на 17.01.2025 г. в 23:13, valkiria1 написа:

Има и още как. Това,че ти не ги знаеш, не означава ,че такива няма. Принципно от теб чудеса в областта  познаване на иудаизма не очакваме. В това отношение спадаш към групата на функционалните неграмотници, които си приказват така, колкото да не заспят/образно казано/.В египетската колекция на музея в Лайден в Холандия има древен египетски папирус, преведен на английски от египтолога Алън Гардинър под заглавието „Наставления на един египетски мъдрец“. Този документ описва катаклизмите и колапса, които според Гардинър сполетяват Древно египетското царство открива поразителни прилики с десет египетски екзекуции. Следват описания на още събития, които са едно към едно с описаното в Тора за Изхода.Има и описание на огнен стълб, който върви пред народа на Исраел, когато напуска Египет: „Ето, огънят се издига високо, високо и пламъците отиват срещу враговете на страната и пр..

 

 

Не знам защо трябва да се очаква от мен или някой друг да е спец по древна история, аз не се и бутам... Но проверих за въпросния папирус Ипувер/Ипуер. Препис от 13 в. пр.н.е. на произведение, датирано около 1700-1800 година, стотици години преди времето на предполагаемия изход. Приликите в някои образи с библейските египетски язви, ако има такива изобщо, свидетелстват не за влияние на еврейската история върху египетската, а обратното, за влияние на египетската литература над еврейската. Мисля, че не си си направила труда да се запознаеш с превод на текста, а се доверяваш на нечии твърдения. От началото до края (поне от това, което е останало от него, защото е с много лакуни и липсващи начало и край) "оплакването" се отнася за беди след социални сътресения, граждански размирици, инверсия на йерархичния ред чак до лишаване на елитите и фараона от власт. Кървавите води на реката са с вкус на човешка кръв, защото египтяните се избиват взаимно, врагове нахлуват и завладяват опустошено от гражданска война и хаос царство и т.н. А да се намери прилика с огнения стълб от изход в "пламъкът на враговете се издига срещу нас" и другите подобни сходства, изисква наистина голям "скок на вярата". 

на 17.01.2025 г. в 23:13, valkiria1 написа:

на 17.01.2025 г. в 16:39, witness написа:

Има неща на небето и земята, Хорацио, за които не е и сънувала твойта философия.

Още една пътешественичка до небето и обратно.

Уморих се да пиша от телефона, но да се извиня за липсата на кавички. С колегата Шекспир сме така, освен че сме и последователи на учителя Хамлет от една световно неизвестна анонимка, посветена на трагичното му дело и живот..

преди 5 часа, realno написа:

В Новия Завет титлата "Син Божий" се използва специално за Исус Христос, подчертавайки Неговия божествен произход и уникалната Му връзка с Бога Отца

Исус като отделна личност, не е единосъщен с този на когото се моли и плаче горещо, да го отмине тази участ.

преди 5 часа, realno написа:

В Гетсиманската градина Исус казва: "Отче Мой, ако е възможно, нека Ме отмине тази чаша; обаче не както Аз искам, а както Ти искаш."

 

преди 19 минути, Solly написа:

Исус като отделна личност, не е единосъщен с този на когото се моли и плаче горещо, да го отмине тази участ.

Защо мисли така? 

преди 14 часа, M.Николов написа:

Кака, ама нали уж бил уцелен на незащитено място?😄

 

Другите ти глупости няма да ги коментирам.

Нейното са талмудски глупости!

преди 7 часа, valkiria1 написа:

Точно така, Николооф, незащитеното място. Затова ти дадох линк в който да видиш и не случайно наблегнах с черен  болд на думите

Не знаеш езици, затова не разбираш какво се обяснява в линка.

Отделно,че изобщо не познаваш писанията, историята, географията, обичаите и пр..на евреите.Това е причината за преимуществено невежите ти,   глупави, едносрични  постове в темата.

А, ти пък защото знаеш. И от гледната точка на какъв се изказваш? На някой, който си е общувал с Исус и той му е разказвал и правил анализ на всяка от думите си. Кой, по-точно си е общувал с Исус да ни разкажеш? Нито един от евангелистите не е и намирисвал Исус. "Свидетелството" на Павел е един слънчев удар насред пустинята. Освен един обем от буламач постове пълни с незнание и невежество не виждам да си се представил с нещо друго. Хайде стига, че много станахте перковците тук.

Всъщност, за исторически съществувалия галилейски проповедник  Йешуа има само в еврейски източници. За измисления новозаветен персонаж, няма нито един. Учените отдавна доказаха  фалшификации в истории, вмъкване на текстове  и пр.. Единствен Йосиф Флавий, пише  за Учител на Праведността, но изобщо не споменава,че това е персонажа  от евангелията.Нито даже дава и намек,че това е човек на име Исус. Флавий е бил потомък на знатна жреческа фамилия и като юноша е живял в Кумранската община при есеите. Той описва точно техния духовен учител. Флавий е бил доста под влиянието на есеите и е искал да се присъедини към тях. Но е изпратен в Рим с мисия да иска освобождаването на свещениците, задържани в крепостта Антония.

Гледай ти да не получиш слънчев удар, ако продължаваш така с обидите по нас, християните! Да ти напомня ли, че в България сме мнозинство, а такива като теб - малцинство!

преди 5 часа, _ramus_ написа:

Какво въобще знаеш ти за "еволюцията", бебчо, след като я наричаш погрешно така. Няма как да е "еволюция" ако е посята и контролирана от някой си

Тъпчо прост, има как. Еволюция - разгръщане, разкриване на вътрешно-присъщия потенциал, на божествената същност в човека. Точно ти не знаеш какво означава думата и я използваш само защото така е приела науката, без да си наясно със смисъла.

преди 7 часа, realno написа:

"Странно е" от днешна гледна точка, след като са минал 2000 г и много хора вярват и следват Исус. Но нека да не забравяне, че Исус е служил само 3,5 г. Тогава е нямало медии и социално мрежи, които да отразяват живота му, но въпреки това макар и оскъдна има информация, че той е съществувал и е била реална историческа личност. 

Например: 

 1.Йосиф Флавий (37–100 г.)Еврейски историк, който споменава Исус в две произведения: Юдейски древности и Юдейската война. В глава 18 на Юдейски древности има текст, известен като Testimonium Flavianum, в който се споменава Исус като мъдър човек и предполагаем Месия. 

2.Тацит (56–120 г.) – Римски историк, който в Анали (книга 15, глава 44) споменава Исус (наречен "Христос") във връзка с гоненията на християните по времето на император Нерон. Той посочва, че Исус е бил екзекутиран при управлението на Понтий Пилат.

3. Светоний (около 69–122 г.) – Римски историк, който в Животът на дванадесетте цезари споменава "Христос", във връзка с безредиците сред юдеите в Рим. Счита се, че този пасаж може да е свързан с ранните християнски общности.

4. Плиний Млади (61–113 г.) – Римски губернатор, който в писмо до император Траян споменава християните и техния култ към Христос. Макар че не описва подробно личността на Исус, писмото свидетелства за съществуването на ранни християнски общности.

5. Талос – Сирийски историк от I век, който вероятно е споменал тъмнината, настъпила по време на разпятието на Исус. Цитати от неговите произведения са запазени в трудовете на християнския апологет Юлий Африкан (III век).

 

 

Фанатиците евреи не признават древноримските историци, чудно защо ли?

преди 2 часа, witness написа:

 Приликите в някои образи с библейските египетски язви, ако има такива изобщо, свидетелстват не за влияние на еврейската история върху египетската, а обратното, за влияние на египетската литература над еврейската.

Нямам представа, защо си си внушила,че искам да покажа някакво влияние на еврейските писмени  източници върху египетските такива. Точно в египетските източници има доказателства за събития, описани в Тора и Танах. Стелата на Мернептах е една от тях. Намира се в Каирския  музей. Последно, когато я видях я бяха подготвили да я пренесат в Новия музей. Историята на евреите не естанала във вакуум. Тя е свързана с историята на всички анроди около нея. Най-много с тази на Египет. Показвам, как събития описани около случващото се в Изхода са описани в два различни източника. Папируса само доказва Изхода. Всеки автор описва това по свой начин. Това, понеже твърдиш,че свидетелства за Изхода -няма. Другите доказателства-отделно.

преди 2 часа, witness написа:

. А да се намери прилика с огнения стълб от изход в "пламъкът на враговете се издига срещу нас" и другите подобни сходства, изисква наистина голям "скок на вярата". 

 

Недей да препускаш като сляп кон из поста ми. Чети внимателно. Автора на папируса е египтянин, а не евреин. 
Той описва точно това, което е описано и в Тора относно Изхода..в случая за огнения стълп.
Как очакваш древните хора да ти опишат природни аномалии, които днес много добре опознаваме и описваме? 
Огненения стълб има своето научно обяснение, това,че ти не го знаеш не е беда или недостатък, но не ти дава основание да го отхвърляш иронично.  

преди 1 час, Theros написа:

Тъпчо прост, има как. Еволюция - разгръщане, разкриване на вътрешно-присъщия потенциал, на божествената същност в човека.очно ти не знаеш какво означава думата и я използваш само защото така е приела науката, без да си наясно със смисъла.

Тъпчо остър, тези шитни ги остави за малограмотната си публика.

Досега не си дал смислен отговор на нито един въпрос, извън това,че отминаваш неудобните такива, които те заковават в незнание. Кажи какви духовни вълни от тази еволюция достигнаха до теб? В каква степен си се доближил до Адонай? Може да медитираш над въпроса : на кого бяха казани думите "Богове сте и богове ще бъдете" Имам чувството ,че изобщо не си наясно защо и за какво са казани?!

преди 1 час, valkiria1 написа:

Тъпчо остър, тези шитни ги остави за малограмотната си публика.

Нямам някаква определена публика, но пък ти много държиш тя да е малограмотна. Това няма да направи теб по-умна. Обръщението ми към рамус е очевидно отговор на неговото обръщение. Но пък странно защо пропускаш неговите простотии. Да не е евреин?

преди 2 часа, valkiria1 написа:

Нямам представа, защо си си внушила,че искам да покажа някакво влияние на еврейските писмени  източници върху египетските такива. Точно в египетските източници има доказателства за събития, описани в Тора и Танах. Стелата на Мернептах е една от тях. Намира се в Каирския  музей. Последно, когато я видях я бяха подготвили да я пренесат в Новия музей. Историята на евреите не естанала във вакуум. Тя е свързана с историята на всички анроди около нея. Най-много с тази на Египет. Показвам, как събития описани около случващото се в Изхода са описани в два различни източника. Папируса само доказва Изхода. Всеки автор описва това по свой начин. Това, понеже твърдиш,че свидетелства за Изхода -няма. Другите доказателства-отделно.

Недей да препускаш като сляп кон из поста ми. Чети внимателно. Автора на папируса е египтянин, а не евреин. 
Той описва точно това, което е описано и в Тора относно Изхода..в случая за огнения стълп.
Как очакваш древните хора да ти опишат природни аномалии, които днес много добре опознаваме и описваме? 
Огненения стълб има своето научно обяснение, това,че ти не го знаеш не е беда или недостатък, но не ти дава основание да го отхвърляш иронично.  

Тъпчо остър, тези шитни ги остави за малограмотната си публика.

Досега не си дал смислен отговор на нито един въпрос, извън това,че отминаваш неудобните такива, които те заковават в незнание. Кажи какви духовни вълни от тази еволюция достигнаха до теб? В каква степен си се доближил до Адонай? Може да медитираш над въпроса : на кого бяха казани думите "Богове сте и богове ще бъдете" Имам чувството ,че изобщо не си наясно защо и за какво са казани?!

Изходът не е доказан. Няма египетски свидетелства, че евреите са били роби. НЯМА! Робството сте си го измислили вие.

преди 1 час, Theros написа:

Нямам някаква определена публика, но пък ти много държиш тя да е малограмотна. Това няма да направи теб по-умна. Обръщението ми към рамус е очевидно отговор на неговото обръщение. Но пък странно защо пропускаш неговите простотии. Да не е евреин?

Това ли е границата на твоето компетентно мнение относно въпроса ми :

 

 

 

преди 2 часа, valkiria1 написа:

Кажи какви духовни вълни от тази еволюция достигнаха до теб? В каква степен си се доближил до Адонай? Може да медитираш над въпроса : на кого бяха казани думите "Богове сте и богове ще бъдете" Имам чувството ,че изобщо не си наясно защо и за какво са казани?!

Не съм видяла да си  предлагал сериозен критичен анализ или  смислено  аргументирано обяснение на Библията в двете и части. Въпросите ти дават възможност  да блеснеш като остър. Не предложиш ли такова, самоквалифицираш се като тъп.

преди 1 час, valkiria1 написа:

Въпросите ти дават възможност  да блеснеш като остър. Не предложиш ли такова, самоквалифицираш се като тъп.

До това ли те доведе умът ти? 

преди 26 минути, Theros написа:

До това ли те доведе умът ти? 

Това е което показваш. Какъв да е друг извода, след като два пъти  не можа да ни отвориш очите за духовната еволюция. Отделно от функционалната ти неграмотност по отношение на религиите, ти превръщаш всеки един твой пост в  тъпа празнословна дискусия от вида на  селска кръчма. Простееш,  и  много убедително се стараеш.

преди 1 час, valkiria1 написа:

Това е което показваш. Какъв да е друг извода, след като два пъти  не можа да ни отвориш очите за духовната еволюция. Отделно от функционалната ти неграмотност по отношение на религиите, ти превръщаш всеки един твой пост в  тъпа празнословна дискусия от вида на  селска кръчма. Простееш,  и  много убедително се стараеш.

@Theros никога не е бил така прокълнат , че да ги изпълнява тези неща.

преди 9 часа, valkiria1 написа:

Какъв да е друг извода, след като два пъти  не можа да ни отвориш очите за духовната еволюция.

И защо ми вменяваш подобни желания? Все ми е едно кой какво ще приеме от написаното и какво - не. Когато реша, че има смисъл да навляза в повече детайли, ще го направя. 

преди 13 часа, Anneliese написа:

Изходът не е доказан. Няма египетски свидетелства, че евреите са били роби. НЯМА! Робството сте си го измислили вие.

Липса на конкретни доказателства за дадено библейско събитие особено от древността не означава, че това събитие не се е случило, а че няма достатъчно убедително доказателства. Например дълго време се е смятало, че цар Давид е бил митологична фигура, а не реална личност, докато археолози не се натъкват на доказателство, което потвърждава информацията записана в Библията. 

1. Стелата на Тел Дан Описание: Открита през 1993-1994 г. в Тел Дан (Северен Израел), стелата споменава „Давидовия дом“ и „Израилския цар“. Потвърждава: Съществуването на цар Давид, за който някои учени преди това смятаха, че е митологична фигура. Значение: Това е първото извънбиблейско доказателство за историческата реалност на династията на Давид.

Ето още археологически открития, които потвърждават информацията от Библията, макар учени да се се съмнявали в достоверността на някои от тях: 

2. Стелата на Меша (Моавитският камък) Описание: Открита през 1868 г. в Йордания, тази стела е надписана от крал Меша на Моав и описва конфликти с израилтяните. Потвърждава: Събития, споменати в 4 Царе 3, където се говори за войната между Моав и Израел. Значение: Това е едно от най-ранните извънбиблейски потвърждения за съществуването на Израел като държавна сила.

3. Печатът на цар Езекия Описание: Открит през 2015 г. в Йерусалим, този печат носи името на Езекия, цар на Юдея (управлявал през 8-ми век пр. Хр.). Потвърждава: Библейските сведения за цар Езекия (2 Царе, 2 Летописи, Исаия). Значение: Укрепва достоверността на текста относно юдейските царе и техните дейности.

4. Градът на Давид (Ир Давид) Описание: Разкопки в Йерусалим разкриха структури, които се смятат за част от „града на Давид“. Потвърждава: Сведения от 2 Царе за заселването на Давид в Йерусалим и неговото укрепване като столица. Значение: Археологическите находки показват, че Йерусалим е бил важен административен и религиозен център в периода на Давидовата династия. 

5. Силуанският надпис Описание: Открит през 1880 г. в тунела на Езекия в Йерусалим, този надпис описва прокопаването на тунела за снабдяване с вода. Потвърждава: Събитията, описани в 2 Царе 20:20 и 2 Летописи 32:30, свързани с подготовката на Езекия за защита на града. Значение: Доказва съществуването на инфраструктурни проекти, описани в Библията. 

6. Писмата от Лахиш Описание: Открити през 1935-1938 г. в Лахиш, тези писма на глинени плочки описват нападението на вавилонците срещу Юдея. Потвърждава: Обсадата на Лахиш от вавилонците, спомената в Йеремия 34:7. Значение: Осветлява последните дни на Юдейското царство преди разрушаването на Йерусалим. 

7. Открития в Хазор Описание: Разкопки в Хазор (Северен Израел) разкриха разрушени слоеве, които съвпадат с библейския разказ за завладяването на града от Йошуа (Исус Навин 11:10-13). Потвърждава: Завоеванията в Ханаан, макар да има дебат относно точните дати. Значение: Свързва археологията с разказите за ранната история на израилтяните. ---

8. Кумранските ръкописи (Свитъците от Мъртво море) Описание: Открити през 1947 г., тези свитъци съдържат най-старите известни текстове на Стария Завет. Потвърждава: Автентичността и стабилността на библейските текстове през вековете. Значение: Показват, че текстовете, използвани днес, са почти идентични с тези, използвани преди повече от 2000 години.

9. Хетите Описание: Библията често споменава народа на хетите, но те не са били известни на учените до 19-ти век, когато са открити хетитски надписи и археологически доказателства за тяхната велика империя. Потвърждава: Съществуването на хетите, споменати в Битие, Изход, Исус Навин и други книги. Значение: Доказва, че Библията описва исторически реални народи.

10. Пилатовият надпис Описание: Открит през 1961 г. в Кесария, този надпис споменава името на Понтий Пилат, римския управител на Юдея. Потвърждава: Съществуването на историческа фигура, играеща ключова роля в разпятието на Исус Христос. Значение: Осигурява извънбиблейско доказателство за личност, свързана с Новия Завет.

Следователно, записаното в Библията не е измислица, а истинна информация базирана на реални събития, някоя от която все още не е по твърдена..... но и това ще стене. 

преди 17 часа, Theros написа:

Еволюция - разгръщане, разкриване на вътрешно-присъщия потенциал, на божествената същност в човека.

тъпчо е владиката, бебчо. Владиката и авторът му...   и тоя дето му позира форумно.

Да наречеш ЕВОЛЮЦИЯ с цитираните глупости, те прави обикновен невеж фанатик - за какъвто вече си се показал толкова години. Не че и други глупости не си изписал, но тази седмица това е нещо като "рекорд" (засега)

преди 14 часа, Theros написа:

Нямам някаква определена публика

Бебчо, ти си сред калдата само заради фантазната ти публика. Владиката ще ти запише в "кармата" още една лъжа (поредната), заради която прескоците до висшите сфери ще се поотложи за друг живот.  Всеки проповедник е такъв само за пред публика, бебчо, дори и тя въобще да не съществува, освен сред фантазиите му. Преживяване в ролята на важен, значим и нужен - е типично, и заедно с т.н. "пасторско говорене" е чудесен показател за нивото на личните заблуди, комплекси и компенсациите им. Всъщност цялата сценка ти е обикновена папагалщина от книжките с които се 'друсаш фантазно". Но и анонимника, дето е аввтор на свещената ти книжка, също е играл на фантазии за пред публика ...

Не че нещо но заедно с ЕВОЛЮЦИЯ си в заблуда и за понятието ПОСЛАНИЕ - което е основна есенция на участието ти сред КАЛДАТА над 10 години. Което даже било 'нормално за форум".

преди 55 минути, realno написа:

макар учени да се се съмнявали в достоверността на някои от тях: 

Всички учени се съмняват във всичко - заради това са учени и изследват, а ти се пробваш да ползваш труда им. Странно защо, след като те се съмняват и в исус... но сега е модерно всеки проповедник да си измисля и подбира "научни" патерички за да разказва нужната му приказка като "истинска".

Между другото - и за ИЛИАДА също има исторически потвърдени факти, но за Одисей и самодивите така и не са намерили досега "потвърждения". Всяко историческо писание съдържа в себе си някаква информация, както и измислица, митология, въжделения - групови или лични.

преди 55 минути, realno написа:

Потвърждава: Завоеванията в Ханаан, макар да има дебат относно точните дати.

това е един от историческите проблеми - датировката... И не опира до точна дата, а до сериозни разминавания относно векове и дори хилядолетия, както и при съпоставка с други исторически събития, които вече са сравнително точно установени по други методи и средства.

Голяма част от историческата литература има проблем с несъвпадения по времева линия... това е голям проблем за историците и археолозите. От една страна това има някои обосновки и предположения... но при други е фрапиращо...

преди 21 минути, _ramus_ написа:

Да наречеш ЕВОЛЮЦИЯ с цитираните глупости, те прави обикновен невеж фанатик

Ами, не. Това е оригиналното значение на думата - разгръщане, разкриване. В биологията тя се приема много по-късно със съответното значение, но аз никъде не съм споменал, че я употребявам в този смисъл. Нито пък контекстът подсказва подобен извод.

https://www.etymonline.com/word/evolution

преди 31 минути, _ramus_ написа:

Бебчо, ти си сред калдата само заради фантазната ти публика.

А дали това твое твърдение, което повтаряш и опитваш да наложиш от години, не е фантазно? Ама той рамус знае най-добре. Тъпчо.

преди 17 минути, Theros написа:

Това е оригиналното значение на думата - разгръщане, разкриване.

Много добре знам какво е значението на латински, бебчо. Преди 19 век е обяснено че се е ползвал без никакво отношение към бог и налудностите ти, а само според представите за ембрионалното развитие и етапите в него. Последствие се разпростира и в други области, но сред тях някакви фантазьори и те да не останат по-назад, но и техния форумен фанатик направо си го загражда като за според делюзиите му - както прави и със всичко останало. 

Въпросът е, че интерпретацията й с божествени и езотерични фантазии от "Еленински тип" е обикновена нелепица и част от нагласацията на окултната им приказка. И си просто поредния й нелеп подражател в ролята на форумен палячо, с "посланията си". 

преди 3 минути, _ramus_ написа:

Въпросът е, че интерпретацията й с божествени и езотерични фантазии от "Еленински тип" е обикновена нелепица

Ами, не е. В този раздел не е. Но ти така и не можеш да схванеш, че в него нелепи са твоите думи, не моите.

преди 2 минути, Theros написа:

В този раздел не е.

Все ми е едно относно делюзиите ти, бебчо. И на мен, както и на другите... Раздел, като раздел - в него се засягат всякакви призми.

Въпросът с фантазната публика си остана поредната ти лъжа, защото сред окултните ти приказни фантазии ти си способен единствено да папагалиш от книжката с която се дрогираш фантазно.

преди 2 часа, realno написа:

Липса на конкретни доказателства за дадено библейско събитие особено от древността не означава, че това събитие не се е случило, а че няма достатъчно убедително доказателства. Например дълго време се е смятало, че цар Давид е бил митологична фигура, а не реална личност, докато археолози не се натъкват на доказателство, което потвърждава информацията записана в Библията. 

1. Стелата на Тел Дан Описание: Открита през 1993-1994 г. в Тел Дан (Северен Израел), стелата споменава „Давидовия дом“ и „Израилския цар“. Потвърждава: Съществуването на цар Давид, за който някои учени преди това смятаха, че е митологична фигура. Значение: Това е първото извънбиблейско доказателство за историческата реалност на династията на Давид.

Ето още археологически открития, които потвърждават информацията от Библията, макар учени да се се съмнявали в достоверността на някои от тях: 

2. Стелата на Меша (Моавитският камък) Описание: Открита през 1868 г. в Йордания, тази стела е надписана от крал Меша на Моав и описва конфликти с израилтяните. Потвърждава: Събития, споменати в 4 Царе 3, където се говори за войната между Моав и Израел. Значение: Това е едно от най-ранните извънбиблейски потвърждения за съществуването на Израел като държавна сила.

3. Печатът на цар Езекия Описание: Открит през 2015 г. в Йерусалим, този печат носи името на Езекия, цар на Юдея (управлявал през 8-ми век пр. Хр.). Потвърждава: Библейските сведения за цар Езекия (2 Царе, 2 Летописи, Исаия). Значение: Укрепва достоверността на текста относно юдейските царе и техните дейности.

4. Градът на Давид (Ир Давид) Описание: Разкопки в Йерусалим разкриха структури, които се смятат за част от „града на Давид“. Потвърждава: Сведения от 2 Царе за заселването на Давид в Йерусалим и неговото укрепване като столица. Значение: Археологическите находки показват, че Йерусалим е бил важен административен и религиозен център в периода на Давидовата династия. 

5. Силуанският надпис Описание: Открит през 1880 г. в тунела на Езекия в Йерусалим, този надпис описва прокопаването на тунела за снабдяване с вода. Потвърждава: Събитията, описани в 2 Царе 20:20 и 2 Летописи 32:30, свързани с подготовката на Езекия за защита на града. Значение: Доказва съществуването на инфраструктурни проекти, описани в Библията. 

6. Писмата от Лахиш Описание: Открити през 1935-1938 г. в Лахиш, тези писма на глинени плочки описват нападението на вавилонците срещу Юдея. Потвърждава: Обсадата на Лахиш от вавилонците, спомената в Йеремия 34:7. Значение: Осветлява последните дни на Юдейското царство преди разрушаването на Йерусалим. 

7. Открития в Хазор Описание: Разкопки в Хазор (Северен Израел) разкриха разрушени слоеве, които съвпадат с библейския разказ за завладяването на града от Йошуа (Исус Навин 11:10-13). Потвърждава: Завоеванията в Ханаан, макар да има дебат относно точните дати. Значение: Свързва археологията с разказите за ранната история на израилтяните. ---

8. Кумранските ръкописи (Свитъците от Мъртво море) Описание: Открити през 1947 г., тези свитъци съдържат най-старите известни текстове на Стария Завет. Потвърждава: Автентичността и стабилността на библейските текстове през вековете. Значение: Показват, че текстовете, използвани днес, са почти идентични с тези, използвани преди повече от 2000 години.

9. Хетите Описание: Библията често споменава народа на хетите, но те не са били известни на учените до 19-ти век, когато са открити хетитски надписи и археологически доказателства за тяхната велика империя. Потвърждава: Съществуването на хетите, споменати в Битие, Изход, Исус Навин и други книги. Значение: Доказва, че Библията описва исторически реални народи.

10. Пилатовият надпис Описание: Открит през 1961 г. в Кесария, този надпис споменава името на Понтий Пилат, римския управител на Юдея. Потвърждава: Съществуването на историческа фигура, играеща ключова роля в разпятието на Исус Христос. Значение: Осигурява извънбиблейско доказателство за личност, свързана с Новия Завет.

Следователно, записаното в Библията не е измислица, а истинна информация базирана на реални събития, някоя от която все още не е по твърдена..... но и това ще стене. 

Да, за тези неща съм съгласна. Знам за Кумранските ръкописи и хетите, също и за Силоамският тунел. Казах обаче, че точно за робството на евреите в Египет няма данни. А египтяните са пишели много, поддържали са голям архив, благодарение на техните записки се знае страшно много за историята на Древния Египет. Но липсват данни точно за робството на евреите в Египет. Досега все нещо би трябвало да е излязло като информация.

Иначе стелите могат да бъдат съмнителни, защото камъкът не може да се датира.

преди 19 часа, valkiria1 написа:

Папируса само доказва Изхода.

И как по-точно го доказва, като е литературно, а не историческо произведение, датирано към Средното царство, описващо обобщено неща, отнасящи се за първия преходен период между старото и средното царства.. Консенсусът сред египтолозите е, че  "Увещанието на Ипувер" е създаден стотици години преди библейската датировка на изхода. Иначе като става въпрос за евангелията доволно се цвили "учените отдавна са доказали..", а като е до доказателства, които не ти допадат, преиначаваш и си настояваш на твоето. Ми не е папирусът доказателство за Изход, нито е паралел, къде е 1800 г. пр. н. е. и къде стелата на Мернептах. Нали с това започнах - че има голямо разминаване с датировката, а учените (горките учени) си имат начини да отнесат един ръкопис към една или друга епоха и да решат дали е копие на нещо по-старо. Плюс това той като поема с метафоричен език от дидактичната литература въобще не цели историчност. 

Ето стиха с въпросния "огнен стълб" и следващия стих: 

Ето, огънят се издигна високо и пламъците му излизат срещу враговете на земята.
Ето, станаха неща, които отдавна не са се случвали; кралят е свален от тълпата. 

 

Къде има тук огнен стълб и какъв цар е свалян от тълпата по времето на изхода?

Увещанията на Ипувер (известен също като Папирусът Ипувер и Увещанията на един египетски мъдрец ) е литературен текст, датиран от Средното царство на Египет (2040-1782 г. пр.н.е.). Единственото съществуващо копие на творбата, запазено на папирус Лайден 344, датира от Новото царство (ок. 1570-1069 г. пр.н.е.).

Ръкописът се счита за последния съществуващ пример за жанра „национално бедствие“, толкова популярен в Средното кралство , в който хаосът цари и редът е забравен, традиционните роли и уважението към този ред са отхвърлени, а смъртта и разрушението са неизбежни. Сред различните произведения, определени като дидактическа литература , Наставленията на Ипувер са най-стриктното произведение, което противопоставя реда и хаоса и се застъпва за важността на силното централно правителство за поддържане на реда и запазване на мира.

....Учените, работещи върху тези текстове през 19-ти и 20-ти век сл. н. е., оперират от старата парадигма на Библията като история и така, освен в случаите на текстове, засягащи очевидни митологични теми и герои, литературните произведения се приемат като исторически. Според Лихтхайм едва през 1929 г. Увещанията на Ипувер за първи път са признати за литература от учения С. Лурия, който „посочва измисления, митологично-месиански характер на тези произведения и фиксирани клишета, чрез които темата за „социалния хаос" беше изразен" (150). Въпреки че, отново според Лихтхайм, работата на Лурия не е получила голямо внимание по онова време, други учени по-късно стигат до същото заключение, че Увещанията са литература на Средното царство, а не история.

...Това разбиране на текста като жанрова литература не е широко познато на хората извън областта на египтологията; Ранната работа на Гардинър обаче е получила значително внимание както от академици, така и от неакадемици . Предупрежденията на Ипувер отново бяха погрешно интерпретирани като история, най-вече от независимия учен Великовски през 1950-те/1960-те години, който използва текста като подкрепа за своето твърдение за планетарно влияние, причиняващо катастрофални събития в световната история. Теориите на Великовски са били многократно развенчавани и опровергавани от учени в редица различни области, но това не е допринесло много за коригиране на погрешното разбиране в популярното въображение.

https://www.worldhistory.org/article/981/the-admonitions-of-ipuwer/ 

преди 19 часа, valkiria1 написа:

Недей да препускаш като сляп кон из поста ми. Чети внимателно. Автора на папируса е египтянин, а не евреин.

Противно на очакванията ти и дори на собствените си очаквания понякога, не съм чак такъв "функционален неграмотник". Ако това в днешно време все още е обида, заради информационното замърсяване. Правилото е просто да знаеш кога си неспособен да разбираш текст и да си даваш сметка по каква причина. Понякога е заради умора, понякога заради предубеждения или дори един паразитен за ума фанатизъм. Последното много пречи наистина. 

преди 12 часа, witness написа:

И как по-точно го доказва, като е литературно, а не историческо произведение, датирано към Средното царство, описващо обобщено неща, отнасящи се за първия преходен период между старото и средното царства..

Само това изречение си прочети и виж дали изобщо разбираш какво пишеш?!Папируса обобщава неща, които засягат преходния период между два исторически периода, описва събития случили се по това време и не бил исторически документ?!??Иначе, ако не знаеш всичко писано е литература-религозна, историческа, маргинална и пр. и пр..Кумранските ръкописи на какво са писани?! да не мислиш, че ги е печатал Гутенберг.

преди 12 часа, witness написа:

Консенсусът сред египтолозите е, че  "Увещанието на Ипувер" е създаден стотици години преди библейската датировка на изхода.

Не виждам,защо ми обясняваш неща, които не съм отричала. Даже ясно наблегнах на това,че не еврейския, а египетския източник е първи. Чети внимателно.

преди 12 часа, witness написа:

Иначе като става въпрос за евангелията доволно се цвили "учените отдавна са доказали..", а като е до доказателства, които не ти допадат, преиначаваш и си настояваш на твоето.

На мен не ми допадат? Дай да ги видим тези доказателства?Започни от което искаш евангелие.

преди 12 часа, witness написа:

. Ми не е папирусът доказателство за Изход, нито е паралел, къде е 1800 г. пр. н. е. и къде стелата на Мернептах.

Явно е ,че не си на фокус като пишеш. Стелата на Мернептах  е доказателство за военните кампании в Ханаан, къде отлиташ и ти. Точно в 12 пункта съвпадат двата документа-папируса и Тора. Много ясно написах, всеки източник  пише за историята на своя народ, която неминуемо се преплита с историята на съседните народи. Стелата на Мернептах е едно такова доказателство. Това, което е в музеите на Египет и находките в пустинята също. На теб ли да вярвам или на очите си?  Древен Египет и двете еврейски царства имат много по-дълбока и направо парадоксална връзка . Ако си мисилш, че тези отношения се изчерпват само с Изхода, дълбоко се лъжеш. В двата музея в Каир са  изложени много доказателства. Едното е конична стела от червен гранит  с името на фараона Хуни, дядото на Хеопс. Името  и описаните събития са засвидетелствани и в мастаба L6 в Саккара. Има цял храм на Адонай на остров Елефантин. Евреите се връщат още много пъти в Египет, особено, когато Нил се разлива. Това е икономическата причина. Имало е бягства от нашественици. На остров Елефантин, още по времето на тримата велики фараони е имало вече еврейска диаспора. Те са били наемани от фараоните за охрана на южните граници. Сега остава да отхвърлиш и Херодот, който засвидетелства, че Псаметих Първи е ползвал евреите като наемници и в замяна им позволява да издигнат храм на своя бог на осторф  Елефантин. Това сигурно, защото Херодот не е живял по това време..да ти имам аргументите. В такъв случай, трябва да хвърлиш целия НЗ на боклука. Това, което е написано в папирусите, съвпада с написаното от Ездра и Неемия. Библията не дава подробни обяснение за този храм, но неговите основи стоят до ден днешен на острова.  Хубавото на сухия вятър в Египет е, че запазва не само йероглифтни надписи, но също така и рисунки.  Между Мемфис /от който вече е останало само един малък музей на открито, поради това,че магистралата го "изяжда/ и Тевен се намира малкото селище Бени Хасан. Тук през 1890 год. Нюбъри, намира входа към пещера в скалата където намира мумията на фараон Хнем-хотеп, чието име е потвърдено от картуша на входа. В залата на пещерата, Нюбъри вижда прекрасно запазени рисунки върху варовиковата мазилка. По традиция, те изобразяват  живота на владетеля. На един от тях обаче ясно се виждат фигури с по-светла кожа и сторого изрязани профили.  На преден плън се вижда чиновника, който ги представя на фараона с думите " Това са пясъчните жители, те изграждат домовете на фараоните. Посочено е  и името-Авес"той пристигна тук по време на сушата с рода си от 36 човека" Авес е семитско име и се появява в 1 Царе  26:6. Мъжът е изобразен с облекло от пъстри ивици, такова е описано  да са облечени евреитеи пр. и пр..Нямало било робство в Египет, нямало било присъствие на евреи в Египет, нямало Изход. Цяло древно село има на километър от Долината на царете. Там са живеели робите, които са изграждали комплекса, заедно с всичко необходимо за погребенията. Йероглифите написани над главите на белите лица на фигурите са категорични" Тоятага е в ръката ми-не бъдете лениви" Същото, което пише и в Изход 1:14-14. Рисунката изобразява строежа на храма на Амон в Тевен. Другите градове на робския труд са Пи Тум/древното му име е Тел ер Ретаба  и  Тел ел Машута.  На функционални неграмотници  ли да вярвам, или на очите си. Ръсите една камара глупости и се образовате от Гугъл, в който човек може да намери тонове "информация" със стойността на плява.

 

 

Да спориш с Валкирия, е все едно да спориш с енциклопедия. Всички останали търсят в Гугъл и каквото намерят по въпроса, с това се опитват да я преборят. Но нея никой не може да пребори, защото нейните знания по Юдаизъм и Християнство, нямат дори професорите по религия! 

преди 8 часа, Solly написа:

Да спориш с Валкирия, е все едно да спориш с енциклопедия.

Да, обаче доста побъркана енциклопедия. Разчита само на това, че никой няма да седне да проверява какви каши забърква, уж исторически. И на мен ми е все едно в какво вярват буквалистите от всякакви вероизповедания, или дали виждат край себе си само галоши и цървули. 

Но само за опит ще ти задам на теб накратко въпроса, който се опитвах да задам на нея. Отнася се само за този Папирус Ипувер, който тя държи да е някакво доказателство за Изхода, понеже описвал египетските язви. 

Въпросът е следният: възможно ли е, според теб, произведение, създадено около 1800 г.(18-19 в.) пр.н.е., което според Валкирия описва събития, предполагаемо случили се СЛЕД няколкостотин години (дали ще е 15в. или 13 в. според различните датировки е без значение)  да се приеме за доказателство за достоверността им? 

Просто тест за наличие на здрав разум. 

 

 

на 17.01.2025 г. в 23:13, valkiria1 написа:

В египетската колекция на музея в Лайден в Холандия има древен египетски папирус, преведен на английски от египтолога Алън Гардинър под заглавието „Наставления на един египетски мъдрец“. Този документ описва катаклизмите и колапса, които според Гардинър сполетяват Древно египетското царство открива поразителни прилики с десет египетски екзекуции. Следват описания на още събития, които са едно към едно с описаното в Тора за Изхода.