерминирано. 

преди 22 минути, Śūnyatā написа:

С други думи казвам, че всичко е зависимо от други неща, следователно всичко е детерминирано.

Взаимозависимо, а не детерминирано.

преди 6 минути, sound написа:

Взаимозависимо, а не детерминирано.

Детерминиран означава обусловен, виж си речника, което означава и взаимозависим. 

Отношение на свързаност между две неща, явления, при което едното се съотнася към другото като причинно зависимо от него. 

Дай пример за недетерминирано явление, ако така ще ти е по-лесно, че гледам се мъчиш. Свободна воля, може би

преди 3 минути, Śūnyatā написа:

Детерминиран означава обусловен....

Предопределен, а не обусловен.

преди 1 минута, sound написа:

Предопределен, а не обусловен.

Ха ха, стига бе човек, дай пример. Ето аз ти давам.

Всичко обусловено (съставно) е предопределено да умре (да се разпадне). Наблюдение - извод. Примери и сравнения колкото щеш

преди 2 минути, Śūnyatā написа:

...

Предопределено ли е ти да пишеш в този форум или пък да станеш пожарникар?

преди 1 минута, sound написа:

Предопределено ли е ти да пишеш в този форум или пък да станеш пожарникар?

Да. Защо да не е, щом се случва

преди 3 минути, Śūnyatā написа:

Да. Защо да не е, щом се случва

И те ти вярване.

преди 17 минути, sound написа:

И те ти вярване.

Напротив колега, аз се аргументирах - ти не. Ти вярваш, че имаш свободна воля. Това също се детерминира от нивото невежество, неразбиране на зависимия произход. Всеки с мъките си... 

преди 9 минути, Śūnyatā написа:

Напротив колега, аз се аргументирах - ти не. Ти вярваш, че имаш свободна воля.

Шуня къде си тръгнал може би, като даже не помниш, че за мен свобода и воля са взаимоотричащи се понятия. Сега ще ме клеветиш, че съм бил вярвал в свободната воля. Защо да не съм се аргументирал, като ти дадох съвсем ясен пример, че не можеш да докажеш тъй лелеяния детерминизъм. Какво не разбра? Детерминизма се доказва супер лесно - предсказваш а ла Нострадамус бъдещи събития и ще се съглася. Само, че факта, опита и наблюденията са, че дори утре не знаеш какво ще се случи с теб, камо ли след години. И проблема с тази фундаментална за етерналистките и теологически доктрини теория, не е толкова в нейната необоснованост, нито във подразбиращата се необходимост, че трябва да се приеме на доверие, а че отнема едно от основните условия за съзряването на индивида: отговорността. Ако бог съществува, ако детерминизма е верен, то тогава човекът не е и не може да бъде отговорен за действията си, за решенията си, за това какъв е и въобще. И всичкото философстване през вековете не е успяло, дори от малко да изглади това повече от очевадно противоречие, тая " свободна воля" за тази цел я измислят, ала пак файда йок. Та за какво невежество говориш не те знам, но в детерминизма логиката на зависимия произход е развита до крайност - зависимия произход е рационален и състоятелен, и е забележително, че не е подлаган на съмнение, докато детерминизма вече е метафизичен и емпирически невъзможно да бъде потвърден, за това от древни времена, та до ден днешен си остава обект на спорове.

преди 18 минути, sound написа:

Шуня къде си тръгнал може би, като даже не помниш, че за мен свобода и воля са взаимоотричащи се понятия. Сега ще ме клеветиш, че съм бил вярвал в свободната воля. Защо да не съм се аргументирал, като ти дадох съвсем ясен пример, че не можеш да докажеш тъй лелеяния детерминизъм. Какво не разбра? Детерминизма се доказва супер лесно - предсказваш а ла Нострадамус бъдещи събития и ще се съглася. Само, че факта, опита и наблюденията са, че дори утре не знаеш какво ще се случи с теб, камо ли след години. И проблема с тази фундаментална за етерналистките и теологически доктрини теория, не е толкова в нейната необоснованост, нито във подразбиращата се необходимост, че трябва да се приеме на доверие, а че отнема едно от основните условия за съзряването на индивида: отговорността. Ако бог съществува, ако детерминизма е верен, то тогава човекът не е и не може да бъде отговорен за действията си, за решенията си, за това какъв е и въобще. И всичкото философстване през вековете не е успяло, дори от малко да изглади това повече от очевадно противоречие, тая " свободна воля" за тази цел я измислят, ала пак файда йок. Та за какво невежество говориш не те знам, но в детерминизма логиката на зависимия произход е развита до крайност - зависимия произход е рационален и състоятелен, и е забележително, че не е подлаган на съмнение, докато детерминизма вече е метафизичен и емпирически невъзможно да бъде потвърден, за това от древни времена, та до ден днешен си остава обект на спорове.

Основната грешка която правиш е че не правиш разлика между детерминирам (определям, обуславям) и предопределям. Подведох се на едно място по теб, но сега осъзнах грешката си. 

Има осъзнаване и не-осъзнаване на процесите. Отговорността е относителна. Някои неща мога да "предвидя", други не, защото не ми достига "хардуер". Бог не съм споменавал. Детерминизмът (като синтез) е сбор от механични процеси.

преди 59 минути, Śūnyatā написа:

Основната грешка която правиш е че не правиш разлика между детерминирам (определям, обуславям) и предопределям.

Може и да допускам грешка, но детерминистичната теория така съм я намирал.

преди 40 минути, sound написа:

Може и да допускам грешка, но детерминистичната теория така съм я намирал.

Извади Бог или божето от уравнението и ще видиш, че пак си работи. Всички допускаме грешки. Човешко е. Приятна вечер. 

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/science/2015/08/150817_vert_fut_intuitions_about_the_brain_are_wrong.amp

https://scisne.net/a-418

преди 10 часа, kipen написа:

.... За това в съвременните тенденции в когнитивната наука има вече "диференциране" между "Его" и "Аз"...

Не , че го разбираш или пък заслужаваш ! 

Пиша го за другите .

Вярно е , че до сега не съм го споменавал , разчитайки на интелигентността на читатела . А и конкретно не е ставало дума .

Никакво затруднение не представлява да видиш , че :

Не-Азът , несъзнаваното се помещава в Его-то . За законите съм му писал . А е " Аз Искам " тъкмо защото е несъзнавано . Трябва , Може и Правя след това идват , с мисленето и осъзнаването . А след това се подлага и на преоценка.....

Навярно ти се е случвало нещо да искаш , ама да не знаеш какво точно искаш...На мен ми се е случвало....

Азът можеш да го намериш в Ума и Душата едновременно и заедно .

Свръх-Азът - в Разума и Духа  едновременно и заедно . ........

................

П.П. И утре сутринта като станеш (сутринта е по-мъдра от вечерта) , си вземи поста в тоалетната , събуй си гащите , седни и  размишлявай какво тъкмо си писал .....За да не кажа нещо друго та да го вземеш за обида , казвам - НИЩО !

Най-хубавото доказателство е, че тези, които твърдят, че го има, са скарани с логиката.

преди 1 час, Śūnyatā написа:

Извади Бог или божето от уравнението и ще видиш, че пак си работи. Всички допускаме грешки. Човешко е. Приятна вечер. 

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/russian/science/2015/08/150817_vert_fut_intuitions_about_the_brain_are_wrong.amp

https://scisne.net/a-418

Невробиологични експерименти в лабораторни условия със резултати, които ти смело тълкуваш еднозначно, едностранчиво и окончателно.  На няколко пъти сте подхващали тия експерименти в темата, аз никога не съм ги коментирал, щото разликата е, че в тях откривам повече въпроси, отколкото отговори и в обща сметка единственото заключение, което не намирам за спорно е, че явно не познаваме природата на собствения си ум.

Внимавай с науката, време оно имало хора са вярвали, че мъжете са били по- умни от жените, само защото мозъка им е тежал повече ... всъщност и в днешно време има хора с такива убеждения.

преди 21 минути, sound написа:

Внимавай с науката

Няма нужда да "внимава" с нея , някой, който си търси в нея само "доказателства" за личните си сънища.  Той си има неговата си мантра и си я напира вече години. Учил се от логици, и сам той се има за логик. И други весели неща имаше... после втръснаха и вече не са ми интересни с повторенията си. Летящи и бомбастични изцепки, заигравки, иронични вметки... До едно всичко е будистко и просветлено. Но пък... той си решил вече с тия игри "много проблеми" и "замърсявания"... Голямо чистене, но и папагалите  се пощят и усърдно се "чистят". И всичко е заради усърдието с което си е нагласил личната каруца и подбора от подредени инфо и думички на други хора. Все неща, дето всеки вкопчен в заблудата си, извършва.

А ти - науката... каква наука че "да внимава". Той с науката е "безопасна игла". Само с огъня трябва да внимава, но пък  уверява че щял да става на пепел. В този смисъл - има и ясновидски способности, като баба ти Ванга.

преди 11 часа, sound написа:

Ако бог съществува, ако детерминизма е верен, то тогава човекът не е и не може да бъде отговорен за действията си, за решенията си, за това какъв е и въобще.

Във философията може и да е така. Според християнството човек има свободна воля и е отговорен за действията си.

Ако няма свободна воля - няма да има еволюция! Свободата е право да избираш. След като можем да избираме своите действия, следва, че имаме свободна воля, или свобода на избора. 
Предопределението не ни ограничава в избора , но ни поставя в рамки, в определен ареал на действие. Зя някои хора този ареал е много ограничен, докато при други има широк простор в който могат да действат.

 

Детерминизмът и Интеграцията вървят ръка за ръка заедно , когато се търси Истина....

Не са ли заедно - само части в детирминизма , а в интеграцията - празно . За някои това е умствено непостижимо...

Всяко нещо на мястото му , а празнините да не се запълват с измислици ! 

преди 7 часа, _ramus_ написа:

До едно всичко е будистко и просветлено.

"Заклетите" будисти не разбират понятието "древна психология"

преди 8 часа, sound написа:

...в тях откривам повече въпроси, отколкото отговори и в обща сметка единственото заключение, което не намирам за спорно е, че явно не познаваме природата на собствения си ум.

...защото не се знае ! Ако искате да сте на ниво - свиквайте !...

До където се знае ! Всеки ден се открива нещо ново....

преди 8 часа, Myanmar написа:

Най-хубавото доказателство е, че тези, които твърдят, че го има, са скарани с логиката.

Само скарани ? ....Не се знае , и това което се знае . И е писано от други , със сигурност по-умни ! 

То пък като не се знае , как да се разбира ? 

преди 48 минути, ncl написа:

Във философията може и да е така. Според християнството човек има свободна воля и е отговорен за действията си.

В някои части от философията...

преди 10 минути, Aumi написа:

Ако няма свободна воля - няма да има еволюция! 

Ако няма илюзия за свободна воля - няма да има еволюция! Но тази илюзия си я има у повечето хора. Тя също е детерминирана от неведението (моха). 

Еволюция на какво е въпросът ми към теб? 

преди 28 минути, Śūnyatā написа:

 

Еволюция на какво е въпросът ми към теб? 

Еволюцията може да има на много нива - на съзнанието, на битието, на мисленето и т.н.

преди 53 минути, Śūnyatā написа:

Ако няма илюзия за свободна воля - няма да има еволюция! Но тази илюзия си я има у повечето хора. Тя също е детерминирана от неведението (моха). 

Еволюция на какво е въпросът ми към теб? 

Това твърдение е ......необмислено да кажем ! 

"Свободната Воля" (което в същност се разбира като произволно Желание ! ) , е свободна в определени граници - в границите на Възможното ! 

Примерно познатия Живот е ограничен в границите на Земята , а еволюция има ! Сега се стремим да преодолеем и разширим тези граници - Луната , Марс....

Т.е. "Свободната Воля" няма много общо с Еволюцията за да се смесват нещата .

За другаде не се знае ! Но това което се знае се приписва и на това което не се знае - следват несъответни твърдения и съответни на тях изводи.... 

преди 28 минути, Aumi написа:

Еволюцията може да бъде на много нива - на съзнанието, на битието, на мисленето и т.н.

Достатъчно е да се каже - Битие и Съзнание .

Това са (след материя и идея ! ) най-общи понятия от които по-общи няма .....Мисленето е част от Съзнанието ....

преди 12 часа, sound написа:

Ако бог съществува, ако детерминизма е верен, то тогава човекът не е и не може да бъде отговорен за действията си, за решенията си, за това какъв е и въобще. И всичкото философстване през вековете не е успяло, дори от малко да изглади това повече от очевадно противоречие, тая " свободна воля" за тази цел я измислят, ала пак файда йок.

В темата, а и в живота, понятията тотално се смесват. "Свободна воля" се нарича нещо, което може да се раздели на три. Имаме желание нещо да се случи; имаме необходимост от условия изискващи усилия (воля)то да се случи; имаме и съзнание, което реално прави избор. Желанието човек да направи нещо може и да не налице, но човекът все пак да избере да не го направи. Ако избере да го направи пък, то е необходимо да упражни воля за да реализира желанието и съответно избора си. 

Всяко едно от трите не съществува само по себе си, а във взаимозависимост с други неща. Не знам защо е този акцент върху взаимообвързаността. Свободата винаги съществува в някакви граници. Да се търси абсолютна предопределеност както и пълна свобода са крайности. Дори за да направи няколко крачки, човек трябва да разполага с тяло, с крака и с още цял куп свързани с това неща. Но това не означава, че изборът и усилията не са негови.